Lavoro

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Originally Posted by San Vegeta

man gabbato... tan gabbato perchè scrivi male x_x

23k lordi sono, butto a caso, 18k netti, 18k / 13 mensilità = i soldi che becchi ogni mese + 13ma. la 13ma in realtà è un po' piu' bassa delle altre mensilità per via di alcune assazioni diverse, cmq tu prenderesti 7 mensilità + 13ma

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Ma la 13esima è sempre calcolata in base a quanto hai lavorato, se vieni assunto a novembre per esempio prendi 2/12 della tredicesima cioè 2/12 dello stipendio normale (che è il 1/13 del RAL).

Per rispondere ad Axet, non è che vieni pagato meno, è che non l'hai "guadagnata" perchè sei assunto da meno mesi (e se ci pensi se no nessuno assumerebbe a dicembre per dare due stipendi full così a qualcuno appena assunto :P ).

wrong post

ma infatti è giusto

anche se devo ammettere che rosicai quando presi la 14sima e non lo sapevo:nod:

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Originally Posted by Axet

Bella inculata.. lo terrò presente per i prossimi colloqui, thanks.
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è cosi in tutto il mondo proctor pd

si parla di lordo annuo infatti, ovvero da gennaio a dicembre

come ti han detto, la tredicesima si calcola in base ai mesi che hai lavorato

Ehm guarda che cambia anche la tassazione se vieni assunto durante l'anno, perche viene calcolata per i mesi lavorativi restanti, poi l'anno dopo ti trovi con meno soldi e dici GUH

13 o 14 dipende dal contratto che ti hanno offerto, Metalmeccanico?Commercio?Energia?Chimico?Bancario? Sollazzatore di Membri?

io ancora non ho capito se la tredicesima è dentro il lordo o no...

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Originally Posted by Hador

io ancora non ho capito se la tredicesima è dentro il lordo o no...

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Si è dentro il lordo.

infatti prendere 1350 netti al mese su 13 mensilità è meno che prenderne 1300 netti su 14.

io invece ho scoperto che il rimborso spese trasferta è su 12 mensilità le altre 2 le ho senza -.- piccola inculatina.

Novità. Settimana scorsa mi ha chiamato reply, oggi son andato a fare il colloquio con due delle società facenti parte del network (nel dettaglio, blue reply e @logistics).
La seconda non mi ha preso molto, la prima devo dire che è interessante. Conosco anche un paio di persone che ci lavorano, appena ho tempo chiedo.

Entrambi mi hanno offerto due tipi di inserimento, cioè
- apprendistato di 24 mesi, 25k lordi annui
- indeterminato, 23 o 24k lordi annui (ma mi pare la seconda)

La scelta sta a me. Io andrei per il primo, ma mi accennava mio padre che forse con apprendistato ti pagano meno contributi e di controllare a tal proposito. Qualcuno ne sa qualcosa?
In secondo luogo, al netto quanto cazzo viene? Ho provato N calcoltori online e NESSUNO mi ha dato lo stesso risultato.. tolgo il 9% di contributi tipo inps & co e sul restante calcolo l'irpef? Non ho voglia di andare dal commercialista per chiedergli sta menata -_-

Per l'apprendistato e' il datore di lavoro che ha delle agevolazioni sui contributi che deve versare, a te non cambia nulla.

son obbligati per legge a farti formazione col contratto di apprendistato (mi pare un 100 ore l'anno o roba simile)

inoltre se non ricordo male hai due scatti di stipendio durante l'apprendistato (cioe' in pratica parti due "posizioni" sotto al tuo inquadramento reale e ci arrivi alla fine del contratto), ma su questo fan un po come gli pare.

per il resto e' un normale contratto a tempo determinato.

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Originally Posted by Axet

Novità. Settimana scorsa mi ha chiamato reply, oggi son andato a fare il colloquio con due delle società facenti parte del network (nel dettaglio, blue reply e @logistics).
La seconda non mi ha preso molto, la prima devo dire che è interessante. Conosco anche un paio di persone che ci lavorano, appena ho tempo chiedo.

Entrambi mi hanno offerto due tipi di inserimento, cioè
- apprendistato di 24 mesi, 25k lordi annui
- indeterminato, 23 o 24k lordi annui (ma mi pare la seconda)

La scelta sta a me. Io andrei per il primo, ma mi accennava mio padre che forse con apprendistato ti pagano meno contributi e di controllare a tal proposito. Qualcuno ne sa qualcosa?
In secondo luogo, al netto quanto cazzo viene? Ho provato N calcoltori online e NESSUNO mi ha dato lo stesso risultato.. tolgo il 9% di contributi tipo inps & co e sul restante calcolo l'irpef? Non ho voglia di andare dal commercialista per chiedergli sta menata -_-

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stando sotto i 28k, dovresti avere il 66-67% del lordo. A seconda del contratto, il lordo va diviso in 12 13 o 14 mensilità.

Ma poi, che vuol dire che ti hanno presentato due opzioni? a loro non importa se sei assunto come apprendista (e quindi potenzialmente non rinnovabile alla fine) o se sei assunto a tempo indeterminato, diventando quasi immune al licenziamento? Da quando in qua le aziende offrono alternative sconvenienti per loro?

togli il 30% proctor e hai il netto euro + euro -

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Originally Posted by San Vegeta

stando sotto i 28k, dovresti avere il 66-67% del lordo. A seconda del contratto, il lordo va diviso in 12 13 o 14 mensilità.

Ma poi, che vuol dire che ti hanno presentato due opzioni? a loro non importa se sei assunto come apprendista (e quindi potenzialmente non rinnovabile alla fine) o se sei assunto a tempo indeterminato, diventando quasi immune al licenziamento? Da quando in qua le aziende offrono alternative sconvenienti per loro?

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Perchè loro mi prenderebbero ad indeterminato, ma se voglio posso fare apprendistato che guadagno di più.

Cmq lol@30-33% di tasse su uno stipendio così basso :rotfl:
Ido schifo che paese di merda

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Originally Posted by Kat

Per l'apprendistato e' il datore di lavoro che ha delle agevolazioni sui contributi che deve versare, a te non cambia nulla.

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Esatto sui contributi non dovrebbe cambiare nulla e il datore di lavoro agevolazioni.
Sulla tassazione agevolazione per entrambi (quando m'è "scaduto" l'apprendistato in concomitanza avevo il primo scatto di anzianità e se l'è "mangiato" tutto con pure il resto il cambio di tassazione :/ )

Al netto dovrebbe venire circa 1410 euro al mese con 13 mensilità.
Secondo me se la posizione interessante come primo stipendio non è affatto male, è sopra la media, ti hanno detto cosa faresti? (anche se in Reply posso presumere che non ti abbiano detto nulla e farai consulenza dove capiti)

Novità anche da parte mia: devo riorganizzare il mio rientro in grande stile sul mercato :nod:

ps x San Vegeta: l'apprendistato non è un contratto a progetto, per non confermarti devono esserci dei motivi seri, tant'è che non te lo fanno così a cuor leggero come possono fare un TD. (ora che ci penso però non ho idea se un motivo serio sia che siamo in recessione lol, boh, Axet magari informati :D )
Edit ho controllato: sembra che il licenziamento per giusta causa persista solo durante il periodo e non alla scadenza, io sapevo diversamente, non so se è cambiata la cosa negli ultimi anni.

eh il problema nn sono il 30% ma i 24k lordi che son na miseria QQ

se il tipo di contratto è uguale in reply dovrebbero essere 1350 al mese netti, indeterminato. Che non è affatto male essendo indeterminato ed avendo la tredicesima...

la tredicesima ce lhai anche con l'apprendistato, sei sempre dipendente

come prima retribuzione non è mica male, e poi hai già un contratto SERIO. Ma prendere un po' di più in apprendistato non eguaglia lo sgravo fiscale che ha invece l'azienda... come al solito

buona fortuna :)

Non ho ancora deciso eh :D
Anche se sto giro è molto molto probabile ;)

l'alternativa è non lavorare, non vedo perchè non accettare. poi se e quando vuoi cambiare, hai anche del potere contrattuale

e mi permetto di aggiungere che in un periodo in cui la gente viene lasciata a casa senza soldi, è un po' un'offesa verso chi non ha lavoro il non accettare un lavoro...

vabbe cazzo centra questo?deciderà lui che fare della sua vita no?

Non mi pare una brutta offerta, assunto che vuoi restare in Italia.

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Originally Posted by San Vegeta

l'alternativa è non lavorare, non vedo perchè non accettare. poi se e quando vuoi cambiare, hai anche del potere contrattuale

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L'alternativa non è non lavorare, visto che da qui a settimana prossima quando mi laureo avrò altre N offerte e ne avrò altre N^3 sin dal giorno dopo la laurea. Poi se intraprendo un rapporto professionale è perchè son convinto, non è che dopo 1 o 2 mesi gli dico "fottetevi" e me ne vado da un'altra parte. Non è professionale per un cazzo proprio.

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mi permetto di aggiungere che in un periodo in cui la gente viene lasciata a casa senza soldi, è un po' un'offesa verso chi non ha lavoro il non accettare un lavoro...

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Ma chi se ne frega degli altri? Quindi ogni volta che non pulisci bene il piatto è un insulto verso i bambini che muoiono di fame in africa?
Se ho la possibilità di scegliere scelgo (e se sono in questa condizione evidentemente ho fatto le scelte giuste nella vita fino ad ora), non è che prendo quel che capita perchè altrimenti risulta offensivo per qualcuno. Ma che discorso è sanve? -_-

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Originally Posted by Alkabar

Non mi pare una brutta offerta, assunto che vuoi restare in Italia.

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Eh.. mo stavo vagliando di mandare qualche CV anche fuori ma c'è la donna che rompe

comunque è uno stipendio in linea con quegli europei, germania uk e compagnia bella non prendi di più.

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Originally Posted by Axet

L'alternativa non è non lavorare, visto che da qui a settimana prossima quando mi laureo avrò altre N offerte e ne avrò altre N^3 sin dal giorno dopo la laurea. Poi se intraprendo un rapporto professionale è perchè son convinto, non è che dopo 1 o 2 mesi gli dico "fottetevi" e me ne vado da un'altra parte. Non è professionale per un cazzo proprio.



Ma chi se ne frega degli altri? Quindi ogni volta che non pulisci bene il piatto è un insulto verso i bambini che muoiono di fame in africa?
Se ho la possibilità di scegliere scelgo (e se sono in questa condizione evidentemente ho fatto le scelte giuste nella vita fino ad ora), non è che prendo quel che capita perchè altrimenti risulta offensivo per qualcuno. Ma che discorso è sanve? -_-

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mi permetto solo di farti notare una cosina: fottitene se dopo 2 mesi vuoi cambiare aria, fottitene alla stragrande, perchè se il datore di lavoro ti fa l'indeterminato ci sono comunque i 3 mesi di prova e a prescindere dal tuo rendimento se vuole toglierti di mezzo per le più disparate motivazioni lo fa e se ne frega se non è un'atteggiamento professionale.
Ho avuto un amico che con oltre 6 anni di esperienza in un determinato settore, si è rivenduto alla concorrenza (passando da un indeterminato ad un altro) e nell'arco dei 3 mesi di prova l'hanno segato senza arte nè parte. Sto qui aveva appena acceso un mutuo.

Tu lavori per fare i tuoi interessi, punto.

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Originally Posted by Axet

L'alternativa non è non lavorare, visto che da qui a settimana prossima quando mi laureo avrò altre N offerte e ne avrò altre N^3 sin dal giorno dopo la laurea. Poi se intraprendo un rapporto professionale è perchè son convinto, non è che dopo 1 o 2 mesi gli dico "fottetevi" e me ne vado da un'altra parte. Non è professionale per un cazzo proprio.



Ma chi se ne frega degli altri? Quindi ogni volta che non pulisci bene il piatto è un insulto verso i bambini che muoiono di fame in africa?
Se ho la possibilità di scegliere scelgo (e se sono in questa condizione evidentemente ho fatto le scelte giuste nella vita fino ad ora), non è che prendo quel che capita perchè altrimenti risulta offensivo per qualcuno. Ma che discorso è sanve? -_-

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sei come tutti i giovani freschi di università, capirai più avanti :)

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Originally Posted by San Vegeta

sei come tutti i giovani freschi di università, capirai più avanti :)

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veramente ha ragione ... se come mi pare di capire ha la specialistica in ing informatica trovare lavoro e' facilissimo, non ce' alcun bisogno di fiondarsi sul primo che capita se uno nn e' convinto

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Originally Posted by Axet

Eh.. mo stavo vagliando di mandare qualche CV anche fuori ma c'è la donna che rompe

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Tu mandali se hai intenzione di provare fuori, cmq sia inviarli ed eventualmente colloqui telefonici/skype non è che ti vincolano, poi da lì ad accettare è un altro paio di maniche.

Però la donna in queste decisioni calcolala fino ad un certo punto, che poi le 9 ore lavorative a fare roba che non t'interessa/o a trovarti in un posto di merda ce le passi te, non lei.

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Originally Posted by Necker

mi permetto solo di farti notare una cosina: fottitene se dopo 2 mesi vuoi cambiare aria, fottitene alla stragrande, perchè se il datore di lavoro ti fa l'indeterminato ci sono comunque i 3 mesi di prova e a prescindere dal tuo rendimento se vuole toglierti di mezzo per le più disparate motivazioni lo fa e se ne frega se non è un'atteggiamento professionale.
Ho avuto un amico che con oltre 6 anni di esperienza in un determinato settore, si è rivenduto alla concorrenza (passando da un indeterminato ad un altro) e nell'arco dei 3 mesi di prova l'hanno segato senza arte nè parte. Sto qui aveva appena acceso un mutuo.

Tu lavori per fare i tuoi interessi, punto.

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Non so. Probabilmente hai ragione, però non mi pare un comportamento corretto. Sbaglierò eh, ma son fatto così :D

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Originally Posted by San Vegeta

sei come tutti i giovani freschi di università, capirai più avanti :)

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Ma de che? Ho N offerte di lavoro e devo prenderne una random perchè devo anche pensare a chi il lavoro non ce l'ha? Nonostante gli sforzi non ci vedo un senso logico in tutto questo.

@amiag:
dottore, non ing. Non offendiamo! (flamehhhhhhhhhh) :nod:

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Originally Posted by Marphil

Tu mandali se hai intenzione di provare fuori, cmq sia inviarli ed eventualmente colloqui telefonici/skype non è che ti vincolano, poi da lì ad accettare è un altro paio di maniche.

Però la donna in queste decisioni calcolala fino ad un certo punto, che poi le 9 ore lavorative a fare roba che non t'interessa/o a trovarti in un posto di merda ce le passi te, non lei.

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Ma il posto mi piace, altrimenti non sarei interessato :D

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Originally Posted by Axet

Non so. Probabilmente hai ragione, però non mi pare un comportamento corretto. Sbaglierò eh, ma son fatto così :D

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Eh purtroppo è vero, va in base al carattere, per quanto mi riguarda in questi anni ancora non sono riuscito a cambiare modo di agire su questo (su tante altre cose sul lavoro invece sono completamente diverso), spero di riuscirci ora che mi sto rimettendo sul mercato :nod:

Ok, altre news. Mi hanno formalizzato per filo e per segno l'offerta via mail, ve la riporto:

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- Contratto di Apprendistato: RAL 25.000 € - 5° livello iniziale, 7° livello finale - durata 24 mesi - periodo di prova 1 mese.

- Contratto Tempo Indeterminato: RAL 23.950 € - 6° livello - periodo di prova 6 mesi (da gennaio 2012 RAL circa 24.500)

Qualifica: Consultant2

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Essendo io totalmente ignorante in materia, cosa vuol dire 5° livello iniziale e 7° livello finale (o 6° livello nel caso della proposta a tempo indeterminato)?

e' il tuo inquadramento nel contratto nazionale, che determina la fascia di reddito.

siccome va a salire dovrebbe essere quello metalmeccanici (1 e il minimo, 7 il massimo) ed hai 13sima

l'altro che usano in informatica e' quello del commercio che invece va a scendere (7 e il minimo, 1 il massimo) ed hai 13sima e 14sima

Considera che, economicamente parlando, una volta arrivato al livello max di quel particolare contratto o sali di contratto o resti così.

Il periodo di prova a 6 mesi sull'indeterminato non è proprio poco, occhio ad eventuali scherzi in caso, stai sempre in campana, soprattutto nel tuo caso che è la prima esperienza lavorativa.

Dipende poi sempre dall'ambiente lavorativo in cui vai a finire ovviamente.

nel contratto metalmeccanici il 7mo livello è per i quadri

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Originally Posted by Amiag

e' il tuo inquadramento nel contratto nazionale, che determina la fascia di reddito.

siccome va a salire dovrebbe essere quello metalmeccanici (1 e il minimo, 7 il massimo) ed hai 13sima

l'altro che usano in informatica e' quello del commercio che invece va a scendere (7 e il minimo, 1 il massimo) ed hai 13sima e 14sima

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Ok che tradotto vuol dire 2 scatti di stipendio garantiti nell'arco dei 24 mesi? :look:
Come già detto sono assolutamente ignorante in materia :D

Btw penso proprio sia metalmeccanici perchè la 14esima non c'è.

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Originally Posted by Marphil

Considera che, economicamente parlando, una volta arrivato al livello max di quel particolare contratto o sali di contratto o resti così.

Il periodo di prova a 6 mesi sull'indeterminato non è proprio poco, occhio ad eventuali scherzi in caso, stai sempre in campana, soprattutto nel tuo caso che è la prima esperienza lavorativa.

Dipende poi sempre dall'ambiente lavorativo in cui vai a finire ovviamente.

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Ho parlato con un paio di amici che già ci lavorano, le impressioni sono tutte molto positive. L'unica nota negativa sono gli orari che nei momenti finali di un progetto tendono a prolassare, ma da quel che ho avuto modo di sentire è un fattore comune a tutte le società di consulenza

edit:
btw stasera mi ha chiamato un altro di un'altra cazzo di azienda di reply e devo fare un altro colloquio. E' stalking :gha:

Tutte le società di consulenza informatica sono, chi + chi - dei bei drainlife, poi il come lo si vive è soggettivo e dipende da cosa si vuole, va provata c'è poco da fa.

Io ho già dato con la consulenza informatica e mi è ampiamente bastato :sneer:

faccio un pò di chiarezza:


http://www.calcolostipendio.it/softw...dio_netto.aspx

Questo calcolatore è perfetto (testato sia sul lavoro vecchio che sul nuovo, è molto preciso diciamo arrotonda per difetto di una 20na di euro).


Se hai 14 mensilità viaggi sui 1200 euro netti, se ne hai 13 un centello in più quindi.


Il contratto di apprendistato è un contratto a tempo indeterminato a tutti gli effetti, quindi con soluzione di continuità.
(nel recente periodo è stato modificato in seguito a una sentenza, prima ti potevano lasciare a casa finito l apprendistato, ora no, a meno che non sia per giusta causa e comunque lasciandoti un bel pò di soldi)


semplicemente le aziende pagano meno tasse, però al contempo devono garantirti tot ore di formazione annue.

PER IL LAVORATORE è UGUALE al tempo indeterminato, solo che ognitanto andrai a perdere tempo con le formazioni eheh.



Cmq come stipendio iniziale è in linea con quel che prendono altre persone che conosco laureate che lavorano nell'ICT


I 1500 netti al mese degli amici di hador sono leggende.