Dota 2 - the International in diretta

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Originally Posted by adigirolam

lo sniper non ha meccanismi di fuga di suo e ha poca vita, se lo fai farmare all'infinito è giusto che vinca da solo o quasi : P

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il bello di dota/dota2 è che non esiste 1 singolo eroe che sia impossibile da counterare.
Esistono ovviamente eroi top pick ed eroi scrausi: su 90 eroi ce ne saranno 20 top pick, 30 situazionali e il resto non pickati in game competitivi. Ovviamente nei pub fintanto che hai un team sensato e non giochi con 5 carry si vince cmq...
Per quanto riguarda i top pick (ovviamente lista incompleta, e a volte le categorie si sovrappongono):

HARD CARRY: weaver, void e spettro, dato che al contrario di altri (ES: cecchino) sono molto difficili da gankare - anche se spettro e void vanno babysittati.
SEMI CARRY: mirana, night stalker, nature prophet, windrunner
INITIATOR: earthshaker, enigma, tidehunter, sandking, beast master, puck
SUPPORT: witch doctor, shadow shaman, holy knight, omni night, venomance, crystal maiden, ancient apparition

EDIT: il vecchio sito di dota non è più attivo, avevo un paio di guide pubblicate...vedo se le trovo. Comunque sia, dato che credo abbiano spostato alcune delle vecchie guide, provate a leggervene qualcuna sul gameplay generale (piazzamento ward, map awarness, laning, jungle farming, etc) che sono MOLTO utili per capire perchè alcune cose accadono (ES: cecchino uberfarmato che spazza via tutto il team nemico :D )
Il sito è http://www.playdota.com/guides

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Originally Posted by Randolk

quindi le differenze con hon sono...?

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guarda hon è un gioco da one-bishot , quindi fondamentalmente per bimbiminchia.
Dota il oneshot non lo conosce , a meno che non si parli di partite di 1,5 ore in cui 1 hard carry sta 20 a 0 .
dota e' molto piu tattico come gioco.
Hon si gioca come un fps , vai incontri , shotti o vieni shottato gg.
ah se dovessero arrivarvi delle key piemmate pure , mica mi offendo.

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Originally Posted by Palur

guarda hon è un gioco da one-bishot , quindi fondamentalmente per bimbiminchia.
Dota il oneshot non lo conosce , a meno che non si parli di partite di 1,5 ore in cui 1 hard carry sta 20 a 0 .
dota e' molto piu tattico come gioco.
Hon si gioca come un fps , vai incontri , shotti o vieni shottato gg.
ah se dovessero arrivarvi delle key piemmate pure , mica mi offendo.

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:rotfl:

Appena ho un po di tempo butto giu due righe sui fondamentali - non immediatamente evidenti - per chi e' proprio nuovo del gioco. Sono 5-6 concetti che e' difficile apprendere a intuito e che cambiano radicalmente lo svolgimento di una partita.

Magari linko anche un paio di video.

:rotfl:

insomma key nessuna eh :(

eh magari :(

altre key non ne hanno mandate atm...

cmq sto gioco è na droghella, crea dipendenza :|

Magina.


Ho detto tutto.

che bello quando joini 2 partite e in entrambe la gente quitta alla cazzo a metà, mentre stai vincendo, facendoti inesorabilmente perdere :rain:

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Originally Posted by Glorifindel

che bello quando joini 2 partite e in entrambe la gente quitta alla cazzo a metà, mentre stai vincendo, facendoti inesorabilmente perdere :rain:

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e' la 5 partita di seguito che non gioco in 5

Almeno voi potete giocare coi ragequitter... io per adesso mi devo accontentare di ascoltare quel minchione di tobi che fa le telecronache :nod:

intervista con Gabe Newell di Valve su Dota2: http://wellplayed.org/forum/articles...ws-gabe-newell

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WP: How do you see DotA 2 evolving after release? Do you plan to focus on supporting it as an eSport?

GN: Yes. Running The International was an eye-opening experience for us both on the production side and on the spectation side. We see a lot of immediate work we have done and are going to do to help support eSports. This will over time get migrated into Steamworks for other developers to take advantage of if it makes sense for their products.

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E, per tagliare la testa al toro sulla discussione che è nata da qualche pagina:

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WP: How much consideration is being given to keeping hardcore DotA fans happy with the transition to DotA 2?

GN: It’s pretty much front and center.

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Capito cosa succede... se il sistema sballato delle statistiche dice che hai 7 abbandoni su 50+ partite vieni messo in una sorta di blacklist e sei tra gli ultimi nelle queue per 24h :rain:

si vede che erroneamente considera come abbandoni anche quei quit quando dice "tizio ha lasciato la partita, è ora possibile lasciare la partita"... perchè non mi sembra di aver lasciato per primo 7 game, si e no un paio.

che bastardi i bot nelle custom. Gankano perfectando i momenti

http://www.playdota.com/news/dota-2-beta-key-draw

Playdota.com (sito "ufficiale" di dota1) mette in palio 120 key al giorno per la beta di dota2. Tutto quello che occorre fare è registrarsi al forum e postare in questo thread http://www.playdota.com/forums/54907...beta-key-draw/

o se volete + info, seguire il link in alto.

Ursa se giocato da chi lo sa usare è un tritatutto.

Btw nerf Huskar, davvero è nc da quanto diventa sgravato se uppa atk speed anche con l'equip :gha:

Un po' come Riki del resto. Le classi int al momento non mi fanno proprio impazzire a parte un paio. Ma mai sgravate come Huskar e Riki, se giocano in coppia non ce n'è per nessuno.

se prendono huskar prendi il necrolyte fagli aganim ed huskar diventa un free kill

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Originally Posted by Glorifindel

Ursa se giocato da chi lo sa usare è un tritatutto.

Btw nerf Huskar, davvero è nc da quanto diventa sgravato se uppa atk speed anche con l'equip :gha:

Un po' come Riki del resto. Le classi int al momento non mi fanno proprio impazzire a parte un paio. Ma mai sgravate come Huskar e Riki, se giocano in coppia non ce n'è per nessuno.

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infatti vengono permabannati e permapiccati eni competitive... sisi....

L'anti-mage non e' OP nono...

no per la verità so io che uso Huskar :sneer:

ieri in un game i primi 15 kill eran tutti miei :look:


cmq in generale dipende molto dagli abbinamenti.

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Originally Posted by Glorifindel

no per la verità so io che uso Huskar :sneer:

ieri in un game i primi 15 kill eran tutti miei :look:


cmq in generale dipende molto dagli abbinamenti.

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A me non dispiace come HERO, ma al momento viene giocato praticamente nulla nei competitive (il che puo' fregare o meno ovviamente), riki invece e' stato giocato ed e' Viable.
Un hero che e' veramente troppo forte al momento e' l'antimage, hard carry si ma veramente troppo OP, cioe' di passiva arriva ad avere 50% res magica + blink ogni 5 sec. ormai sta divendando permaban.

Il problema è che l'hero pool ancora non è completo, e gli hard counter all'antimage (Shadow Demon e Keeper of the Light in testa) non sono ancora stati inseriti. Senza hard counter al blink, diventa davvero dura counterare il farm dell'antimage - e di conseguenza spacca i culi.

Per quanto riguarda huskar, non è affatto un brutto eroe, ma il suo hard counter (ancient apparition) è pickato tutti i game nella scena competitiva...ed è facilmente counterato anche da altri eroi di seconda fascia (ES: necrolyte, come detto sopra) o da una black king bar. Ciononostante, è un ottimo eroe da pub grazie alla sua forte presenza in lane e alla sua capacità di gankare e farmare anche con poca coordinazione di team.

L'Ursa è un pubstomper per eccellenza, ma manca di escape mechanism veri e propri e ha poca presenza in lane; inoltre ha bisogno di un blink dagger per diventare sensato (e questo è difficile da farmare se sei permagankato). Il fatto che nei pub si tenda a gankare poco e male lo rende + che decente in tali game, però ;)
Il suo problema vero è che la sua unica caratteristica superiore a un anti-mage, void o spettro come hard carry è che si può soloare roshan al 6° :D

in nightstalker se lo farma magina eh , nell'early game non gli fa toccare manco un creep , se il team è decente magina non fa 10 gold.

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Originally Posted by Palur

in nightstalker se lo farma magina eh , nell'early game non gli fa toccare manco un creep , se il team è decente magina non fa 10 gold.

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certo in una 1v1 senza altri nel team....
1) nightstalker va mid e di sicuro se magina va mid vs nightstalker ci va con il support e farma cmq.
2) metti anche il caso che il nightstalker lo mandi bottom in una trilane (cosa cmq improbabile) il magina farma cmq visto i 2 support-creep pulling etc...

poi siamo tutti daccordo che sia un buon counter, ma non lo annulla.
volendo x giocare vs magina devi permagankarlo e finire il game in 30-35 min max circa....
e' cmq veramente tosta, vedi ulti VODS dei top team, e' permabannato, e in caso contrario chi lo pikka vince nel 90% dei casi.
i counter ci sono, ma ti limitano troppo il setup in fatto di possibilita' e quindi sei portato a pick magina = conosco gia' 2-3 pick avversari e di conseguenza gli altri miei 3 pick counterano il resto e vinco easy.

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Originally Posted by finalyoko hellslayer

volendo x giocare vs magina devi permagankarlo e finire il game in 30-35 min max circa....

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Si ma questo vale per tutti gli hard carry .
Da live 6 con ns se lo prendi di punta non gli fai fare niente .

e come lo ferma dal farlo creppare senza neanche uno stun? o intendi con gank del ns?e nel secondo caso una gank contro magina è piu' ardua che contro quasi tutti gli altri hard carry (void spect drow sniper riki). Cmq se entrambi i team sono buoni è difficile fermarlo dal farmare, perché ha una mobilità enorme per raggiungere i punti di farm, perché per gankarlo richiede una persona in più del normale (tra blink e riduzione del danno magino ), perché ha un'animazione d'attacco molto rapida e fa buoni danni da subito, oltre questo va aggiunto che pusha con molta facilità, quindi spesso ti forza ad interrompere il tuo push per entrare in base perche' mentre gli altri 4 difendono magina ti si fa varie torri.

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Originally Posted by Palur

Si ma questo vale per tutti gli hard carry .
Da live 6 con ns se lo prendi di punta non gli fai fare niente .

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si, in 1v1.... ti ho spiegato sopra il discorso, conta che l'ns late non serve a nulla vs magina (bkb) quindi devi per forza prendere un'altro counter o cmq un'altro hard carry "simile" (spesso piccano il void vs magina), ma chi ha piccato magina ha troppo vantaggio in fase picks, e quindi e' troppo gg. L'altra alternativa e' fare team hard push, e finire il game prima del farming, il problema che N volte ti fermano il team push ai picks.

ah i bei tempi in cui si giocava -ar e sticcazzi ai pick/ban :sneer:
e venivano fuori di quei team totalmente sensless e te la giocavi cmq :nod:

mi avete messo curiosità, come lo provo? per ora mi sono iscritto su steam, c'è qualche altra procedura?

---> google ----> key per dota 2
e provi vari fansite etc.... alla ricerca di qualche key.
al momento siamo in closed beta, e non ci sono date di uscita.

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Originally Posted by dariuz

ah i bei tempi in cui si giocava -ar e sticcazzi ai pick/ban :sneer:
e venivano fuori di quei team totalmente sensless e te la giocavi cmq :nod:

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o gli -sd in cui dici "ok ci sono 3 eroi che nn ho voglia di giocare" e ti capitano esattamente quelli - e nessuno vuole switchare.

SD con Chen + Meepo + Pudge ftw! :D

@zaider: nella pagina prima trovi un link ad un'estrazione giornaliera di 120 key.

@discussione su magina: al momento è evidente come sia superiore, cmq. Sono uscite da poco le statistiche dei primi tornei ufficiali (international, dreamhack, eswc, etc) e magina ha un rating di pick-ban altissimo (secondo solo al lich), ma sopratutto ha un winrate del 75% :D

Il problema è che il counter attuale a magina è il gankarlo duro...e questo è ancora + difficile da fare nei pub, mediamente. Il ns è un gran eroe ed è un buon counter allo stato attuale delle cose...ma come dicevo prima, mancano i veri hard counter a magina al momento (ovvero, quelli contro cui non può giocare di blink fin dal livello 1: Shadow Demon e KotL).

EDIT: cmq sia, sono arruginitissimo lol :D non giocavo a dota da un paio di anni e mi ci vuole sempre almeno 1 game per entrare in partita -.- e giocare support nei pub non aiuta lol

nel mentre, c'è il Benq clash #2 in diretta su joindota. http://www.joindota.com/en/live/tobiwan, che nonostante il montepremi ridicolo vede diversi team grossi tra i partecipanti.

stanno per giocare gli SK.gaming contro la experience (che dovrebbe essere il nuovo team di Loda, con varia gente conosciuta dentro).

Grazie jesp, ho provato, stiamo a vedere!
c'è anche per mac vero? ho letto di si, mi scazzerebbe bootcampare

mmm la beta mi sa che non va su mac. Il gioco finito credo lo sarà, però.

EDIT: Dota 2 will operate on Microsoft Windows and Mac OS X. http://en.wikipedia.org/wiki/Dota_2

sempre su http://www.joindota.com/en/live/tobiwan ora c'è mtw (che sarebbero i fantastici wild honey badgers del dreamhack) vs the retry (che hanno appena battuto i Na'Vi allo Star Championship, e sono ora gli unici ad aver battuto i Na'VI in una finale ufficiale)...

La partita di prima è stata un mezzo strazio, causa problemi tecnici. In ogni caso, si è confermato il tema dell'uberosità dell'antimage. Loda era 0/2, ma non sono riusciti a spegnere il suo farm del tutto e appena ha messo mano su una battlefury il picco di gold è passato da +10k radiant a +10k dire lol :D

Non ha certo aiutato che il team SK.gaming era principalmente basato sul danno magico e che hanno scazzato un paio di push/gank dopo un ottimo inizio.

PS: lineup di mtw vs tr


MTW

BANS: antimage, propeht, windrunner, ancient apparition

PICKS: night stalker, venomancer, crystal maiden, pugna, zeus



THE RETRY

BANS: broodmother, chen, death prophet, tidehunter

PICKS: lich, enigma, slardar, weaver, shadow shaman


pare una partita interessante: mtw gank+push, tr gank&teamfigh a bestia :D

EDIT: spero che non ve la siate persa perchè ha spaccato :D Come ciliegina sulla torta, per andare avanti nel torneo gli mtw dovevano vincere in meno di 36.08 minuti...

Si è concluso il benq clash #2, ma la partita più figa è stata senza dubbio mtw vs the retry (quella del post sopra).

La ciliegina sulla torta, come gia detto, è stata nel fatto che per passare il turno gli MtW dovevano vincere in meno di 36.08 minuti...

Se avete tempo dateci un occhio, è stato da molte parti indacato come il migliore game di dota2 so far, e senz'altro dal punto di vista della tensione è così...

parte1 VOD http://www.own3d.tv/video/347598/The...Stage_-_Part_1

parte 2 VOD http://www.own3d.tv/video/347610/The...Stage_-_Part_2

cmq le classi vanno bilanciate, alcune sono troppo forti se expano un po', anche se sono morte all'inizio diverse volte.

Prendiamo Ursa... tanka meglio degli eroi forza pur essendo sotto agi :gha:

Night Stalker e l'ulti del Blood Seeker non scherzano nemmeno. Lascio perdere l'ulti di Lion che è oneshot.

Per dire, provato un po' Clockwerk... mazza che ciofeca :look: ok, ok c'è chi lo sa usare di rampino + barriera come opener e se hai il gruppo che ti segue è imba... però rispetto alle dinamiche di un Tide (molto più resistente, molto più versatile e facile da giocare) cos'ha?

Pudge è la "trollclass" da gancio... altro che rampino :sneer:

Un'altra ulti un po' op è quella del Cecchino, non tanto il danno che è alto solo all'inizio in proporzione... ma la gittata pd. Praticamente la trovo persino peggio dell'ulti di Zeus, quantomeno per il timing di 10 secondi; troppo poco pz, almeno mettetegliela ogni 30 zio fa.

Delle classi che hai detto forse l'unica OP e' l'NS
seeker: in teamfight la utli serve a "poco" contro gente con le dita, ed lategame diventa forte solo se strafeeddato. non usato nei competitive
clockwerk: viable, buon pg, buon mid, buone gank etc... usato nei competitive
ursa: lo kiti, il problema e' quello, il danno e' elevato, ma gestibile da gente sveglia = non usato nei competitive
lion: l'ulti shotta early -mid fa danno elevato- late fa poco danno, ovvio che se sei straffeddato, ma smette di shottare = pg viable
sniper: non usato nei competitive, danno non elevato late game (meglio drow ranger a quel punto) , no cc , no escape mecanism
pudge: viable anche nei competitive, puo' essere considerato un pub stomper se usato decentemente.

il punto è che nei competitive la gente ganka e lo fa anche abbastanza presto. Nelle random di sta beta la gente si ritrova a gankare per caso, fissandosi su ste lane su cui fare avanti e indietro.

Se si gankasse fisso, classi come Cecchino e NS sarebbero tagliate fuori, ovvio.

NS è uber anche in competitive perchè è un ganker da paura e difficilissimo da gankare: movimento velocissimo, armor iniziale altissima, eroe di forza (che sommato all'armor alta significa che può fare tower dive a livello 6 senza problemi), due disable fortissimi (snare + silenzio/blind) e nuke spammabile. Il suo counter è non farrsi gankare nelle prime 2 notti :D

Alcuni eroi sono ovviamente molto + forti nei pub per il motivo che hai detto tu:sono counterati daol teamplay/gank :D L'ursa ne è l'esempio: necessita di un blink dagger per essere efficace e non ha escape mechanism, per cui è inferiore a tutti gli hard carry tradizionali (spettro, void, weaver, morphling).