Il lungo viaggio verso un nuovo PC

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Originally Posted by Dryden

Un esempio di monitor da 27 uso casalingo = gaming/cazzeggio che andrebbe preso oggi? Perché io sono molto confuso dall'arrivo degli Oled, che però costano un fusto. HDR 400, HDR 10 e salcazzeria. Non riesco a capire quale tra queste cose sia davvero "game changing" tale da dire prendo questo.

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Allora, l'HDR è una cosa, LCD o OLED un'altra.

Punto primo: se leggi HDR400 o HDR600 puoi agevolmente lasciare sullo scaffale il monitor - l'HDR è tale solo se ha una peak brightness di ALMENO 1000 cd/m2 (o "nits").
Punto secondo: l'HDR, come detto in passato, è davvero "game changing", visto che aumenta tantissimo il range dinamico fra highlights e shadows - ed è una cosa che puoi capire solo vedendo dal vivo un monitor con HDR attivato per ovvii motivi.
Punto terzo: il vantaggio degli OLED con l'HDR è il fatto che hanno il contrasto ideale (infinito) e per pixel, gli LCD, avendo delle backlight, non potranno mai raggiungere lo stesso contrasto, e per questo motivo si utilizza la tecnica FALD (Full Array Local Dimming): in sostanza lo schermo è suddiviso in una griglia che permette di bloccare di più o di meno la luce per singola zona, consentendo un range dinamico più ampio fra zone differenti. Di contro, però, gli OLED hanno + problemi degli LCD a raggiungere peak brightness elevate, su grandi porzioni di schermo, e mantenerle a lungo - in alcuni modelli recenti ad esempio implementano un heatsink che permette alle zone che sono state ad alta luminosità di far sparire l'alone più rapidamente.

Also, gli OLED, e soprattutto i QD, possono soffrire di burn-in in caso di immagini statiche tenute a lungo, motivo per cui prima dicevo che se si deve primariamente lavorare, sono un no-go ad oggi. In più, i QD-OLED sono ancora peggio degli OLED nella renderizzazione di testo/elementi statici a causa della struttura triangolare dei subpixel.

Per finire, a riguardo della tua domanda specifica, dipende as usual da budget, ecc. - io ti consiglio di dare un'occhiata al canale Hardware Unboxed e il più recente Monitor Unboxed, visto che hanno spostato lì tutte le recensioni di monitor vari. Una cosa è certa: se non avete problemi di spazio e budget, e primariamente col PC ci giocate, imo minimo un 32", HDR1000 e ultrawide (21:9 o più) - la differenza è abissale.

Io comunque con HDR ho un rapporto contrastante, in molti giochi lo tengo spento che non mi piace / lo trovo troppo artificiale. Sia sulla ps5 che sul pc. Però il PC ha HDR 400.
Comunque per produttività per me 2k sui 27 è il limite massimo, sopra per me 4k o più. Però poi ti serve una gpu alta etc e tutti i costi aumentano

Per i contenuti video (film ecc.), la masterizzazione HDR utilizza 400 nits come peak brightness *minima*, mentre l'SDR utilizza 100 nits.

Inoltre, l'HDR deve utilizzare 10 bit per canale, laddove SDR utilizza i classici 8 bit.

Tra l'altro, questo mi ricorda che non ho parlato del supporto nativo vero o semi fasullo dei bit per colore dei monitor: per avere un HDR "vero", il monitor deve supportare i 10 bit, mentre ancora oggi un botto di monitor usano una tecnica chiamata FRC (Frame Rate Control) che simula i 10 bit usando solo 8 bit per canale - non è quindi un vero 10 bit.

Per i giochi, di conseguenza, si devono avere attivi i 10 bit per canale e un monitor con almeno 1000 nits per poter usare davvero l'HDR - nota a margine, non tutte le GPU supportano l'output a 10 bit, quindi se si è limitati ad 8 bit, non ci sarà HDR nativo o tonemapped che tenga.

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Originally Posted by Galandil

Allora, l'HDR è una cosa, LCD o OLED un'altra.

Punto primo: se leggi HDR400 o HDR600 puoi agevolmente lasciare sullo scaffale il monitor - l'HDR è tale solo se ha una peak brightness di ALMENO 1000 cd/m2 (o "nits").
Punto secondo: l'HDR, come detto in passato, è davvero "game changing", visto che aumenta tantissimo il range dinamico fra highlights e shadows - ed è una cosa che puoi capire solo vedendo dal vivo un monitor con HDR attivato per ovvii motivi.
Punto terzo: il vantaggio degli OLED con l'HDR è il fatto che hanno il contrasto ideale (infinito) e per pixel, gli LCD, avendo delle backlight, non potranno mai raggiungere lo stesso contrasto, e per questo motivo si utilizza la tecnica FALD (Full Array Local Dimming): in sostanza lo schermo è suddiviso in una griglia che permette di bloccare di più o di meno la luce per singola zona, consentendo un range dinamico più ampio fra zone differenti. Di contro, però, gli OLED hanno + problemi degli LCD a raggiungere peak brightness elevate, su grandi porzioni di schermo, e mantenerle a lungo - in alcuni modelli recenti ad esempio implementano un heatsink che permette alle zone che sono state ad alta luminosità di far sparire l'alone più rapidamente.

Also, gli OLED, e soprattutto i QD, possono soffrire di burn-in in caso di immagini statiche tenute a lungo, motivo per cui prima dicevo che se si deve primariamente lavorare, sono un no-go ad oggi. In più, i QD-OLED sono ancora peggio degli OLED nella renderizzazione di testo/elementi statici a causa della struttura triangolare dei subpixel.

Per finire, a riguardo della tua domanda specifica, dipende as usual da budget, ecc. - io ti consiglio di dare un'occhiata al canale Hardware Unboxed e il più recente Monitor Unboxed, visto che hanno spostato lì tutte le recensioni di monitor vari. Una cosa è certa: se non avete problemi di spazio e budget, e primariamente col PC ci giocate, imo minimo un 32", HDR1000 e ultrawide (21:9 o più) - la differenza è abissale.

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Conosco il funzionamento di base non c'era bisogno della spiegazione, quello che non capisco è quali tra queste "features" che un monitor potrebbe avere è veramente rilevante nella scelta, vuoi per impatto visivo o per solidità nel tempo (del tipo, anni fa lo è stato il G-Sync\FreeSync). Tu dici HDR1000 ora, Oled in base alle possibilità. Grazie per la segnalazione darò sicuramente uno sguardo a Monitor Unboxed.

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Originally Posted by Dryden

Conosco il funzionamento di base non c'era bisogno della spiegazione, quello che non capisco è quali tra queste "features" che un monitor potrebbe avere è veramente rilevante nella scelta, vuoi per impatto visivo o per solidità nel tempo (del tipo, anni fa lo è stato il G-Sync\FreeSync). Tu dici HDR1000 ora, Oled in base alle possibilità. Grazie per la segnalazione darò sicuramente uno sguardo a Monitor Unboxed.

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Si, considera che ci sono monitor che raggiungono i 2000 nits di peak brightness, ma nessuno di questi è un OLED (almeno, che io sappia, poi magari recentissimamente è uscito un OLED monitor da 2000 nits peak e non lo sapevo :D).

Ah, dimenticavo (pd): i QD-OLED, necessitano di stare in una stanza con poca luce, soprattutto non puntata direttamente verso lo schermo, visto che sono altamente riflettenti e quindi si finisce per avere il nero che diventa grigio scuro, abbattendo l'elevato contrasto "naturale" dello schermo.

Sarò io, ma ogni volta che mi approccio al mondo monitor mi viene l'ansia a dover considerare un milione di fattori, quindi vi chiedo:
secondo voi questo xiaomi è troppo da gestire per una 6700xt?
https://amzn.eu/d/dhJ1MYe
Inoltre come mai se voglo un 21:9 trovo tutti monitor da 34 pollici, sotto i 30 pollici non ha senso come tecnologia?

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Originally Posted by Sulimo

Sarò io, ma ogni volta che mi approccio al mondo monitor mi viene l'ansia a dover considerare un milione di fattori, quindi vi chiedo:
secondo voi questo xiaomi è troppo da gestire per una 6700xt?
https://amzn.eu/d/dhJ1MYe
Inoltre come mai se voglo un 21:9 trovo tutti monitor da 34 pollici, sotto i 30 pollici non ha senso come tecnologia?

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No, semplicemente per i 21:9 utilizzano una diagonale che renda il lato verticale quasi identico a quello di un 27" 16:9.
Un 27" 16:9 ha il lato verticale lungo circa 13,327", mentre un 34" 21:9 ha il lato verticale lungo circa 13,393".

E non avrebbe molto senso commercialmente produrre un ultrawide 21:9 che sia analogo di un 24", chiunque voglia un ultrawide non va di certo a scegliersi un 24" "esteso" in orizzontale, ma considera 27" il minimo sindacale.

Io il 21:9 non posso proprio prenderlo in considerazione perché mia moglie deve fare "demo" e condivide molto il monitor QQ
Abbiamo provato ma è una rottura di cazzo per lei da gestire

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Originally Posted by Tunnel

Io il 21:9 non posso proprio prenderlo in considerazione perché mia moglie deve fare "demo" e condivide molto il monitor QQ
Abbiamo provato ma è una rottura di cazzo per lei da gestire

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Non ho capito, intendi screen sharing e mostra robe a clienti in remoto? Non penso che ad oggi esista un singolo programma non in grado di catturare e streamare solo una porzione del desktop invece che intero.

E anche se non fosse, nessuno ti vieta di usare entrambi i monitor, quello nuovo e quello che hai ora, tanto chi vuoi che se lo prenda usato quel Philips a 75Hz. :D

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Originally Posted by Galandil

Non ho capito, intendi screen sharing e mostra robe a clienti in remoto? Non penso che ad oggi esista un singolo programma non in grado di catturare e streamare solo una porzione del desktop invece che intero.

E anche se non fosse, nessuno ti vieta di usare entrambi i monitor, quello nuovo e quello che hai ora, tanto chi vuoi che se lo prenda usato quel Philips a 75Hz. :D

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Sì chiaro, ma è una sbatta condividere la finestra perchè spesso deve twistare da un documento all'altro, quindi condivide tutto il monitor e avere il 21:9 è un casino per questo tipo di utilizzo.
Sul tema di tenerli entrambi, non mi stanno sulla scrivania :D

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Originally Posted by Tunnel

Sì chiaro, ma è una sbatta condividere la finestra perchè spesso deve twistare da un documento all'altro, quindi condivide tutto il monitor e avere il 21:9 è un casino per questo tipo di utilizzo.
Sul tema di tenerli entrambi, non mi stanno sulla scrivania :D

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Ao, non ho detto "condivisione di una finestra", ho detto "condivisione di una porzione del desktop". :dumbnod:

Una cosa così, esempio fatto su OBS ma vale per altre app (se non risalgono al paleolitico obv):
Attachment 11739

Non mi sembra si possa fare su teams :-/

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Originally Posted by Tunnel

Non mi sembra si possa fare su teams :-/

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No, direttamente su Teams no, vedo però che ci sono workarounds tipo questo: https://github.com/tom-englert/RegionToShare

Oppure le prendi un portatile e gg. :confused:

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Originally Posted by Galandil

No, direttamente su Teams no, vedo però che ci sono workarounds tipo questo: https://github.com/tom-englert/RegionToShare

Oppure le prendi un portatile e gg. :confused:

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ahahaha , ma poverina. Comunque usa il portatile del lavoro attaccato ad una docking che le ho preso a parte <3

madonna, sfido chiunque a provare cyberpunk col raytracing overdrive che han buttato fuori ieri e dire che non si nota la differenza col raster

è spettacolare

Chiunque con una 40x0 :D

anche le 30x0 mi pare? Boh i don't speak povero :sneer:

Nel frattempo è uscita la 4070. Ottima scheda, non fosse che costa come sempre troppo e che ha il bus segato, per non farla performare in 4k come potrebbe.
700€ di medio gamma, tappata
Bah...

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Originally Posted by Tunnel

Nel frattempo è uscita la 4070. Ottima scheda, non fosse che costa come sempre troppo e che ha il bus segato, per non farla performare in 4k come potrebbe.
700€ di medio gamma, tappata
Bah...

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la 2070 SUPER ne costava 400 all'uscita, tanto per capire quanto ci hanno inculati con la scusa della pandemia prima e della guerra poi.

Stavo vedendo giusto ieri jna recensione della 4070, in pratica le hanno segato a posta il bus per farla performare bene fino al 1440p, in 4k va più forte una 6800xt.
Sono proprio delle merde lol

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Originally Posted by Pazzo

anche le 30x0 mi pare? Boh i don't speak povero :sneer:

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eh no solo 40x0, senza senso proprio

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Originally Posted by Drako

la 2070 SUPER ne costava 400 all'uscita, tanto per capire quanto ci hanno inculati con la scusa della pandemia prima e della guerra poi.

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E un caffè costava mille lire!!!

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Originally Posted by Hador

eh no solo 40x0, senza senso proprio

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cazzata dovrebbe andare anche con le 3080 anche se a fatica. In settimana lo provo

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Originally Posted by Hador

E un caffè costava mille lire!!!

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Il caffè è passato da 1000 lire (penso fosse meno) ad 1€ in quanto? 20 anni?

Qui si parla di un aumento di quasi l'80% in quanto? 3 anni? Stessa cosa proprio.

Povery produttori di GPU, non è colpa loro :confused: sono costretti :confused: li disegnano così! :confused: LE CAVALLETTE!!!!! :nod:

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Originally Posted by Drako

la 2070 SUPER ne costava 400 all'uscita, tanto per capire quanto ci hanno inculati con la scusa della pandemia prima e della guerra poi.

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e aspetta ora che la cina si prende taiwan

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Originally Posted by Pazzo

e aspetta ora che la cina si prende taiwan

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Mi sa che a quel punto il prezzo delle gpu sarà un problema secondario :sneer:

Le GPU hanno raggiunto prezzi fuori di cervello, pero' penso anche che rispetto a prima abbiano una durata di vita maggiore, prima secondo me si cambiava molto più spesso, ora una mid gamma regge benissimo per molti più anni.
Poi magari sbaglio io

Io gioco ancora decentemente con la 2070s a 1440p eh.

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Originally Posted by Zaider

Le GPU hanno raggiunto prezzi fuori di cervello, pero' penso anche che rispetto a prima abbiano una durata di vita maggiore, prima secondo me si cambiava molto più spesso, ora una mid gamma regge benissimo per molti più anni.
Poi magari sbaglio io

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Io sto cambiando la 1060, che è a tutt'oggi la scheda più diffusa, quindi non direi :-/

Scusate qualcuno mi può aiutare per il tipo di sv per giocare decentemente su questa smart tv?
LG OLED evo 42'', Smart TV 4K, OLED42C34LA

Grazie in anticipo

edito: senza prosciugare il portafoglio naturalmente, esempio: la 3060 ti andrebbe bene?

Per far andare il 4K spingendo sui dettagli o sugli fps ti servirebbe una scherda video che costa come il televisore.
Valuta una console per poca spesa e poco pensiero, altrimenti se hai già il resto del PC di scheda video stai oltre le 1000€. Non andrei sotto una 4070Ti, lato AMD non ho seguito.

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Originally Posted by Milker

Scusate qualcuno mi può aiutare per il tipo di sv per giocare decentemente su questa smart tv?
LG OLED evo 42'', Smart TV 4K, OLED42C34LA

Grazie in anticipo

edito: senza prosciugare il portafoglio naturalmente, esempio: la 3060 ti andrebbe bene?

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definisci decente.
Ci giochi dal divano tipo console? Se si, anche abbassando i dettagli non noterai tutta sta differenza in molti giochi, e con una 4070 magari te la cavi. Altrimenti devi salire.
Oggettivamente, per giocare una tv conviene comunque una console, costa meno della gpu più scarsa che puoi comprare e hai rese decenti.

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Originally Posted by Tunnel

Io sto cambiando la 1060, che è a tutt'oggi la scheda più diffusa, quindi non direi :-/

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bhe la 1060 ha 7 anni, direi che era anche l'ora.

Comunque il discorso in parte è vero, i giochi (a parte quelle 2 o 3 eccezioni che comunque ci sono sempre state) dovendo essere multipiatta sono raramente così pesanti da girare male su gpu di qualche anno fa e mid range. Certo se uno vuole fare 140 fps a 4k è un altro discorso, ma soprattutto sul single player sono gran seghe.
Io ho giocato elden ring sulla ps5, dopo aver giocato tutti i souls sul pc, e sinceramente non ho notato differenza alcuna nell'esperienza anche se gira upscalato a salcazzo quanti fps invece che ai 160 fps che mi avrebbe fatto sul pc.

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Originally Posted by Hador

definisci decente.
Ci giochi dal divano tipo console? Se si, anche abbassando i dettagli non noterai tutta sta differenza in molti giochi, e con una 4070 magari te la cavi. Altrimenti devi salire.
Oggettivamente, per giocare una tv conviene comunque una console, costa meno della gpu più scarsa che puoi comprare e hai rese decenti.bhe la 1060 ha 7 anni, direi che era anche l'ora.

Comunque il discorso in parte è vero, i giochi (a parte quelle 2 o 3 eccezioni che comunque ci sono sempre state) dovendo essere multipiatta sono raramente così pesanti da girare male su gpu di qualche anno fa e mid range. Certo se uno vuole fare 140 fps a 4k è un altro discorso, ma soprattutto sul single player sono gran seghe.
Io ho giocato elden ring sulla ps5, dopo aver giocato tutti i souls sul pc, e sinceramente non ho notato differenza alcuna nell'esperienza anche se gira upscalato a salcazzo quanti fps invece che ai 160 fps che mi avrebbe fatto sul pc.

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Grazie Mattia,
in effetti quella tv è stata acquistata proprio per uso piccolo divano-ps5
Mi chiedevo se potessi collegarci random anche il pc (tastiera+mouse wifi) per cazzeggiare con blood bowl 3
Se devo partire con una 4070 cosa sono più o meno...700 pippoli?

Difficile fare 140 fps su elden ring quando e' cappato a 60 :sneer: su pc , lo devi moddare ma ti diventa super instabile .

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Originally Posted by Milker

Grazie Mattia,
in effetti quella tv è stata acquistata proprio per uso piccolo divano-ps5
Mi chiedevo se potessi collegarci random anche il pc (tastiera+mouse wifi) per cazzeggiare con blood bowl 3
Se devo partire con una 4070 cosa sono più o meno...700 pippoli?

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O equivalente AMD gen prima. Guarda anche l'usato. Dipende molto da quanto vuoi puoi spendere e da che pretese hai.
Se devo cazzeggiare con Blood Bowl non ti serve una gpu da 700 euro comunque.

Ah non sapevo fosse cappato su PC, davvero? I souls non lo erano. Comunque il concetto è quello

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Originally Posted by Hador

Ah non sapevo fosse cappato su PC, davvero? I souls non lo erano. Comunque il concetto è quello

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Nope tutti i souls sono sempre stati cappati di fps anche su pc, ER compreso, con delle mod si potevano sbloccare ma alcune meccaniche del gioco si rompevano.
Indi per cui è del tutto naturale che "non hai notato differenza alcuna nell'esperienza".

A meno che non vogliate andare su una GPU budget (€400-, di sti tempi), prendetene una con almeno 16GB. Non volete davvero ritrovarvi fra 2 anni nella stessa situazione di una 3070 oggi.

Nell'intorno dei €650, le scelte atm sono 4070 e 6950XT. La prima ha il vantaggio di un consumo decisamente inferiore (intorno ai 200W), la seconda ha performance superiori in raster E 16GB di VRAM (nonostante il consumo sia di 350-400W in base al modello, abbattibili un po' con undervolt/PL settato più basso, ma a conti fatti la differenza non la si sente più di tanto in bolletta se non si gioca una media di 4 ore al giorno ogni giorno dell'anno).

PS: Tutti i titoli FromSoftware sono sempre stati cappati a 60fps e 16:9 come AR, compreso ER - l'engine loro è una delle + grandi merde sul mercato. Ci sono mod per sbloccare gli fps oltre i 60 (e l'AR oltre i 16:9) senza fuckuppare la fisica (che è legata al frametime di default :sneer: ), ma in quel modo lo si può giocare solo full offline.

Ok allora sto dicendo cagate :sneer:
Vabbè stesso discorso con Horizon

Ma dipende sempre a cosa si gioca. Oggi se giochi in full hd la gpu non è un grosso problema, di norma pesa maggiormente la cpu e ad oggi c’è comunque molta scelta.
Ed il full hd non è assolutamente morto, anzi soprattutto a 144hz. Tutti i giochi competitivi o simili e sicuramente vantaggioso stare sul 1080p.
Insomma dipende sempre dal target di player.
Io ho 2 monitor uguali a 144hz 1080p e gioco comunque o ad mmo pvp o a ‘competitive’ .


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ma se vogliamo dirla tutta l'intero panorama del gaming è un'enorme bolla commerciale dove tutti spingono per far credere che se non giochi ad altissime risoluzioni con altissimi dettagli allora ti rovini l'esperienza, tutte cazzate. La 1060 è ancora la scheda video più diffusa, Nintendo con la sua console in 720p ne vende milioni e continua a dimostrare a tutti che per fare giochi incredibili non serve il graficone, io mi son talmente sfavato che mi son preso un arcade stick e sto andando di MAME.
I videogiochi sono un medium così sfaccettato che per fortuna possono soddisfare le esigenze più disparate, dal nazitech all'hippiplayer.

Ciò detto se Milker ha un TV 4k 120hz credo che ambisca a sfruttarlo, almeno a 60fps, quindi un 600\700€ di scheda video ho paura siano il minimo.