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Mosa basta trollare, è chiaro che se dice il cielo è blu tutti ne convengono, o se dice che la ferrari è una gran macchina, ma non è sulle chiacchiere che è condivisibile, lo è sul piano politico su quello che fa e non fa, quando rappresenta e governa l'Italia, cristodundio capiscilo.Quote:
Originally Posted by Mosaik
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Originally Posted by powerdegre
No, mi spiace, sbagli.
Il problema maggiore in questo momento in Italia è che entro il 31/12/2011 si devono trovare 25 miliardi di euro.
Tutto il resto è verissimo, ma pur essendo indispensabile NON è la priorità.
Fino a quando non si tappa sto buco con una manovra correttiva alla legge di stabilità continueremo ad essere nell'occhio del ciclone della speculazione, e la pazienza della germania che bonariamente sta concedendo alla BCE di comprare quotidianamente titoli di stato Italiani per evitare che il nostro spread decolli più di quanto non abbia già fatto e i nostri interessi sui titoli non superino il 7% che è ritenuta la soglia oltre la quale si innesca un processo inarrestabile Grecia style, non durerà a lungo.
Quindi servono con ASSOLUTA URGENZA prima di qualsiasi altra cosa tagli alle spese/aumento di introiti OLTRE a quelli già scritti nella manovra estiva che abbiano effetto IMMEDIATO.
Tutto il resto son cose anche condivisibili, far ripartire l'economia riforme semplificazione riduzione della pressione fiscale razionalizzazione bla bla bla ma le puoi fare solo dopo, oppure non hai più un'economia perchè come stato sei fallito.
se uno non riesce a capire la differenza tra alzare le tasse a fondo perduto e alzare le tasse per sistemare le cose e fare qualcosa per il paese direi che è inutile parlarci.
Il problema non e' alzare le tasse o meno, il problema e' evitare gli sprechi che in italia sono la norma, dal ponte sullo stretto ai viaggi in aereo per le mignotte presidenziali.
Per citare un utente del forum (mi pare mosa) "se la vasca perde non tappi il buco mettendoci altra acqua".
Ma questo è ovvio il problema è che prendendole in maniera politica per forza di cose alla fine si hanno pregiudizi :)Quote:
Originally Posted by Bortas
Ma infatti la sfida di Monti sta propio nel dimostrare che i soldi che ci chiederà serviranno a sistemare le cose :)Quote:
Originally Posted by Hador
Appunto mi autoquoto ..
:DQuote:
Originally Posted by Drugnon
ma chi sene frega dei pregiudizi lol, dove cazzo siamo ad amici ?
che poi, secondo te sti pregiudizi so cosi campati in aria o FORSE e dico FORSE so dovuti a 15 anni o quanti so di cappellate ?
Diciamo che sono motivate da 10 anni di cappellate ma lo vedi la cosa bella i restati anni non ha governato lui eppure la colpa è sempre sua anche per gli altri periodi...
Ribadendo che il grosso delle colpe è anche sua capisci che è un po' assurdo il discorso ? :D
Se uno resta ancora convito che berlusconi alla fine non è stato così male o è disonesto o è scemo. Merita la stessa attenzione di uno che non crede nel teorema di pitagora.
Vedi Bortas, e' qui che dimostri che come non leggi Berlusconi Merda ti parte l'embolo e non ragioni.Quote:
Originally Posted by Bortas
Io non ho mai affermato che Berlusconi sia un grande statista ed abbia fatto miracoli per l'Italia, anzi... l'unica cosa che ho detto 'a suo favore' e' che a differenza tua non lo sottovaluto ed analizzo nel bene o nel male tutto quello che ha fatto. Quando ti dico che la gente lo vota per manovre populiste come l'ICI o le pensioni intendo proprio quello che ho scritto, ovvero che la gente abbocca all'amo e lo vota per quelle manovre senza rendersi conto che pero' le ripaga col sangue in altre tasse.
Dimmi onestamente se ci leggi qualcosa di sbagliato o un apologia di Berlusconi.
Guarda che dargli credito di certe cose non vuol dire ammirarlo, e' semplice osservazione dei fatti, per metterla in termini semplici devi conoscere il tuo nemico per poterlo battere.
Trattarlo come un'idiota e buttarla sulle mignotte che bene ha fatto fino ad ora? Nessuno, perche' nonostante gli scandali lui siede sempre li, quindi non credi sia il caso di riconoscere che poi forse proprio idiota non e' e sia il caso di batterlo politicamente?
Ed e' qui che sparo a zero invece sugli avversari, perche' ti rendi che per perdere con uno lui l'altro schieramento e' davvero alla frutta? Basterebbe fare politica, anche di bassa lega, ma farla... invece niente. Che rispetto pretendi che abbia per un'opposizione che non solo non sa vincere un'elezione nemmeno contro Berlusconi, ma per di piu' l'ha voluto li, perche' loro gli han permesso di sedersi.
Fin qui siamo d'accordo, ma come ho detto, prima di fare tutto cio' dobbiamo semplificare il sistema, dato che al giorno d'oggi e' davvero complicato, non puoi andarci peso con questo sistema, rischi di aprire il culo a tanti che magari han solo fatto un errore, e guarda che non sono pochi gli onesti che ogni anno oltre alle tasse si pagano anche secchi di multe per innocenti errori.Quote:
Per questo discorso che almeno è uno straccio di argomento, non sono pienamente d'accordo sul mettere le tasse, ed in questo modo la penso come te, prima io ad esempio farei il culo all'evasione a tutti livelli, roba da andarci peso dare un mese o due per mettersi in regola poi chi sgarra gli si fa il culo, ti becco che hai portato il capitale all'estero mi dai tutto quello che hai qui e ti fai il gabbio, sposti la fabbrica all'estero tutto quello che mi vuoi vendere sul suolo nazionale te lo tasso, liberalizzerei le categorie professionali immediatamente allargando il mercato del lavoro dei professionisti, alzando la meritocrazia e eliminando i regni e baronati, tra architetti, avvocati, notai, commercialisti, etc etc. Chi sa fare lavora basta con questa gerontocrazia, inaudito che ci sia gente che si fa stage fino ai 35 anni in studi legali, commerciali, di architettura etc etc pagati una miseria o nulla facendo di fatto da vacca al professionista...
Il concetto non fa una piega, ma il dopo deve venire, ed in 60 anni di politica italiana tutto quello che abbiamo visto e' solo l'adesso e le spremute, il dopo non e' mai arrivato.Quote:
Originally Posted by Incoma
Se questi fan solo prelievi siamo punto a capo, non cambia niente, devono iniziare a lavorare ora su come risanare l'economia.
Vuoi quei soldi senza spremere il cittadino? Guarda, anche senza tagliare gli stipendi dei politici.
Chiudi il rimorso ai partiti che fu reintrodotto dopo che il voto popolare ne chiese l'eliminazione e con i soldi risparmati hai una finanziaria.
Chiudi i rubinetti alla chiesa ed inizi a far pagare a loro l'ICI e le tasse sulle loro attivita'.
Due cose che mi son venute in mente cosi' senza pensarci troppo, ed entrambe ti rendono piu' soldi che quello che puoi spremere al cittadino.
Le alternative alle spremute ci sono, il discorso e' che a quanto pare non sono troppo interessati a percorrerle, ed eccoci qui a dire spremi il bastardo perche' ha i soldi ed il 50% di tasse nn e' abbastanza. lol! io non arrivo al 23% :rotfl:
Hador, per cortesia, fai finta di essere cresciuto e capirci qualcosa... negli ultimi 40 anni quando mai han fatto qualcosa dopo aver spremnuto la gente?Quote:
Originally Posted by Hador
Capisco che te ti sei spellato le mani perche' hanno abbattuto Berlusconi, ma se mi permetti fino a che non vedo cosa fanno DOPO aver spremuto la gente, io rimango scettico e li considero solo altri strozzini.
Spremi quando vuoi, ma se non chiudi i buchi devi spremere ancora, e prima o poi ti ritroverai che hai spremnuto troppo e non c'e' piu' niente.
http://www.youtube.com/watch?v=ICSEjXdwcc8Quote:
Originally Posted by Hador
Sta di fatto che TUTTI negli ultimi 17 anni , hanno dimostrato di essere capaci al punto che per sistemare davvero le cose si sono dovuti mettere da parte .
Ed ovviamente in questi 17 anni ci sta da considerare il peso dei politici in base a quanto hanno governato ed a cosa hanno / non hanno fatto.
Quando comincia a piovere merda e nessuno ha modo di ripararsi, si va a cercare qualsiasi essere vivente capace di metterti qualcosa in testa per ripararti, anche se ti facesse pagare un ombrello 300 euro.
Non mi pare il caso di stare ad analizzare la merda e da chi proviene . Oltre che inutile è una cosa che sappiamo già tutti.
Quote:
Originally Posted by Incoma
solo un commento su questa roba. ti rendi conto di cosa hai scritto? fai passare per un paradosso e una gentile concessione un atto che praticamente rappresenta il modo di fare politica monetaria per qualsiasi paese.
come pensate che venga fatta la politica monetaria in paesi in cui banca centrale e governo vanno più o meno nella stessa direzione? e come pensate che vengano combattute le oscillazioni sui titoli di stato?
pensate davvero che una manovra politica di un singolo governo possa arginare manovre su titoli del valore di qualche miliardo? sono giusto atti segnaletici, ma se la banca centrale non si impegna e insieme alla politica della spesa pubblica non si agisce anche su quella monetaria ci si fa la birra.
e qui cade l'asino. perchè gli stati appartenenti all'area euro hanno ceduto la politica monetaria e pure quella della spesa pubblica è minata visto che se dai un ghello alle imprese BAM aiuti di statooohh. una prova? un paio di anni fa è stato inventato uno strumento che dovrebbe agevolare le aggregazioni tra imprese per combattere il nanismo che affligge il nostro sistema ed affrontare ricerca o penetrazioni in nuovi mercati. si è pensato di metterci sopra due lire in modo da invogliare e contribuire allo sviluppo. un paio di interpelli ed il massimo che si è potuto fare è stato un credito di imposta (da restituire). bello eh? peccato che imposte vuol dire utili che in una nuova attività o progetto i primi anni rischi di vedere con il binocolo.
tutto questo per dire che una politica monetaria univoca per 17 stati con sistemi fiscali e produttivi differenti e velocità diverse è un'idea quanto meno curiosa ed infatti non esiste, tanto più che non essendoci un governo politico centrale con poteri significativi diventa difficile far convergere verso un obiettivo comune, ammesso che ce ne sia uno diverso dal rapporto deficit /pil. Rapporto che inseguire ad ogni costo in momenti di crisi ha effetti quanto meno dubbi.
tutto questo per dire che il ruolo di una banca centrale è il sostegno al sistema Paese, regolando l'inflazione e affrontando i momenti di crisi con politiche espansive. tra queste c'è sicuramente l'acquisto di titoli di stato cosa che praticamente fa ogni banca centrale ma qui diventa una concessione dei tedeschi.
ad ottobre la banca centrale inglese ha esteso gli acquisti di titoli di stato locali di 75 mld di sterline (totale 275 mld). la Fed si è impegnata per 400 mld di dollari per mantenere basso il tasso di interesse dei bond usa (qui fa figo chiamarlo spread ma quello è eh). insomma di che cazzo stiamo parlando? stiamo cercando di correre ion motogp con la 250
quindi in pratica tu giudichi il governo monti in base all'esperienza berlusconi (nel 94 ad oggi ha governato per 9 anni, come dire), quando lo stesso governo non può essere più distante dal modello berlusconi e senza ovviamente aver letto una minchia di quello che stanno dicendo-facendo.Quote:
Originally Posted by powerdegre
E in tutto questo fino a ieri difendevi, da borderline, molte scelte del governo nascondendoti dietro il "eeeeh ma gli altri". Power, sinceramente, lascia ste cose a chi sa come si vive in italia.
Il problema, come stiamo cecando di farti capire, non è il prelievo ma la crescita. Il paese sprofonda da 10 anni, non solo è risaputo dai dati ma lo si nota camminando per strada. E la responsabilità diretta è di un governo che non solo non ha fatto niente, non solo ha peggiorato le cose, ma addirittura ha sempre negato il problema - mentre prelevava a gran manciate i soldi dalle tasche degli italiani - per pagarsi le puttane.
Mah non so... io spero di essere in torto, ma più ci penso e più credo che la voglia di vedere berlusconi fuori dai coglioni ci ha portato a dare il paese in mano ad una lobby di banchieri( causa del disastro finanziario mondiale) e bigotti. Secondo me siamo caduti dalla padella nella brace.
Berlusconi aveva la credibilità di un israeliano che manifesta per la palestina libera,
avesse continuata a governare, sarebbe stato un disastro. Quello che tu affermi è
vero, ora l'italia è in mano a una commissione tecnica fortemente ammanicata con
gli ambienti più alti e quindi infidi, del sistema bancario mondiale.
Questi però, al contrario di Mr. B. godono di una certa notorietà in ambito europeo
e, per quanto possiamo storcere il naso, son persone pragmatiche e soprattutto
del tutto aliene da interessi personali, eccezzione fatta per uno, due.
Per come la vedo io, era l'unica soluzione attuabile se vogliamo almeno provare a far
qualcosa di serio per recuperare l'economia di questo paese.
secondo me no wolfo perchè se qui non si rimette la marcia per ripartire, le lobby dei banchieri vanno in merda. Siamo al collasso economico, le banche di cosa credi che vivano in tali condizioni? andranno in malora una dietro l'altra.
gli autori della crisi sono alcuni banchieri americani.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Detto ciò, con tutto il rispetto parlando, non vi va mai bene un cazzo. Siete passati da una squadra di incapaci plurindagati che non hanno mai combinato un cazzo nella vita ad un gruppo di gente con curriculum alla a-team e dite "dalla padella alla brace?"
Non discuto minimamente il fatto che sia stata necessaria un'inversione di rotta, ne discuto il tempismo, e di conseguenza il risultato. Sono discorsi di macro economia che vanno oltre le mie possibilità, quindi le mie perplessità sono frutto solo di congetture in base a quelle che sono le mie conoscenze.
Voi stessi dite che sono costretti ad operare al meglio possibile perchè direttamente interessati, e questo per me è un punto importante della questione, di fatto in un'economia mondiale l'interessamento a certi livello è spalmato globalmente, e gli interessi possono essere iin altre direzioni e l'Italia la vittima sacrificale. Spero di essermi spiegato...
Questi sono uomini di potere, che vanno molto oltre il potere politico, la politica è subordinata al denaro e all'economia che lo manovra, non devono essere rieletti un domani e non hanno interesse nel farlo, sono totalmente esentati da qualsiasi responsabilità popolare.
Quello che penso io? L'italia come l'europa tutta vive un momento di crisi storica ed insieme all'Europa aggiungiamo gli stati uniti. L'italia non sarebbe fallita il 31-12-2011 con Berlusconi, così come non sarebbe capitato con il PD, noi siamo uno dei fardelli d'Europa, ma non l'unico, l'Europa non può reggere un default Italiano e per questo motivo non falliremo, non saremo falliti comunque, perchè non c'è interesse nel farlo. La Grecia mi pare sia ancora al suo posto eppure...
Questa nuova classe dirigente è fatta dalla stessa razza di persone che hanno speculato e portato alla rovina l'economia Europea, forse mondiale.
Il mio timore è che non ci portino fuori dalla crisi, perchè non è il loro interesse farlo, quando qualcuno perde denaro qualcun'altro ne guadagna, qui siamo in mano ad un governo direttamente coinvolto con goldman sachs, così come anche in Grecia si vocifera di nuove cariche con legami e ruoli nelle commissioni GS.
Il loro interesse è speculare, non uccidere la bestia ma spremerla e tenerla in vita.
Queste sono le mie paure, spero infondate e felice di scrivere fra qualche mese sul forum e ammettere il torto.
questa classe dirigente è guidata da un economista, non banchiere, che è stato capo dell'antitrust che è l'organo di controllo contro le speculazioni. Wolfo, chestaiaddì.
La crisi non ha portato alla rovina le economie europee, ne ha evidenziato i problemi. Finchè bastava sputare in aria per far soldi, ci potevano fregare il cazzo di crescita, investimenti, COMPETENZA. Infatti abbiamo tirato avanti con berlusconi. Ma appena le cose si sono fatte un po' più complesse i nodi sono venuti al pettine. E quando i nodi engono al pettine escono le differenze tra noi e la germania.
Prendendo solo Monti senza andare oltre ma poi possiamo commentare altri simpatici elementi, monti è un uomo della GS, non lo dico io ma lo sappiamo tutti, la stessa GS che nel 2002 con operazioni oggetto d'inchiesta partecipa all'attuale situazione di rischio in grecia. Quindi nonstoaddì nulla di sbagliato, permettimi di avere almeno delle perplessità... poi vedi Hador un giorno tu leggi questo: http://www.agi.it/economia/notizie/2...ad_a_350_punti e vedi cosa succede dopo, e allora queste perplessità aumentano, colleghi con quanto successo prima in grecia, mi ritorna in mente l'incriminazione della SEC nei confronti di GS nel 2010 e queste perplessità diventano paure.Quote:
Originally Posted by Hador
Sbaglio ad avere dei dubbi forse?
Per il resto del tuo discorso sono d'accordo, vorrei che mi spiegassi del perchè le cose, parlando a livello europeo si son fatte un po' più complesse, cosa intendi?
Guarda Wolfo il tuo ragionamento è corretto, Monti è un uomo della GS. Ma secondo me il serio problema in italia è di mentalità, oramai veniamo da 20 anni di Berlusconismo, che hanno cambiato radicalmente la cultura italiana e il modo di vedere la politica. Oramai si da per scontato che qualsiasi politico sia corrotto o che se ha un azienda farà sicuramente leggi o interventi a favore del proprio orto. Io sinceramente non credo che Monti e co si comporteranno cosi, ma forse il mio piu che un credere è uno sperare.
intendiamoci, le somme si devono tirare dopo aver fatto i conti, le mie sono paure e perplessità, date da un evidente collusione fra i nuovi volti di questo nuovo governo e organizzazioni economiche a scopo di lucro come Goldman sachs e altre ancora.
citando Crozza:«Gli stati hanno salvato le banche che hanno fatto fallire gli stati.
E i capi delle banche vanno a governare quegli stati che le loro banche hanno fatto fallire.
Io sento un odore di cetriolo…»
uno fa il presidente dell'antitrust e consulente a GS -> non mi fido.
uno diventa miliardario non si sa come, nomina amici e puttane e ha più processi in corso che capelli -> mi fido.
mi spiace ma non vi sto dietro. Vi fate seghe mentali da romanza fantapolitico quando fino a ieri avete minimizzato la trave che berlusconi vi ha infilato nell'occhio e non solo. Il cambio di atteggiamento mi perplime, lega in testa ovviamente.
Hador non ho mai detto che bisognava fidarsi di berlsucomi, questo è quello che tu vuoi sentirmi dire, ma io non l'ho detto, punto.
Io riporto questioni su cui è perfettamente leggitimo avere dei dubbi, riporto fatti su cui non c'è da discutere, e sommando queste due cose le mie preoccupazioni hanno solide basi.
L'ideale sarebbe stato avere le dimissioni di berlusconi mesi e mesi fa ma questo non è successo, ora abbiamo al governo nelle cariche che contano uomini che fanno parte di un sistema responsabile dell'attuale situazione nella zona $ ed € .
prima ero schifato, ora sono preoccupato, quello che riporto sopra dovrebbe aprire una discussione ma in realtà preferisci la cieca fiducia, e il paragone con i precedenti politici di questo paese li lascio a te, io guardo in avanti e quello che vedo è quanto ti ho riportato.
wolfo, hai detto bene, fiducia. NOn dico cieca ma poco ci manca, il punto è questo: che altro potremmo mai fare? andare alle urne e riconsegnare il paese nelle mani di quelle merde che siedono tutt'ora in parlamento? Stanno tutti li sugli scranni con la bavetta aspettando che Monti fallisca o si levi dai coglioni per riprendere in mano le redini e tornare a fare i loro comodi di merda mentre il paese sprofonda.
Tu fai bene ad avere dei dubbi, ma io in questo frangente preferisco sperare che risolvano la situazione che avere dei dubbi. Dubbi di che poi?
no io sto dicendo che fino a ieri era la gara a minimizzare, sia i problemi dell'italia, sia l'incapacità dell'esecutivo, sia i problemi giudiziari e di interessi dell'ex presidente del consiglio. A prescindere dalla vostra posizione, se ne sono lette di tutte. Mentre il paese andava a puttane, avete scritto che alla fine ha fatto qualcosa ok, che comunque un po' ha ragione, che le intercettazioni, che la gistizia, che gli altri, eccetera eccetera. Questo teatrino sostanzialmente partiva ogni qual volta il governo faceva qualche puttanata che però non toccava il vostro microcosmo direttamente. E quindi STICAZZI dell'istruzione, sticazzi della ricerca, sticazzi dei giovani, sticazzi delle pensioni, sticazzi dei lavoratori dipentendi, e via.
Mo, 1 settimana di governo, niente ancora stato fatto e già è tragedia. Ad esser maliziosi, a me pare che vi caghiate in mano di dover rinunciare a qualche privilegio, che sia il non pagare le tasse, il pagare poco, una posizione particolare eccetera.
Hador non parlare di me, perchè io quelle cose non le ho dette, tu ora eviti i miei discorsi perchè evidentemente sei fiducioso e non hai le mie stesse preoccupazioni, rispetto la tua posizione e mi auguro che tu abbia ragione, ma non spostare il discorso nei miei confronti su dichiarazioni che non ho fatto, andando a giocare su un terreno che in questa sede non mi interessa, ho espresso la mia idea sulle persone che compongono questo governo, non sul suo operato, di quello discuteremo più avanti, cerchi di screditarmi? perchè? la mia opinione in base all'informazione accessibile è quella, aiutatemi a convincermi del contrario.
no ma non ce l'ho con te è un discorso in assoluto, il "tu" o "voi" non sei tu wolfo. Il tuo discorso è il cavallo di battaglia di molti, lega in primis, ma è un discorso fine a se stesso. Nulla è ancora stato fatto, che minchia di senso ha farsi delle seghe mentali (di questa entità poi) a riguardo.
Le parole dette dal nuovo esecutivo e i curriculum delle persone scelte fanno ben sperare, soprattutto le prime, il resto sono chiacchere da bar / salotto politico che sinceramente hanno stancato. Sono 10 anni che abbiamo politici che parlano di minchiate e basta senza fare un cazzo, quando smettono loro iniziamo noi?
Prima di mettere in discussione monti come persona basandosi su qualche ragionamento più o meno fantapolitico (non dico che non possa esser vero in assoluto ovviamente), io parlerei di quello che monti ha detto e commenterei quello. Il resto si vedrà.
ps. Dopo gli operai di destra la nuova contraddizione sono i fieri capitalisti contro le banche.
Sposami :love:Quote:
Originally Posted by Wolfo
Hador, sei splendido, non sai nemmeno cosa rispondere a quello che ho detto e la butti sul personale 'ma te nemmeno vivi in Italia', si, bel modo maturo di affrontare la questione :rotfl:
non è che non riesco, ti ignoro. Come ho scritto se non riesci a capire le differenze base, è inutile discutere di cose più complesse.
dimenticavo, ovviamente, il :rotfl:
Quindi nn sei berlusconiano ....nono....Quote:
Originally Posted by powerdegre
No, non riesci, perche' ad un post articolato tutto quello che hai saputo dire e:Quote:
Originally Posted by Hador
No, io non giudico Monti in base a cio' che ha fatto Berlusconi, perche' qualsiasi governo negli ultimi 40/50 anni ha fatto uguale, finanziarie a spremere senza risolvere i problemi, se non te ne fossi accorto e' quello il problema per cui siamo nella merda oggi, perche' tutti hanno spremuto senza pero' risolvere i problemi che han reso necessarie le spremute, incluso Prodi 'salvatore della patria'.Quote:
quindi in pratica tu giudichi il governo monti in base all'esperienza berlusconi (nel 94 ad oggi ha governato per 9 anni, come dire), quando lo stesso governo non può essere più distante dal modello berlusconi e senza ovviamente aver letto una minchia di quello che stanno dicendo-facendo.
E in tutto questo fino a ieri difendevi, da borderline, molte scelte del governo nascondendoti dietro il "eeeeh ma gli altri". Power, sinceramente, lascia ste cose a chi sa come si vive in italia.
Il problema, come stiamo cecando di farti capire, non è il prelievo ma la crescita. Il paese sprofonda da 10 anni, non solo è risaputo dai dati ma lo si nota camminando per strada. E la responsabilità diretta è di un governo che non solo non ha fatto niente, non solo ha peggiorato le cose, ma addirittura ha sempre negato il problema - mentre prelevava a gran manciate i soldi dalle tasche degli italiani - per pagarsi le puttane.
Se Monti oltre a dire 'vi spremo come limoni' dicesse anche come pensa di rimettere in riga l'economia dopo, magari avrei piu' fiducia, invece per il momento ha solo tirato fuori lo spremiagrumi e voi siete li tutti contenti a farvi mettere l'ennesimo palo in culo perche' stavolta non lo sta facendo Berlusconi.
Il problema piu' grosso e' che te vedi questo come una mia difesa a Berlusconi perche' come Bortas sei talmente pieno di bile contro quell'uomo che anche se arriva uno come lui o peggio sei felice uguale, perche' per te l'importante e' che Berlusconi se ne sia andato.
Che poi io non abbia letto una minchia lo dici te, sai te assai cosa io leggo o non leggo, assumere che io dia aria al culo perche' non ho letto niente equivale a darmi dell'ignorante in maniera presuntuosa e pretestuosa, ed a differenza di te e quegli altri bischeri come te che son solo capaci a dire 'spremiamo la gente' e 'tasse al 70%', io ho fatto una reale analisi della situazione ove ho detto non solo perche' sono contro questemisure, ma ho portato avanti delle alternative ed il ragionamento su cui le ho basate, a cui te sei stato capace di rispondere solo con un infantile 'te sei un Berlusconiano che non lo vuole ammettere, non abiti qui e non ci capisci niente'.
So che detta da uno come me che vede il nero in tutto è un po' sconcertante ma:Quote:
Originally Posted by powerdegre
Power sto tizio la rimette in riga. Sarà tipo fare la Chemio, ci resterà poco in piedi, ma ci saranno poi le condizioni per ricostruire.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Alka ma permettimi di dire che non ci credo minimamente.
Perche? Perche dopo piu di 40anni di malapolitica in Italia, tendenzialmente non riesco minimamente piu a credere ad un solo, singolo politico Italiano.
Ci vorrebbe "POCO" per sistemare la situazione in Italia, ma NESSUNO dei politici attuali o passati ha mai avuto le palle per farlo a volte per interessi a volte per paura.
Tassi la Chiesa, Tronchi di netto la spesa gravosissima dei politici sulle spalle del popolo e gia SOLO con queste due cose, sei ad un OTTIMO punto.
Non lo fai, e spremi ancora di piu un popolo che e' il piu tassato in tutta europa? bhe allora non fai altro fare cio che han fatto tutti gli altri e di nuovo non hai portato ne porterai nulla.
Le cose che in primis han affossato questo paese economicamente sono:
Costi della politica esorbitanti in rapporto a cosa e' veramente l'italia
La chiesa che non paga un cazzo di nulla e solo questo e' un controsenso vivente.
Regioni e Comuni che mangiano soldi peggio di una puttana
E poi per inciso, come PRETENDI di fare ripartire l'economia in italia SE da quando e' stato introdotto l'euro, L'Italia che e' il solito paese di furbetti, lo stipendio medio e' rimasto IDENTICO a quando c'era la lira con un aumento MINIMO?
Tutto si e' raddoppiato, gli stipendi no. Cosa c'era da immaginarselo che 10anni dopo si andava ad affrontare una situazione con moltissime famiglie che non arrivano manco a meta' del mese?
Ripeto, la penso esattamente come Power.
Berlusconi era IL SIMBOLO di tutta questa malapolitica e malaeconomia. MA se te elimini (poi elimini? Eliminato da dove? Perche e' ancora li in politica a fare in vocione) NON elimini un problema che gia c'era prima di lui in cui lui ha contribuito a peggiorare.
Spremi ancora di piu un popolo che gia e' Overtassato, quando sai benissimo che i soldi li potresti prendere dalla Politica, Chiesa e affini? Bhe complimenti fai quello che han sempre fatto tutti. Con la solita "scusa" del "ORA CI (CI cioe' CI come se c'e ancora chi crede alla cazzata che mettano veramente mano ai loro stipendi ed ai loro costi :rotfl: ) METTIAMO TUTTI IN RIGA!"
Frase VECCHIA, ABUSATA a cui dovrei crederci? No, grazie. E soprattutto non serviva un TEAM di superlaureati e Tecnici per partorire la solita cagate del "Bla bla tutti in riga bisogna fare sacrifici" gia merde umane prima di loro l'han fatto senza aver chissa quale competenza.
Tradotto per chi non ha voglia di leggere il WOT:
Non vai a tassare i molti perche per 40 anni i molti han strapagato tasse su tasse per fare vivere quella minoranza (prevalentemente politica oltrettutto) perche sei un cazzo di demente.
Vai a tassare pesantemente i "pochi straricchi", per fare respirare i molti massacrati in 40 anni e far ripartire un economia andata a puttanate.
potrebbe sempre farlo eh... non ci credo ma potrebbe :D
again, monti ha già risposto a queste osservazioni, non ho capito se non avete letto/ascoltato i discorsi o se fate finta di non capire.
Poi bisogna vedere se lo farà, ma i suoi discorsi di apertura rispondono esattamente alle vostre "osservazioni".
star qui a dire NON LO FARAH MAI PERCHE (bho, perchè?) a me pare una posizione demenziale, tenuta atm dai leghisti e dai dodicenni che manifestano per non andare a scuola. Aspettiamo le prime manovre, che dovrebbero arrivare a breve, e vediamo.
Perche sono parole Hador e con le parole, ormai ci si pulisce il culo perche TUTTI han sempre usato solo quelle, ti e' piu chiaro cosi?
non ho detto che "non le farah mai" , ma che non gli credo assolutamente.
Giusto i 12enni ed i leghisti potrebbero credere alle ennesime cagate di un politico in Italia.
Se non fanno delle norme chiare e severissime sulla finanza che garantiscano il controllo "democratico2 di certi fenomeni siamo punto e accapo tra 2 anni...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Anche volendo far finta di non sapere che certi fenomeni non possono non essere regolamenatati a livello globale, sinceramente ho dei seri dubbi che Monti, con il suo retroterra culturale abbia le carte in regola per andare in questa direzione.
ma si chiama governo tecnico proprio perche non dovrebbe essere politico. ovvio che poi pero dovendo lavorare col parlamento attuale non sara' proprio cosi.
certo che accettare una soluzione del genere ripeto che anche per me e' toccare il fondo, politicamente parlando, perche equivale ad ammettere la completa incapacita della politica italiana di gestire una situazione del genere.
E guardate che ste cose contano, l'immagine conta, una nazione che si mostra debole, finira sempre col prenderlo in culo.
perche pensate che son arrivati tutti a speculare sull'italia al primo accenno di crisi, mentre grosse nazioni messe peggio dal punto di vista economico tirano avanti tranquillamente ?
Qualsiasi governo per definzione fa atti politici, sta storia della tecnica come cosa "neutrale" è semplicemente ireale )e non lo dico io, lo dicono secoli di filosofia della scienza).Quote:
Originally Posted by Amiag