Il lungo viaggio verso un nuovo PC

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Originally Posted by Hador

Ok allora sto dicendo cagate :sneer:
Vabbè stesso discorso con Horizon

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Anche Horizon fa onco su PC. Il porting è agghiacciante, tant'è che io l'ho droppato. Non so se ora l'abbiano un po' sistemato

Teo per la scheda se ci devi giocare a BB3 non ha davvero senso spenderci dietro tanti soldi, imho. Anzi, non ha senso proprio spendercene, usa la scheda che hai e gg.
Se devi uogradare, non farlo ora. Sono appena uscite le medio gamma di Nvidia e devono arrivare (probabilmente questione di pochi mesi, ormai) quelle di amd. Sicuramente qualcosa scenderanno di prezzo (anche se non aspettiamoci una 4070ti a 600€ per un bel po')

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Originally Posted by finalyoko hellslayer

Ma dipende sempre a cosa si gioca. Oggi se giochi in full hd la gpu non è un grosso problema, di norma pesa maggiormente la cpu e ad oggi c’è comunque molta scelta.
Ed il full hd non è assolutamente morto, anzi soprattutto a 144hz. Tutti i giochi competitivi o simili e sicuramente vantaggioso stare sul 1080p.
Insomma dipende sempre dal target di player.
Io ho 2 monitor uguali a 144hz 1080p e gioco comunque o ad mmo pvp o a ‘competitive’ .


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Con una scheda di fascia alta i 144 fps li fai anche a 1440p eh.
Dipendentemente dal gioco anche più su, tipo ultrawide 3840x1600 e in certi casi anche a 4k.

Sicuramente si ma devi spendere sicuramente di più sulla gpu che sulla cpu, e ad oggi è sconveniente. Ovviamente io sto parlando di un discorso budget, se quello non è un problema si va diretto sul 2k ad alto refresh rate e gg. Adesso non so come sia oggi, ma in passato negli fps competitivi alzare la risoluzione peggiorava il targeting. Inoltre in giochi ‘competitive’ dlss è più uno svantaggio che un vantaggio, è il ray tracing non è praticamente mai presente.


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Maremma cacona vogli rifarmi un pc decente ma un tower a sto giro non spendo 2k per un portatile che mi dura 5-6 anni... con sti prezzi a 1500k ci prendo un fermacarte...

bhè anche un fisso generalmente 5-6 anni devi già cambiare.
diciamo che
Case: dura una vita generalmente se di buona qualità.
PSU: hanno garanzie anche di 10 anni quelle buone.
monitor: una vita salvo tecnologie nuove particolari.
Gpu: generalmente dopo 3-4 anni si cambia. Dipende sempre dal target di giochi e tipologia di player cmq.
Blocco CPU-MB-RAM: dopo 3-4 anni cambi CPU, e dopo altri 2-3 anni cambi il blocco. Dipende dalla durata del socket e dalla risoluzione di gioco generalmente.

Se hai già monitor con 1,5k/2k ci viene un bel lavoro. Se poi vuoi giocare in 4k granitici ai tripla AAA allora il discorso è diverso.

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Originally Posted by Tunnel

Anche Horizon fa onco su PC. Il porting è agghiacciante, tant'è che io l'ho droppato. Non so se ora l'abbiano un po' sistemato

Teo per la scheda se ci devi giocare a BB3 non ha davvero senso spenderci dietro tanti soldi, imho. Anzi, non ha senso proprio spendercene, usa la scheda che hai e gg.
Se devi uogradare, non farlo ora. Sono appena uscite le medio gamma di Nvidia e devono arrivare (probabilmente questione di pochi mesi, ormai) quelle di amd. Sicuramente qualcosa scenderanno di prezzo (anche se non aspettiamoci una 4070ti a 600€ per un bel po')

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Horizon su PC io con dettagli al max ero sopra ai 100 fps con una 3080, a 2k, mi sembrava ottimo come port sinceramente

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Originally Posted by finalyoko hellslayer

bhè anche un fisso generalmente 5-6 anni devi già cambiare.
diciamo che
Case: dura una vita generalmente se di buona qualità.
PSU: hanno garanzie anche di 10 anni quelle buone.
monitor: una vita salvo tecnologie nuove particolari.
Gpu: generalmente dopo 3-4 anni si cambia. Dipende sempre dal target di giochi e tipologia di player cmq.
Blocco CPU-MB-RAM: dopo 3-4 anni cambi CPU, e dopo altri 2-3 anni cambi il blocco. Dipende dalla durata del socket e dalla risoluzione di gioco generalmente.

Se hai già monitor con 1,5k/2k ci viene un bel lavoro. Se poi vuoi giocare in 4k granitici ai tripla AAA allora il discorso è diverso.

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Bhè no, se prendi un bel tower fatto a modo, devi cambiare la VGA sicuramente ogni 5-6 anni... se vuoi giocare a giochi spinti... Il mio vecchio tower ha resistito 11 anni ampliando la ram 1 volta e cambiando vga 1 volta... poi è cambiata proprio la tecnologia delle mobo quindi... E sono passato a un portatile di fascia alta, durato 6 anni poi sistemato e durato altri 7 mesi valore speso 2.1k eurini... per un MSI. Per quella cifra ci prendevo un buon tower e ci facevo un buon upgrade 1 volta.

Il monitor non volendo giocare a chissà cosa lo ho e mi basta... altrimenti si la spesa si alzava di un altro 400€ (penso)

Il tutto cmq come hai detto te, dipende dalla tipologia di player... io non sono un fanatico degli fps bassi per fare gli headshoot a call of duty o simili quindi... mi accontento. Per dirtela il portatilino di merda che ho ora preso per la figlia e sequestrato :sneer: non mi fa giocare a Diablo Resurrection :cry: però ci gira CIV V e lo sto finendo con tutti gli achievement possibili

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Originally Posted by finalyoko hellslayer

Sicuramente si ma devi spendere sicuramente di più sulla gpu che sulla cpu, e ad oggi è sconveniente. Ovviamente io sto parlando di un discorso budget, se quello non è un problema si va diretto sul 2k ad alto refresh rate e gg. Adesso non so come sia oggi, ma in passato negli fps competitivi alzare la risoluzione peggiorava il targeting. Inoltre in giochi ‘competitive’ dlss è più uno svantaggio che un vantaggio, è il ray tracing non è praticamente mai presente.


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DLSS/FSR non li puoi utilizzare competitivamente (sopratutto nei picchiaduro) perchè ti alterano il frame count necessario a far uscire determinate combo.

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Originally Posted by Drako

DLSS/FSR non li puoi utilizzare competitivamente (sopratutto nei picchiaduro) perchè ti alterano il frame count necessario a far uscire determinate combo.

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Esatto, quindi chi gioca competitive non ha quasi senso comprare nvidia, sempre che si valuti rapporto qualità/prezzo diciamo.


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su ma abbiamo 30 40 anni qua, chi cazzo gioca competitive :sneer:

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Originally Posted by Pazzo

su ma abbiamo 30 40 anni qua, chi cazzo gioca competitive :sneer:

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Ovviamente nessuno (credo? Gramas?), ma in generale io preferisco abbassare i dettagli piuttosto che usare il dlss/fsr di turno (se possibile).

Io dlss ad oggi lo ho usato solo su cyberpunk e control, e in entrambi i casi mille volte meglio dlss che abbassare i dettagli.
Lo avevo provato su death stranding ma senza dlss facevo già più di 120 fps e lì non serviva/la resa era migliore tenendolo spento.

Mi piace quando avete dei rigurgiti di nerdismo

Io sono stupito dal DLSS3, pensavo fosse una cagata pazzesca visto che sostanzialmente si inventa frame dal nulla.
Invece sto giochicchiando Cyberpunk con path tracing, tutto a ultra, 3840x1600, DLSS2 su quality e DLSS3 (frame generation) attivato.
Sto easy sopra i 70, spesso sugli 80/90, e non noto artefatti nè roba strana.

Boh.

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Originally Posted by Axet

Io sono stupito dal DLSS3, pensavo fosse una cagata pazzesca visto che sostanzialmente si inventa frame dal nulla.
Invece sto giochicchiando Cyberpunk con path tracing, tutto a ultra, 3840x1600, DLSS2 su quality e DLSS3 (frame generation) attivato.
Sto easy sopra i 70, spesso sugli 80/90, e non noto artefatti nè roba strana.

Boh.

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Incredibile!
Io pero' già con DLSS 2 ho notato diversi miglioramenti qua e la', non mi sento di dire che crei fps a caso

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Originally Posted by Zaider

Incredibile!
Io pero' già con DLSS 2 ho notato diversi miglioramenti qua e la', non mi sento di dire che crei fps a caso

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DLSS 2 e 3 sono tecnologie completamente differenti.
Il 2 fa AI upscaling, il 3 fa frame generation -> crea frame a caso, sostanzialmente

Dilss diarrea DHL ma che minchia dite....

A 40 anni con figlioli e mogli aggro si gioca di notte o quando loro so fuori o quando fai smart working e non hai un cazzo da fare e invece di andare alle macchinette ruzzi 10 min...

Cmq che so ste cose?

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Originally Posted by Axet

DLSS 2 e 3 sono tecnologie completamente differenti.
Il 2 fa AI upscaling, il 3 fa frame generation -> crea frame a caso, sostanzialmente

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Non ne avevo idea, non ho mai studiato il tema.
Grazie per averlo spiegato

Il 3 infila frame artificiali tra quelli reali, bene per roba tipo cyberpunk o walking simulator. Male se ti serve precisione nei controlli, come detto prima.

qualsiasi roba competitiva ha un motore grafico leggero, nessuno ha bisogno sta roba per giocare a CS dove fai 300 fps con un tostapane.
Ma nessuno qua dentro gioca a CS :sneer:

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Originally Posted by Drako

Il 3 infila frame artificiali tra quelli reali, bene per roba tipo cyberpunk o walking simulator. Male se ti serve precisione nei controlli, come detto prima.

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Leva Cyberpunk e lascia giusto i walking simulators (che andrebbero brasati imo, ma questa è un'altra storia).

Le tecniche di upscaling almeno hanno senso: usare un algoritmo più leggero per upscalare un frame renderizzato a risoluzione più bassa rispetto al renderizzarlo nativamente a risoluzione più alta, con conseguente diminuzione del frametime E della latenza.

Frame Generator: framerate goes brrrrr, e pure la latenza. :sneer:

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Originally Posted by Hador

Horizon su PC io con dettagli al max ero sopra ai 100 fps con una 3080, a 2k, mi sembrava ottimo come port sinceramente

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Aveva il piccolissimo problema che quando miravi si scentrava la visuale (una roba TOTALMENTE ingiocabile), oltre a dare problemi di stuttering a caso, anche sulle 2080

Uno dei mille articoli al riguardo: https://www.eurogamer.net/digitalfou...pc-tech-review

Forse lo hai giocato dopo n patch, oppure sei un benedetto dal signore :nod:

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Originally Posted by Axet

Io sono stupito dal DLSS3, pensavo fosse una cagata pazzesca visto che sostanzialmente si inventa frame dal nulla.
Invece sto giochicchiando Cyberpunk con path tracing, tutto a ultra, 3840x1600, DLSS2 su quality e DLSS3 (frame generation) attivato.
Sto easy sopra i 70, spesso sugli 80/90, e non noto artefatti nè roba strana.

Boh.

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È ancora presto, però è certamente una tecnologia affascinante

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Originally Posted by Tunnel

Aveva il piccolissimo problema che quando miravi si scentrava la visuale (una roba TOTALMENTE ingiocabile), oltre a dare problemi di stuttering a caso, anche sulle 2080

Uno dei mille articoli al riguardo: https://www.eurogamer.net/digitalfou...pc-tech-review

Forse lo hai giocato dopo n patch, oppure sei un benedetto dal signore :nod:

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Lo ho giocato mesi dopo che è uscito e non ho avuto alcun problema.

il ragionamento è molto semplice.
oggi 4k con ray Tracing attivo o addirittura Path tracing attivo senza dlss fai fatica con un 4090.
Quindi con tecnologie come il dlss riesci ad arrivare a 60 fps in 4k/2k con ray tracing/path tracing attivo.
Ovviamente è stato e viene fatto molto marketing sopratutto da Nvidia che è la "creatice" e quindi nettamente più avanti su tali tecnologie.
Il problema è che PS5/xBOX sono con GPU AMD, di conseguenza i titoli che sfruttano realmente tali tecnologie sono pochi.
Se si gioca a tali titoli (CYBERPUNK è tanta roba con tali tecnologie ad esempio) allora ha senso investire su tali tecnologie e quindi su Nvidia, differentemente AMD è la scelta migliore rapporto qualità/prezzo ad esclusione della fascia molto alta.
secondo me ci vuole anche 1 generazione di schede video per avere un pool di giochi che sfruttino bene tale tecnologia. Probabilmente nella prossima generazione di Console sarà ovunque, ma ci vuole ancora molto tempo.

Secondo me discorsi "prendo oggi la 4070" per il futuro lasciano il tempo che trovano se oggi non si sfruttano tali tecnologie.
Conosco molti che hanno comprato la 4070 anche ti per giocare a Diablo 4 in full hd e/o 2k. Forse la 4070 se si assesta un attimo di prezzo potrebbe essere competitiva la ti no.

Una 4070 va come una 3080, che non dico sia il minimo sindacale ma è comunque la scheda che ti serve per giocare sopra i 60 fps a 2k, manco 4k.
Andando sotto ad una 4070/3080 o equivalente AMD inizi a dover fare sacrifici a 2k e a succhiare a 4k

Ma per 2k che risoluzione intendete?

2560x1440

insomma 1440p o QHD. Chiedevo perchè il termine 2k sui monitor è il QHD, ma volevo essere sicuro si parlasse della stessa res.

Io ci gioco perfettamente con una 2070s eh. Poi ovvio dipende dai giochi. Ma tra tweak, dlss, cazzi e ramazzi non c'è bisogno di scomodare una 4070. Su everspace 2 faccio 80/85 di media a dettagli alti senza dlss per esempio.

senza ray tracing dlss tendenzialmente non serve sul 99% dei titoli attuali.
Prova Control o Cyberpunk o anche un portal RT e vedi.
Il mio discorso sulla 4070/3080 era unito a tenere un alto framerate su *tutti* i titoli a 2k, con l'idea di usarla su un monitor 2k/144 o 160 hz.
Se uno ha come target i 60 fps o risoluzioni inferiori o gli va bene abbassare i dettagli ovviamente si può scendere senza problemi.

Ah io intendevo senza RT, di cui mi frega poco o nulla. Per RT ovviamente ci vuole dlss, ma su cyberpunk lo usavo senza per aver fps più alti sempre. La mia preferenza va sempre agli fps prima ed ai dettagli poi.

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Originally Posted by Drako

Ah io intendevo senza RT, di cui mi frega poco o nulla. Per RT ovviamente ci vuole dlss, ma su cyberpunk lo usavo senza per aver fps più alti sempre. La mia preferenza va sempre agli fps prima ed ai dettagli poi.

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si l'idea è NON dover scegliere :D
Cyberpunk con RT è un'altra cosa, e con dlss hai sia RT che FPS. Poi il gioco te lo giochi lo stesso sia chiaro, però fa la differenza.

Se si parla di single player, per me qualsiasi cosa tra i 60 e i 120 va bene come fps, sicuro non mi metto ad abbassare le spec per salire.

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Originally Posted by Drako

Ah io intendevo senza RT, di cui mi frega poco o nulla. Per RT ovviamente ci vuole dlss, ma su cyberpunk lo usavo senza per aver fps più alti sempre. La mia preferenza va sempre agli fps prima ed ai dettagli poi.

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no ma de che drako su, io avevo 2080 prima dell'upgrade, col cazzo che giochi a fps decenti a 1440p con una 2070 senza abbassare i dettagli a livello merda

C'ho la 2070s magica. Se metti il dlss giochi anche a cyberpunk senza problemi. Con dettagli medio/alti, ovviamente senza RT (me ne frega il giusto).

Ripeto, everspace 2 senza dlss dettagli alti media 85fps. Non sarà il gioco più esoso del mondo, ma è l'ultimo test concreto.

Ora tiro fuori cyberpunk e faccio qualche prova, ma con dlss viaggiavo più che dignitosamente senza rinunciare a troppi dettagli. Diciamo in generale un mix di medi e alti funziona. Se voglio tutto ultra ovviamente suko, ma dipende sempre da quello che ci si aspetta.

Dire che non si può giocare se non a dettagli merda è falso, a meno che mid/high lo si ritenga dettaglio merda. Ma a quel punto è un problema di percezione personale.

Io voglio saltare questa gen o eventualmente prenderla usata l'anno prossimo, perchè non prevedo di giocare a breve oltre i 1440p.

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Originally Posted by Galandil

Nell'intorno dei €650, le scelte atm sono 4070 e 6950XT.

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Sono passati esattamente TRE giorni, e i prezzi sono cambiati in modo ridicolo, la 4070 non se la fila nessuno e la + economica è già scesa sotto i €610, la 6950XT invece dev'essere andata a ruba perché il prezzo più basso ora è di €730. E' tutto meraviglioso. :rotfl:

L'unica cosa positiva che ho notato nella fascia alta è che tutte e 3 le GPU sono scese di parecchio: 7900XTX a €1020, 4080 a €1200 e 4090 a €1600.
Dai, un altro paio di anni e forse i prezzi tornano umani. :sneer:

Bisogna continuare a non comprare

Bho analisi dei prezzi fatte così lasciano il tempo che trovano.
Ci sono modelli e marche che si sono svalutato, altri no. Se guardo in ch tipo la 4080 TUF si è abbassata tipo di 20 euro, mentre la XTX sempre TUF di più del 20%.
Però quelle che si sono abbassate erano molto sopra msrp, mentre quelle più vicine al prezzo di riferimento sono rimaste più o meno li.
Non penso cambierà molto fino alla prossima gen

per abbassare i prezzi serve che Intel spinga maggiormente nel mercato.
Cmq la gamma mid level e/o full hd con alto refresh rate ha varie scelte in merito alle schede e senza spendere una fucilata.
il problema è la gamma "alta". In quel segmento Intel si deve ancora esprimere.
la A750 è una buona scheda, sicuramente pagano ancora Driver acerbi etc, ma stanno migliorando molto.

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Originally Posted by Pazzo

no ma de che drako su, io avevo 2080 prima dell'upgrade, col cazzo che giochi a fps decenti a 1440p con una 2070 senza abbassare i dettagli a livello merda

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Benchmark con i vari depth of field, bloom, lens flare, etc DLSS quality e tutto high in preset

https://i.ibb.co/4W4fQxx/test-with-merda.png


Benchmark identico, ma dopo aver rimosso tutti gli effetti di cui sopra. Quindi sempre tutto high, DLSS quality.

https://i.ibb.co/GvnqJ0d/test-no-merda.png


Ingiocabile! :sneer:


Da notare quanto quegli effetti di merda impattino gli fps e, secondo me, siano solo fastidiosi/peggiorino il risultato.

Io direi che siamo ben lontani da dover mettere tutto a dettagli merda a 1440p. Sicuramente il prossimo anno cambio, ma non ho motivo (per quello che serve a me) di buttarmi su una generazione con costi folli. Già ho dovuto comprare alla donna una 6600xt ad un prezzo che nemmeno voglio ricordare :rotfl:

iL problema e' che non c'e' nessuna ragione per ciu la prossima gen debba scendere di prezzo e non salire invece :D