Vasco Rossi fa chiudere Nonciclopedia

L'unico obbligo della satira è quello di restare ancorata alla verità. Sennò diventa calunnia.

Vasco è un tossico? Sì => Se dico che vasco è un tossico di merda puoi denunciare quanto ti pare ma perderai.

Il problema è che se denunci per calunnia e perdi non ci rimetti nulla, a parte spese legali e parcella avvocati. Un cantante/politico/ricco random può quindi permettersi di denunciare random e otterrà la sua censura perchè il classico gruppo di ragazzetti nerd non affronterà mai un processo, anche se avesse possibilità di vincere. Questa è ingiustizia.

Ci vorrebbe una leggina stile anglosassone del tipo "tu mi denunci per calunnia e mi chiedi X-mila euro, ok se vinci ti do X-mila euro, se perdi però me li dai tu a me (o alla corte per la perdita di tempo)"

Quote:

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Originally Posted by Il Nando

L'unico obbligo della satira è quello di restare ancorata alla verità. Sennò diventa calunnia.

Vasco è un tossico? Sì => Se dico che vasco è un tossico di merda puoi denunciare quanto ti pare ma perderai.

Il problema è che se denunci per calunnia e perdi non ci rimetti nulla, a parte spese legali e parcella avvocati. Un cantante/politico/ricco random può quindi permettersi di denunciare random e otterrà la sua censura perchè il classico gruppo di ragazzetti nerd non affronterà mai un processo, anche se avesse possibilità di vincere. Questa è ingiustizia.

Ci vorrebbe una leggina stile anglosassone del tipo "tu mi denunci per calunnia e mi chiedi X-mila euro, ok se vinci ti do X-mila euro, se perdi però me li dai tu a me (o alla corte per la perdita di tempo)"

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magari fosse così.... magari cazzo!

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Originally Posted by Cifra

Ha fatto bene.

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Spam? :hm:

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Originally Posted by Il Nando

L'unico obbligo della satira è quello di restare ancorata alla verità. Sennò diventa calunnia.

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ne abbiamo gia parlato mile volte Nando non e' cosi ed ogni volta ci provi.
anzi proprio la satira caratterizzata dalla surrealita non puo ne deve avere alcuna attinenza con la realta'.
il diritto di satira funziona esattamente come quello di cronaca ma con alcune differenze oltre che sulla realta' ergo il requisito della verita', che non risulta necessario, sulla continenza del linguaggio chiaramente e può essere svincolato dalla correttezza di espressione.
i limiti che incontra la satira sono il non superare il rispetto dei valori fondamentali esponendo la persona oltre al ludibrio della sua immagine pubblica, al disprezzo della stessa.
Nel primo caso e' diritto di satira nel secondo e' diffamazione.
E' stata fatta diffamazione in questo caso? Non e' stata fatta? Lo decideranno. L'instaurazione di un procedimento non implica che sia stata fatta o meno diffamazione eh

Chiaramente l'immagine privata di un soggetto non può essere toccata dal diritto di satira, lo specifico per quanto e' cmq estremamente ovvio.

La satira e' incompatibile con il metro della verita' proprio l'opposto di quello che dici.

Detto questo vi lascio continuare a scannarvi, sinceramente frega un cazzo, lo ripeto e' un gesto che mi lascia perplesso e non gradisco ma forse anche perché reputo vasco rossi una merda da sempre anche come cantante, ma state stravolgendo le cose.

Dietro l'idolatrare il dio internet (sembrate dei cattolici a volte e non ve ne rendete conto lol cambiate Dio con internet e sembra di leggere una board di chirichetti) vi rammento che per avere fatto un gruppo su facebook un utente di sta board ha passato mattinate intere interrogato dai carabinieri, quindi che internet sia uno scudo grandissimo ed invalicaBBBile per tutto e' una concezione o idea che esiste solo nei Vs sogni.
Quindi, rimanendo in tema di meme da internet: dove era il vs Dio quelle mattinate dai carabinieri? :D


edit:

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Originally Posted by Il Nando

Ci vorrebbe una leggina stile anglosassone del tipo "tu mi denunci per calunnia e mi chiedi X-mila euro, ok se vinci ti do X-mila euro, se perdi però me li dai tu a me (o alla corte per la perdita di tempo)"

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c'e' da sempre, confondete il reato di diffamazione con quello di calunnia

il reato di calunnia e' proprio quello che dici e che pensi ci sia solo in Inghilterra.

Spoiler

368 c.p. Calunnia
Chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all’Autorità giudiziaria o ad altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.


e non e' cosi infrequente come credi eh.

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Originally Posted by Eltarion

SI, però il devi essere davvero pirla a sentirti offeso da un sito del genere. Poi è davvero incoerente con il suo personaggio...cioè molti altri personaggi (tipo il papa come hanno già detto) avrebbero il "diritto" di richiedere la cancellazione dell apropria pagina, ma sono abbastanza adulti da non farlo. Vasco, invece, si è dimostrato davvero un coglione.

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ecco questo commento incarna molto il mio modo di pensare a volte si puo' anche essere superiori, sei il papa o una velina, vasco non lo e' stato come un povero coglione.

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Originally Posted by Sturm

Spam? :hm:

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Niente spam. Ma Mc ha sintettizzato il tutto. Non avevo voglia di ragionare con i paladini del freedomstaceppa. Se qualcuno da dello spacciatore ad un altro e se questo si incazza, ha tutto il diritto di rivalersi nelle sedi opportune. Tutto il resto è fuffa.

spacciatore

Penso che siamo tutti inconsciamente incazzati perchè Nociclopedia intratteneva molto di piu' di una canzone di Vasco random.

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Originally Posted by Cifra

Niente spam. Ma Mc ha sintettizzato il tutto. Non avevo voglia di ragionare con i paladini del freedomstaceppa. Se qualcuno da dello spacciatore ad un altro e se questo si incazza, ha tutto il diritto di rivalersi nelle sedi opportune. Tutto il resto è fuffa.

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Hai scritto due volte la stessa frase,in due pagine differenti,il resto è fuffa :nod:

La cosa bella al di là di tutto è che Vasco rossi c'ha fatto la figura del pezzente e questi tipi di nonciclopedia quella dei ragazzotti vessati dal vip prepotente, indipendentemente che Vasco faccia valere le sue ragioni e porti in fondo la denuncia, ha perso comunque facendo la figura dell'ipocrita. Il resto è fuffa maleassortita e mi associo a Mc quando dice che gli estremi ci sono tutti per una denuncia, la diffamazione è palese e non c'è da immaginare offese velate ma ce ne sono molte e dirette, per me argomento chiuso. In fondo mi fa solo piacere vedere Vasco Rossi (che considero una delle peggiori manifestazioni musicali che la modernità ha espresso e esempio umano pessimo) fare la figura del bigotto coprendosi di ridicolo come il tipo che fora il pallone a dei ragazzini che giocano in cortile...

http://pastebin.com/PSa8LGUq

ahahahahahaahahahahahaah

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Cari lettori,

Ringraziandovi per il caloroso sostegno, vogliamo innanzitutto chiarire che ci dissociamo dalla violenza con cui il web ha reagito alla nostra decisione di oscurare il sito. Il nostro intento non è mai stato quello di incitare l'utenza contro Vasco, quanto quello di informarla dei fatti avvenuti.

Ci scusiamo se i contenuti della pagina di Vasco Rossi siano sembrati diffamatori, ma non c'è mai stata l'intenzione di offendere il cantante. Aggiungiamo che non abbiamo responsabilità su alcuni stralci della pagina di Vasco Rossi che circolano in rete (e che sono stati diffusi da alcuni TG) poiché non corretti, in quanto non sono mai stati presenti sul nostro sito.

Da entrambe le parti c'è una volontà di garantire umorismo di qualità, pertanto non escludiamo la possibilità futura che un giorno su Nonciclopedia tornerà ad esistere un articolo su Vasco Rossi che faccia ridere tutti quanti.
Tania Sachs, la portavoce ufficiale del rocker, ha assicurato che ritirerà la querela contro Nonciclopedia.

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Originally Posted by Hardcore

http://pastebin.com/PSa8LGUq

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che bimbiminchia di merda :rotfl:

internet è inviolabile e tutto, semplicemente mc fai un errore comune di sti tempi, confondi internet con facebook :sneer:

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Originally Posted by Hador

internet è inviolabile e tutto, semplicemente mc fai un errore comune di sti tempi, confondi internet con facebook :sneer:

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nah dipende solo dalla volonta e delle risorse che si vogliono impiegare hador e chiaro che su fb e' piu facile rispetto ad un gruppo organizzato.
passa la stessa differenza nello stanare la banda bassotti di quartiere ad una organizzazione criminale, non per forza una dai nomi blasonati contro cui si lotta da anni (ma la amplieremmo troppo il campo anche con altri aspetti sulla reale volonta e gli interessi mutuali in causa)

il problema e' che anche un utente di sto forum, per fare un esempio, si sente chissà dietro quale muro invalicabile quando in 5 minuti contati si sa pure che numero di scarpa porta e quanti peli ha nel culo e quante volte caga al giorno e nemmeno usando chissa quali risorse investigative eh.

non mi sembra che un utente di sto forum o che nonciclopedia stessa non sia irrintraciabile, chiaramente non vengono sciupate risorse per il tizio che fa una pagina su facebook: un controllo di 5 minuti e si becca se fosse stato piu duro si sarebbe fatta una scelta costi/utilita'.
poi chiaro quello di facebook era un esempio concreto capitato a qualcuno che tutti conoscete.
Ma ripeto anche questo forum avrebbe una mole di commenti/usi impropri che se ad uno qualunque gli girano i coglioni lo fa chiudere in 3 minuti di numero. e questo e' quello che trascura i chirichetti del dio Web. ;)

edit: inoltre non pensare che chiunque non sia un esperto per via di passione o professione su sistemi informatici sia un utente "da facebook" probabilmente io cosi come molti che furono pioneri del web, sapevo cosa fosse un protocollo fttp irc ed i warez prima che tu nascessi, certo poi li mi sono fermato :D

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Originally Posted by McLove.

nah dipende solo dalla volonta e delle risorse che si vogliono impiegare hador e chiaro che su fb e' piu facile rispetto ad un gruppo organizzato.
passa la stessa differenza nello stanare la banda bassotti di quartiere ad una organizzazione criminale, non per forza una dai nomi blasonati contro cui si lotta da anni (ma la amplieremmo troppo il campo anche con altri aspetti sulla reale volonta e gli interessi mutuali in causa)

il problema e' che anche un utente di sto forum, per fare un esempio, si sente chissà dietro quale muro invalicabile quando in 5 minuti contati si sa pure che numero di scarpa porta e quanti peli ha nel culo e quante volte caga al giorno e nemmeno usando chissa quali risorse investigative eh.

non mi sembra che un utente di sto forum o che nonciclopedia stessa non sia irrintraciabile, chiaramente non vengono sciupate risorse per il tizio che fa una pagina su facebook: un controllo di 5 minuti e si becca se fosse stato piu duro si sarebbe fatta una scelta costi/utilita'.
poi chiaro quello di facebook era un esempio concreto capitato a qualcuno che tutti conoscete.
Ma ripeto anche questo forum avrebbe una mole di commenti/usi impropri che se ad uno qualunque gli girano i coglioni lo fa chiudere in 3 minuti di numero. e questo e' quello che trascura i chirichetti del dio Web. ;)

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Bhe in realta no non e' cosi semplice, -puo- la postale chiedere l'Oscuramento del Forum , ma non puo chiuderlo, neanche e' hostato in Italia e apparte la lingua in cui ci si scrive dentro d'Italiano questo forum non ha nulla, e la Legislazione Tedesca su questo tipo di questioni e' MOLTO piu avanti e intelligente della retrograda Legislazione Italiana, quindi non in 3 minuti di numero, non potrebbe far chiudere proprio nulla.

Al massimo puo cercare di perseguire l'utenza X che ha effettuato un qualcosa di "illegale" ma in questo caso le autorita' Italiane dovrebbero chiedere alle Autorita' Tedesche i LOG incriminati e per il tipo di legislazione tedesca che e' in vigore, L'Host puo benissimo negare i LOG e l'autorita' italiana si Attacca al cazzo e tira fortissimo. La stessa sezione di Trading della Blizzard che tanto puo essere considerata NON legale da parte della Blizzard, NON puo essere toccata in quanto la Blizzard (gia vari casi successi in US) puo giusto intervenire sull'account chiudendolo, ma NON puo a livello giuridico impedire che due persone, scambino un bene previo pagamento di denaro.

Riguardo a cio che e' successo in passato a me e Randolk, l'unico rammarico e' NON aver avuto il tempo (soprattutto) e la voglia di controbattere a una segnalzione del genere, (i soldi volendo c'erano) in quanto la stessa persona che ha fatto la segnalazione prima di farla ha PIU volte mandato Messaggio privati su FB diffamando in maniera molto pesante, LOG e Screen tutt'ora in possesso che, portando avanti la causa non avrebbero sicuramente giocato a favore dell'associazione Cattofascista di Cuneo che tanto si e' sentita lesa, l'unico problema reale, e' che in Italia per chiudere la questione ci sarebbe voluto un millennio.

L'unico vero errore, e' stato perdere tempo e cascare in quella merdosa trappola di FB.

vero non ricordavo che l'host fosse in germania ma al posto di volerci 3 minuti ci vorranno 3 gg al massimo naz.

con questo non voglio allarmare nessuno o "giudicare" il forum, si parlava solo in linea di principio. semplicemente non c'e' da credere nel grande scudo del web come se tutto fosse lecito e nessuno sbagli mai o anche che in determinati casi anche più seri dell rocker (scadente) e drogato non sia giusto attivare strumenti di tutela per la propria immagine, in base alla sotto la falsa religione che in teh internet si può tutto, questa nuova church of 'net a mo di religione e credo.

Sul fatto, come ti ho sempre detto, anche per telefono, hai fatto bene a chiudere il discorso o sarebbe finita come un mio condomino che ha fatto spendere al condominio 20mila euro di avvocati perché a suo avviso, ed errando, pagava 1 euro in piu al mese in base alle tabelle millesimali.
La nota di colore e che anche lui in quanto condomino concorrerra' alle spese spendendo piu di quanto avrbbe pagato in enne anni, in determinati casi vale la pena lasciare correre, anche perche ci sono altri condomini che gli vogliono rompere il culo :sneer:

Ora non per fare polemica ero il primo a rassicurarti ad i tempi, in cui eri anche un pelo agitato nell incertezza di cosa sarebbe potuto succedere, venire convocati e' sempre una cosa che spacca i cazzi, ma appunto era una goliardata che ti ha fatto passare anche solo una mezzora di merda, ma perché uno si doveva rompere i coglioni? Se trovavi il tizio della polizia postale cattofascista e non bonario, come invece hai trovato, e che ha capito subito come fosse una goliardata e che Loro per primi perdevano tempo a rompere il cazzo ad una persona per bene (e padre di mille gemelli che spruzza doppiette ahahahaha) che voleva solo ridere con gli amici, ora staremmo raccontando un altra storia.

Guarda Mc, se hai tempo leggiti qualche stralcio della Legislazione Tedesca in merito a tali casi, e vedrai che in 3gg la PP italiana, capirebbe di lasciar perdere in quanto, perderebbe solo tempo.

Il tizio della PP non era bonario, era intelligente che e' diverso e piu che altro NON sapeva codice penale alla mano, QUALE poteva essere realmente il reato, tanto che di fronte a me, chiamo' il commissariato di Cuneo e neanche loro gli avevano saputo dare una risposta appropriata. Mettendoci dentro ovviamente una barcata di soldi con un buon avvocato, con tanto di diffamazione a seguito del tizio in questione, chi sarebbe passato dalla parte del torto, non sarei stato io, ma per l'appunto era una immane rottura di coglioni, principalmente per il fatto che i tempi sarebbero stati biblici.


Per farti un esempio lo stesso caso, posto a Berlino il tizio in questione a seguito della segnalazione, dopo i controlli sarebbe stato lui chiamato alla postale per dare una reale motivazione del perche LORO hanno usato il loro tempo lavorativo per indagare su una cosa del genere, e no il fatto "sono cattolico, mi offende tutto cio" non sarebbe servito a nulla e non perche' non sono cattolici, ma perche sono quadrati, hanno delle leggi e le applicano a DOVERE e non random quando cazzo gli pare a loro od in base al fatto se chi fa la segnalazione/denuncia e' ricco sfondato o meno.

naz per fare chiarezza e se vuoi ne parliamo in privato visto che sono cazzi tuoi il reato c'era o meglio la possibilita di istaurare un procedimento, se il reato c'e' o non c'e' si decide dopo, chiaramente: e' l'ultimo comma del 414 c.p. e non mi stupisce che un poliziotto non ne sia a conoscenza, non e' il suo compito e lavoro.

non sarà stato bonario sarà stato intelligente o quello che vuoi ma non cambia una virgola che, se non avessi fatto una buona impressione o trovavi il cattobigotto che si impuntava perche si sentiva anche lui offeso, ora non la racconteresti cosi come fai anche con una certa aggressivita', ad i tempi eri preoccupato. Inoltre non per fare il precisino, ma e' cosi ,avresti potuto perseguire il tizio certamente per lo spam di messaggi privati diffamatori e minacce (ma sarebbe valsa la pena? come tempo ed economicamente intendo meglio berseli in birre con il vecchio interista) ma non per il fatto che aveva adito l'autorita' competente a vagliare l'apologia di reato commessa su quella pagina di quel social network, l'iniziativa, o notizia, promana da uno, probabilmente uno che non aveva un cazzo da fare, poi opera d'ufficio

edit: siamo fortemente OT torniamo a parlare del drogatello rocker dimmerda?

Bhe si volendo con cio che c'e nel Codice Penale in Italia, sei passabile di reato pure se respiri :sneer:

Si cmq, continiuamo pure in privato cazzo questo era il thread per quel tossico di Vasco :nod:

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Originally Posted by McLove.

nah dipende solo dalla volonta e delle risorse che si vogliono impiegare hador e chiaro che su fb e' piu facile rispetto ad un gruppo organizzato.
passa la stessa differenza nello stanare la banda bassotti di quartiere ad una organizzazione criminale, non per forza una dai nomi blasonati contro cui si lotta da anni (ma la amplieremmo troppo il campo anche con altri aspetti sulla reale volonta e gli interessi mutuali in causa)

il problema e' che anche un utente di sto forum, per fare un esempio, si sente chissà dietro quale muro invalicabile quando in 5 minuti contati si sa pure che numero di scarpa porta e quanti peli ha nel culo e quante volte caga al giorno e nemmeno usando chissa quali risorse investigative eh.

non mi sembra che un utente di sto forum o che nonciclopedia stessa non sia irrintraciabile, chiaramente non vengono sciupate risorse per il tizio che fa una pagina su facebook: un controllo di 5 minuti e si becca se fosse stato piu duro si sarebbe fatta una scelta costi/utilita'.
poi chiaro quello di facebook era un esempio concreto capitato a qualcuno che tutti conoscete.
Ma ripeto anche questo forum avrebbe una mole di commenti/usi impropri che se ad uno qualunque gli girano i coglioni lo fa chiudere in 3 minuti di numero. e questo e' quello che trascura i chirichetti del dio Web. ;)

edit: inoltre non pensare che chiunque non sia un esperto per via di passione o professione su sistemi informatici sia un utente "da facebook" probabilmente io cosi come molti che furono pioneri del web, sapevo cosa fosse un protocollo fttp irc ed i warez prima che tu nascessi, certo poi li mi sono fermato :D

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qua ci sono diversi studenti phd iraniani, te lo devo far spiegare da loro? :D

Il discorso di costo-risultato si fa anche al contrario, se devo mandarti a fanculo non è che mi prendo un host anonimo alle isole salaminchia nel pacifico per upparci, passando catene di proxy o direttamente connessione libera, una pagina con scritto MC BUSONE... Se uno non si mette ad usare catene di proxy per postare su wayne non è perchè si sente dietro un muroh invalicabileh, è che si spera che non ci sia qualcuno di così deficiente da tirare su inutili teatrini. Poi si sa, in italia i teatrini tirano tantissimo.

A tratti sembra che tu o chi per esso racconti "con soddisfazione" le rivincite della vecchia canonica legge su internet. A me questi casi fan storcere il naso perchè evidenziano i buchi legislativi che ci sono - l'idea che ci sia gente che è pagata per star dietro a ste stronzate sinceramente non mi entusiasma

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Originally Posted by Hador

qua ci sono diversi studenti phd iraniani, te lo devo far spiegare da loro? :D

Il discorso di costo-risultato si fa anche al contrario, se devo mandarti a fanculo non è che mi prendo un host anonimo alle isole salaminchia nel pacifico per upparci, passando catene di proxy o direttamente connessione libera, una pagina con scritto MC BUSONE... Se uno non si mette ad usare catene di proxy per postare su wayne non è perchè si sente dietro un muroh invalicabileh, è che si spera che non ci sia qualcuno di così deficiente da tirare su inutili teatrini. Poi si sa, in italia i teatrini tirano tantissimo.

A tratti sembra che tu o chi per esso racconti "con soddisfazione" le rivincite della vecchia canonica legge su internet. A me questi casi fan storcere il naso perchè evidenziano i buchi legislativi che ci sono - l'idea che ci sia gente che è pagata per star dietro a ste stronzate sinceramente non mi entusiasma

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no nessuna rivincita o rivalsa semplicemente come stanno le cose, mi ha solo fatto ridere che si parlava di ste cose sul forum tutti a dire di no pehhh pehhh (credo proprio con te) che cazzo dici e poi mi chiama Naz per avere una chiaccherata proprio su ste cose ed un fatto concreto
Poi boh se mi paragoni gli studenti iraniani, non fai altro che avvalorare il mio discorso, dipende da cosa devono fare o tu pensi per rimanere su cose tangibili che la cocaina venga importata dalle organizzazioni criminali come si faceva con il fumo nei viaggi di piacere dentro la stagnola e nello shampoo? o infilata nel culo come hai visto in qualche thriller?

suvvia, se fai il post mc busone io ho tutti gli strumenti se non ho un cazzo da fare o se mi stai particolarmente sui coglioni di fartene pentire e' questo il succo del discorso, poi a me puo fregarmene un cazzo e non avere nemmeno voglia di scrivere 2 righe per fartelo fare squadrato, tu puoi non volere tirare su catene di proxy per farlo e stare tranquillo di poterlo fare, ma c'e' una differenza tra quello che potrebbe farsi e quello che invece si fa.

parli poi di buco legislativo e dove sarebbe sto buco legislativo che nonciclopedia o chi per lui possa scrivere tutto il cazzo che vuole o che un altro coglione che ha finto la cocaina si sente offeso e lo faccia chiudere? semmai e l'assenza di buchi legislativi, o il credere che premesse che non esistono (che si possa dire e scrivere tutto di tutti) sia lecito, non lo e' non lo e' mai stato non lo sara mai, ed a renderlo lecito non sono le catene di proxy oltretutto. trqa quello che puoi fare o non puoi fare c'e' anche quello che e' giusto fare e quello che non e' giusto fare e finche (piacendo o no a me da uno che commenta importa sega che nando vorrebbe la satira aderente al vero quando per definzione dello stesso codice la satira e permessa perche paradossale e surreale) ci sono regole che lo determinano quello si puo o deve fare e basta, al massimo le puoi chiamare opinioni.

io nella faccenda gruppi facebook e minchiate non ci ho mai messo bocca, manco ho account su fb. A parte la supercazzola del farsi potersi fare farebbero faremmo, non è ancora scoppiata nessuna "guerra" in italia tra chi cerca di dire qualcosa su internet e chi cerca di non fargliela dire. Perchè si spera che la gente non sia così deficiente, ma in tali situazioni, tendenzialmente vince sempre chi cerca di dire qualcosa (vedi appunto iran).
La materia è tecnicamente complessa, invece che pagare poliziotti per braccare quindicenni e cercare di risalire a host in paesi stranieri per togliere MC BUSONE da un forum, facciamo un passo avanti nella civiltà e ammettiamo che la gente possa scrivere più o meno quel cazzo che vuole, esattamente come lo fa parlando al bar.

Poi mo non sto in italia e non me ne frega un cazzo, rete della città e dell'uni è aperta senza alcuna autenticazione e piratebay è una comodità e nessuno si lamenta di questo :nod:

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Originally Posted by Hardcore

http://pastebin.com/PSa8LGUq

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e che cazzo è la dichiarazione di guerra dal balcone come fece mussolini? :rotfl:

Ma sti qui di anonymous è un po' ormai che ne sento parlare ma in soldini o soldoni, chi cazzo sono e che cazzo hanno combinato per diventare di pubblico dominio?

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Originally Posted by Necker

e che cazzo è la dichiarazione di guerra dal balcone come fece mussolini? :rotfl:

Ma sti qui di anonymous è un po' ormai che ne sento parlare ma in soldini o soldoni, chi cazzo sono e che cazzo hanno combinato per diventare di pubblico dominio?

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GLi anon ita non so, gli anonymous in generale sono un gruppo di hacker "abbastanza" capaci. Per intenderci qualche mese fa hanno attaccato Finmeccanica con successo.

Qua le loro attività celebri:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_(group)

dafuq

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Originally Posted by Hador

io nella faccenda gruppi facebook e minchiate non ci ho mai messo bocca, manco ho account su fb. A parte la supercazzola del farsi potersi fare farebbero faremmo, non è ancora scoppiata nessuna "guerra" in italia tra chi cerca di dire qualcosa su internet e chi cerca di non fargliela dire. Perchè si spera che la gente non sia così deficiente, ma in tali situazioni, tendenzialmente vince sempre chi cerca di dire qualcosa (vedi appunto iran).
La materia è tecnicamente complessa, invece che pagare poliziotti per braccare quindicenni e cercare di risalire a host in paesi stranieri per togliere MC BUSONE da un forum, facciamo un passo avanti nella civiltà e ammettiamo che la gente possa scrivere più o meno quel cazzo che vuole, esattamente come lo fa parlando al bar.

Poi mo non sto in italia e non me ne frega un cazzo, rete della città e dell'uni è aperta senza alcuna autenticazione e piratebay è una comodità e nessuno si lamenta di questo :nod:

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Neeeeahh, non fare il download con bittorrent che lo controllano in Suisse. Semplicemente fa download normali, che la legge qua prevede che puoi tirare giu' quello che vuoi ma non puoi ne deve mandare niente in upload :nod:.

grazie ora mi leggo tutto

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Originally Posted by McLove.

ne abbiamo gia parlato mile volte Nando non e' cosi ed ogni volta ci provi.
anzi proprio la satira caratterizzata dalla surrealita non puo ne deve avere alcuna attinenza con la realta'.
[...]

c'e' da sempre, confondete il reato di diffamazione con quello di calunnia

il reato di calunnia e' proprio quello che dici e che pensi ci sia solo in Inghilterra.

Spoiler

368 c.p. Calunnia
Chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all’Autorità giudiziaria o ad altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.


e non e' cosi infrequente come credi eh.

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Per punti:
- Ho sbagliato termine, non "verità" ma "fatti". Tu poi parli di "realtà" intendendo un'altra cosa ancora.
Per esempio: "vasco è (stato) un cocainomane" fatto appurato
battuta "vasco ha tirato su talmente tanta cocaina in vita sua che ci potevano girare il seguito di blow" è chiaramente surreale ma ancorata al fatto

Sul pippolotto legale me ne sto, cmq si era diffamazione non calunnia, (avvocati del belino :sneer: )

Però come mai Luttazzi non ha ottenuto un risarcimento da 832939393 milioni di € alla fine del processo per diffamazione che lo ha visto vincitore contro gli uomini del capo?

Doveva controdenunciarli per calunnia?

Nel caso mi sembra un pò idiota che per avere giustizia si debba aprire un secondo processo (con doppio giro di tempo e spese) legato al primo. Da qui la mia invocazione (nel vuoto) per una leggina che preveda, in caso di denuncia per diffamazione ritenuta inconsistente, un rimborso al querelato stabilito dal giudice ma cmq legato alla richiesta del querelante.

Cosa che mi pare nel "diritto anglossassone" (o come cazzo si chiama) sia prevista.

Più chiaro così? Nessuno fa il paladino di internet o dell'informazionehhh libbberahhh però, se per tutta la vita te la tiri da tossico-alternativo-quellocheremacontro-coninboccaungustoamarochefaschifochissàcosaèstat oquellochehobevuto e se per questo diventi ricco e famoso non dovresti stupirti ne scatenare i mastini incravattati se un gruppo di ragazzetti esaspera il concetto e ti piglia per il culo scherzosamente (e questo mi pare sia il tuo punto di vista) e, secondo me, una legislazione "giusta" dovrebbe impedirtelo (o almeno disincentivarti dal farlo).

Bon, torno nel buco.

Già che siamo in tema, ho trovato sto articoletto sul diritto di satira, interessante: http://www.difesadellinformazione.co...tto-di-satira/

Quote:

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Originally Posted by Hador

facciamo un passo avanti nella civiltà e ammettiamo che la gente possa scrivere più o meno quel cazzo che vuole, esattamente come lo fa parlando al bar.

Poi mo non sto in italia e non me ne frega un cazzo, rete della città e dell'uni è aperta senza alcuna autenticazione e piratebay è una comodità e nessuno si lamenta di questo :nod:

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babbe per piratebay anche il piu droide sa che basta un semplice proxy.

cmq il problema e' appunto questo hador tu pensi che al bar uno possa dire il cazzo che vuole ed anche li non e' cosi, ne abbiaamo parlato mille volte,ma e sempre questo il punto a cui non vuoi arrivare.

quale e' la differenza tra il bar e il web? che al bar se devi dire Mc busone o che la moglie di qualcuno e' una troia lo dici in genere davanti a tuoi amici o davanti a gente che possibilmente non lo riferisce ad altri, quindi io (generico) non posso attivare nessun meccanismo per tutelare me stesso da chi mi diffama, se ti metti ad urlare al bar mc busone e me lo riferiscono ed io ho prove ti posso denunciare.

nel web e' SEMPRE come se lo dicessi a voce alta a piu persone e quanto dici o meglio scrivi e' palese e non ha bisogno di altre prove.

nel bar la gente non può dire quello che vuole se offende gli altri, oppure prova ad entrare in un bar e dire che la moglie di uno dei clienti e' una troia: (chiunque comunicando con più persone, offende l’altrui reputazione la base della diffamazione) hai tre possibilita' di reazione di sto tizio
fa il superiore ti lascia correre
e' impulsivo ti rompe il culo
ti fa passare guai ben piu spaccacazzi di romperti il naso e ti arriva una denuncia per diffamazione.

questa e' la realta dei fatti se non parti da questo puunto che e' la relata delle cose allora non capirai mai di cosa stiamo parlando ed appunto dalla premessa sbagliata arrivi aa conclusioni sbagliate
e ti sembrera' sempre che il web e' castrato e la gente non puo' scrivere quello che vuole come se dal vivo potessi dire quello che vuoi, non e' cosi, non e' mai stato cosi e perche il web dovrebbe essere zna franca rispetto alla realta' perche c'e' la church of internet?

Mc, ma allora il discorso che fai potrebbe essere valido per quanto riguarda siti/forum/blog/salcazzo di carattere pubblico, NON ad invito.

Ma, se io apro un forum, diciamo UeinLounge, con possibilità di accesso limitata, e stabilita dagli admin del forum stesso, allora a quel punto, secondo la stessa logica, tutti gli ammessi possono scriverci il cazzo che gli pare perché è come se io invitassi a casa mia N persone e ci mettiamo a sparlare di tizio e di caio in luogo PRIVATO.

Right?

E di conseguenza, su un qualsiasi forum che richiede l'approvazione di iscrizione da parte di un admin, piuttosto che da parte di un sistema automatico, si può configare quel forum come PRIVATO e non PUBBLICO.

privatizziamo wayne? :D

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Originally Posted by Galandil

Mc, ma allora il discorso che fai potrebbe essere valido per quanto riguarda siti/forum/blog/salcazzo di carattere pubblico, NON ad invito.

Ma, se io apro un forum, diciamo UeinLounge, con possibilità di accesso limitata, e stabilita dagli admin del forum stesso, allora a quel punto, secondo la stessa logica, tutti gli ammessi possono scriverci il cazzo che gli pare perché è come se io invitassi a casa mia N persone e ci mettiamo a sparlare di tizio e di caio in luogo PRIVATO.

Right?

E di conseguenza, su un qualsiasi forum che richiede l'approvazione di iscrizione da parte di un admin, piuttosto che da parte di un sistema automatico, si può configare quel forum come PRIVATO e non PUBBLICO.

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esattamente questa e' l'unica falla del sistema non come dice hador che tu possa scrivere quello che vuoi come dal vivo (ripeto dal vivo non ti metti ad urlarlo in piazza lo scrivere cose nel web pubbliche o quantomeno conscibili a chiunque e' come farlo a gran voce in una piazza o su un giornale.)

Che il web e' castrante secondo questo aspetto, o forse di piu', galandil e il nocciolo del discorso e del dibattito, perche' anche se il luogo e' "privato" e protetto da password inviti etc si possono integrare gli estremi di diffamazione attraverso il web invece sempre e' il vero problema.

chiaro c'e' da dire che se il forum/blog e' privato e difficile che le diffamazioni ne fuoriescano ma come fai ad essere cosi sicuro che non inviti o dai accesso ad una persona che poi non si risente di qualcosa che c'e' scritto?
ma e' altresi chiaro che se uno denuncia per diffamazione qualcuno evidentemente la diffamazione e' fuoriuscita da quel luogo protetto o meno che sia.

il problema nasce semplicemente dal un fatto per avere diffamazione devi offendere l'onore e decoro di una persona assente con più persone (se offendi l'onore e decoro di una persona presente _in da face_ fai il reato di ingiuria, o nei girni nostri probabilmente ti prendi una serie di sberle), nel web la presenza di più persone e' data per scontata per l'immissione del testo asserito lesivo del decoro su pagine pubbliche o quantomeno che siano conoscibili e consultabili da una pluralita di persone.

quello che hai tirato fuori e' il vero problema e che in un certo senso castra piu il web rispetto al bar, quella può essere una lacuna perche si deve in parte considerare il web una via di mezzo tra un bar ed un giornale (quindi come se fosse una diffamazione a mezzo stampa) ma non che uno possa liberamente infangare le altre persone o dire che la moglie di tizio e caio fa pompini con il culo, quello non puoi farlo al bar, nei giornali e nel web.

se si pensa o si inzia ad affrontare il problema in maniera stupida pensando che al bar tiri dritto per paura delle sberle o della denuncia, i giornali tirino tritto per paura della denuncia e che il web sia o meglio debba assolutamente essere porto franco, be quello e' affrontare il reale problema con superficialita' non rendendosi conto di quali enormi cazzate si stiano dicendo ripeto partendo da una premessa sbagliata i risultati finali sono sbagliati, non ne faccio una colpa a nessuno, ma e cosi.

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Originally Posted by McLove.

babbe per piratebay anche il piu droide sa che basta un semplice proxy.

cmq il problema e' appunto questo hador tu pensi che al bar uno possa dire il cazzo che vuole ed anche li non e' cosi, ne abbiaamo parlato mille volte,ma e sempre questo il punto a cui non vuoi arrivare.

quale e' la differenza tra il bar e il web? che al bar se devi dire Mc busone o che la moglie di qualcuno e' una troia lo dici in genere davanti a tuoi amici o davanti a gente che possibilmente non lo riferisce ad altri, quindi io (generico) non posso attivare nessun meccanismo per tutelare me stesso da chi mi diffama, se ti metti ad urlare al bar mc busone e me lo riferiscono ed io ho prove ti posso denunciare.

nel web e' SEMPRE come se lo dicessi a voce alta a piu persone e quanto dici o meglio scrivi e' palese e non ha bisogno di altre prove.

nel bar la gente non può dire quello che vuole se offende gli altri, oppure prova ad entrare in un bar e dire che la moglie di uno dei clienti e' una troia: (chiunque comunicando con più persone, offende l’altrui reputazione la base della diffamazione) hai tre possibilita' di reazione di sto tizio
fa il superiore ti lascia correre
e' impulsivo ti rompe il culo
ti fa passare guai ben piu spaccacazzi di romperti il naso e ti arriva una denuncia per diffamazione.

questa e' la realta dei fatti se non parti da questo puunto che e' la relata delle cose allora non capirai mai di cosa stiamo parlando ed appunto dalla premessa sbagliata arrivi aa conclusioni sbagliate
e ti sembrera' sempre che il web e' castrato e la gente non puo' scrivere quello che vuole come se dal vivo potessi dire quello che vuoi, non e' cosi, non e' mai stato cosi e perche il web dovrebbe essere zna franca rispetto alla realta' perche c'e' la church of internet?

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Ma magari applicare le stesse regole che in realtà no, perchè internet è extraterritoriale.

Se parliamo di Amadinecoso in Iran e di come sarebbe bello se lasciasse libera circolazione di Marijuana in Iran, che è sicuramente contro alle leggi del suo regime di merda, lui non deve essere in grado di denunciarci, deve solo che puppare.

Se una bestemmia, è prodotta in UK su un HOST in UK ma scritta in Italiano, allora di nuovo, gli Italiani possono dire quello che vogliono, ma per bestemmia in UK non si possono prendere multe (per cui se ridirigiamo il monociglio su un sito di bestemmiatori italiani residenti in UK, va in loop e crepa, ci ho provato con scarso successo).

Se diciamo che un certo cantante è una merda invece, probabilmente ovunque noi produciamo l'informazione c'è una legge per la diffamazione. Solo che, a eccenzione fatta per l'UK, deve essere diffamazione per il posto dove viene prodotta, non per il posto dove viene percepita.

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Originally Posted by McLove.

babbe per piratebay anche il piu droide sa che basta un semplice proxy.

cmq il problema e' appunto questo hador tu pensi che al bar uno possa dire il cazzo che vuole ed anche li non e' cosi, ne abbiaamo parlato mille volte,ma e sempre questo il punto a cui non vuoi arrivare.

quale e' la differenza tra il bar e il web? che al bar se devi dire Mc busone o che la moglie di qualcuno e' una troia lo dici in genere davanti a tuoi amici o davanti a gente che possibilmente non lo riferisce ad altri, quindi io (generico) non posso attivare nessun meccanismo per tutelare me stesso da chi mi diffama, se ti metti ad urlare al bar mc busone e me lo riferiscono ed io ho prove ti posso denunciare.

nel web e' SEMPRE come se lo dicessi a voce alta a piu persone e quanto dici o meglio scrivi e' palese e non ha bisogno di altre prove.

nel bar la gente non può dire quello che vuole se offende gli altri, oppure prova ad entrare in un bar e dire che la moglie di uno dei clienti e' una troia: (chiunque comunicando con più persone, offende l’altrui reputazione la base della diffamazione) hai tre possibilita' di reazione di sto tizio
fa il superiore ti lascia correre
e' impulsivo ti rompe il culo
ti fa passare guai ben piu spaccacazzi di romperti il naso e ti arriva una denuncia per diffamazione.

questa e' la realta dei fatti se non parti da questo puunto che e' la relata delle cose allora non capirai mai di cosa stiamo parlando ed appunto dalla premessa sbagliata arrivi aa conclusioni sbagliate
e ti sembrera' sempre che il web e' castrato e la gente non puo' scrivere quello che vuole come se dal vivo potessi dire quello che vuoi, non e' cosi, non e' mai stato cosi e perche il web dovrebbe essere zna franca rispetto alla realta' perche c'e' la church of internet?

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Ma magari applicare le stesse regole che in realtà no, perchè internet è extraterritoriale.

Se parliamo di Amadinecoso in Iran e di come sarebbe bello se lasciasse libera circolazione di Marijuana in Iran, che è sicuramente contro alle leggi del suo regime di merda, lui non deve essere in grado di denunciarci, deve solo che puppare.

Se una bestemmia, è prodotta in UK su un HOST in UK ma scritta in Italiano, allora di nuovo, gli Italiani possono dire quello che vogliono, ma per bestemmia in UK non si possono prendere multe (per cui se ridirigiamo il monociglio su un sito di bestemmiatori italiani residenti in UK, va in loop e crepa, ci ho provato con scarso successo).

Se diciamo che un certo cantante è una merda invece, probabilmente ovunque noi produciamo l'informazione c'è una legge per la diffamazione. Solo che, a eccenzione fatta per l'UK (dove ti inculano a sangue per slander sia dove prodotta, sia dove percepita lol) deve essere diffamazione per il posto dove viene prodotta, non per il posto dove viene percepita.

Vasco fa dietrofront.:gha:

Scrivere in forma anonima sul muro di un cesso o su un sito internet può essere una attività divertente ma NON si tratta di libertà di espressione o di parola.
Questo sacrosanto diritto conquistato dalla civiltà occidentale al prezzo della vita di milioni di persone, lo si esprime solamente quando ci si prende la responsabilità di quello che si dice mettendo il proprio nome e cognome.

La “delazione” anonima è la triste realtà dei regimi totalitari e dittatoriali del secolo scorso.

Cari i miei “brufolosi e ignoranti ragazzini”, fatevene una ragione.
Non è della mia reputazione o della mia immagine che si tratta.
Sapete quanto me ne frega?
Se avete passato il limite della diffamazione ne dovrete rispondere ai miei avvocati e in sede legale.
È inutile che vi arrampichiate sugli specchi.
Dovete prendervi la “responsabilità” di quello che avete fatto.

Se verranno accertati gli estremi della diffamazione, i danni che vi chiederò di pagare, saranno devoluti in beneficenza e non saranno pochi.
Questi ve lo posso garantire.
Ma questa è solo una questione “tecnica”.
Restano solo gli “specchi”...da pulire e la vostra arrogante ignoranza
...da punire.

Vasco Rossi


Dalla sua pagina di FB.

Non ho parole:sneer:

fake dai


edit: lol ai commenti in risposta :sneer:

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Originally Posted by Malbrouk

fake dai

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da i commenti che ha scritto mi sa che questo è proprio vasco in persona. Si nota dall'arroganza delle cose che scrive.

mi ero distratto, non è che io non capisco la differenza, non sono d'accordo sul fatto che il modo "attuale" sia quello giusto :D

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Originally Posted by Hador

mi ero distratto, non è che io non capisco la differenza, non sono d'accordo sul fatto che il modo "attuale" sia quello giusto :D

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?

lol e' completamente partito per la tangente

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Tanto per chiarire
(sento ogni tanto rumoreggiare...)
io non devo niente a nessuno.
Il discorso che qualche testa di rapa ogni tanto tira fuori che io dovrei ringraziare i fans perché senza di loro…..io non sarei ....cosa?
E senza di me?
Si intende che voi siete importanti ma siamo pari.
Tirando le somme io e voi siamo sempre pari.
Io comunico a voi emozioni con delle canzoni.
A voi piacciono....le comprate...e venite ai concerti perché vi divertite.
Non per farmi un piacere.
Quindi insisto e ribadisco che siamo pari così.
E ...un’altra cosa:
Io non ho mai accettato consigli, condizionamenti, ricatti , idee o morali da nessuno.
Quando si tratta della mia vita artistica o delle mie canzoni, se piacciono bene,
altrimenti amen.
Io vi ringrazio si!
......ma di esistere!

con tanto affetto

vasco

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