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hai una tassa anche sulla proprietà. E nel caso della casa ne hai 2, una sul reddito stimato che tu avresti se affittassi la tua casa di proprietà e una sulla proprietà vera e propria dell'immobile.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il sistema svizzero non è particolarmente più intelligente di quello italiano (salvo alcune cose), ne più snello dato che la dichiarazione è mastodontica, solamente ha delle aliquote umane.
Sono completamente d'accordo.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Ah perchè secondo te dei milemila dati che fornisci al fisco italiano quanti vengono controllati? E per inciso ci sono evasori talmente imbecilli che prendono soldi in nero facendo bancomat.... vedi tu....Quote:
Originally Posted by Alkabar
Record linkage e passa la paura. Magari ci mette anche qualche mese, però becchi il 90% della gente almeno.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Basterebbe incrociare i dati della motorizzazione, registro navale e fisco. Già questo basterebbe per iniziare.
Btw uppo ancora una volta verci, sto giro sul discorso del pos. Zero commissioni per gli esercenti, contante eliminato, tutti pagano con bancomat/cc e l'evasione scompare.. purtroppo è utopia :(
ma... personalmente pago anche le sigarette all'autogrill con il bancomat... mi da fastidio il contante...
mi rendo conto sia un'utopia allo stato attuale eliminare il contante... ma è dove arriveremo... soldi diverranno solo più virtuali, si paga con scansione della retina e poi le macchine prenderanno il sopravvento e i ribelli cercheranno di disattivare il cervellone iniziale...
ripeto, la cartamoneta è rimasto l'ultimo baluardo di un effimera indipendenza monetaria, sono forse disposto a quanto dite voi a patto che la banca che gestisce il tutto sia statale e non un istituto privato.
in realtà il fatto che sia privato da molte più garanzie del fatto che sia statale, specialmente in italia. Ma contenti voi...Quote:
Originally Posted by Wolfo
Mah pubblico o privato tanto a quei livelli sono quasi tutti mescolati, i vari modelli di concorrenza funzionano poco quando c'e' di mezzo il favoritismo.
Sara' banale ma purtroppo e' vero.
trenitalia un mese dopo italo ha abbassato i biglietti di più del 20%.Quote:
Originally Posted by Vynnstorm
Personalmente, dal punto di vista filosofico, preferisco di gran lunga una impostazione di servizi statali e pubblici. Però per il nostro paese non posso che aspirare ad un liberismo spinto in quasi tutti i settori, non c'è ambito pubblico che non sia vittima di clientelismo e inefficienza e vedo poche altre soluzioni se non le privatizzazioni per sistemare la cosa.
Quote:
Originally Posted by Hador
potrei dire che penso esattamente l'opposto, ma è un pensiero troppo lungo e ora al massimo posso scrivere due righe QQ
In realtà ad oggi anche le banconote sono fornite da un istituto privato quindi da questo punto di vista c'e' poca differenza...Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il vero problema secondo me sono tutte quelle persone che ad oggi è impensabile dargli in mano un bancomat , si fa sempre il solito esempio della vecchietta ma è una verità quindi tocca aspettare ancora un po' che quella generazione non ci sia più poi se ne potrà parlare seriamente credo...
no ma anche io non la penso così in termini assoluti, ma non vedo come sia impossibile allo stato dei fatti curare il nostro settore pubblico. Poi se vogliamo far filosofia facciamola pure, ma la situazione è quella in cui belsito chiede di farsi mandare alla rai, all'eni o alle poste in cambio del suo silenzio. Per 15k euro mensili al mese, che paghiamo noi.
ASM brescia, prima di diventare SPA guadagnava gozziglione di soldi (riducendo Brescia ad una discarica ma tant'è).Quote:
Originally Posted by Hador
Ora che si è fusa con ATM Milano in A2A fattura un gozziglione di debiti per di più senza alcun tipo di controllo di ogni genere...
Guarda che ASM era una SPA anche prima... E comunque per liberalizzazioni intendevo qualcosa di più significativo delle controllate statali, che soffrono lo stesso trattamento delle aziende pubbliche.
http://motori.corriere.it/attualita/...88952ff6.shtml
qualcosa cercano di fare...
si scusa, ho sbagliato la "spiegazione"
ASM quando era controllata dal pubblico bla bla bla.... poi nel diventare privata... cmq la merdata è sempre cioccolata =
te lo ripeto, ASM non è mai diventata privata, A2A è tutt'ora una controllata del comune, solo che è passata dall'essere controllata da solo brescia ad esserlo da brescia e milano.
Quando si parla di privatizzazioni non si parla di trasformare in SPA le aziende statali (che non esistono più), ma di vendere le quote di maggioranza delle controllate.
Che sia filosoficamente la morte del cazzo sono d'accordo, ma trovatemi una alternativa realistica.
Dall'inizio degli acronimi ho completamente perso il filo del discorso :sneer:
far implodere tutto con un nuke atomico controllato...
purtroppo non si riesce...
fight club docetQuote:
Originally Posted by black
Copiaincollato da un altro forum, bellissima spiegazione sul perche' abbiamo Monti
Quote:
Helga è la proprietaria di un bar, di quelli dove si beve forte. Rendendosi conto che quasi tutti i suoi clienti sono disoccupati e che quindi dovranno ridurre le consumazioni e frequentazioni, escogita un geniale piano di marketing, consentendo loro di bere subito e pagare in seguito.
Segna quindi le bevute su un libro che diventa il libro dei crediti (cioè dei debiti dei clienti). La formula “bevi ora, paga dopo” è un successone: la voce si sparge, gli affari aumentano e il bar di Helga diventa il più importante della città. Lei ogni tanto rialza i prezzi delle bevande e naturalmente nessuno protesta, visto che nessuno paga: è un rialzo virtuale. Così il volume delle vendite aumenta ancora.
La banca di Helga, rassicurata dal giro d’affari gli aumenta il fido. In fondo, dicono i risk manager, il fido è garantito da tutti i crediti che il bar vanta verso i clienti: il collaterale a garanzia.
Intanto l’Ufficio Investimenti & Alchimie Finanziarie della banca ha una pensata geniale. Prendono i crediti del bar di Helga e li usano come garanzia per emettere un’obbligazione nuova fiammante e collocarla sui mercati internazionali: gli Sbornia Bond.
I bond ottengono subito un rating di AA+ come quello della banca che li emette, e gli investitori caribù non si accorgono che i titoli sono di fatto garantiti da debiti di ubriaconi disoccupati. Così, dato che rendono bene, tutti li comprano. Conseguentemente il prezzo sale, quindi arrivano anche i gestori dei Fondi pensione a comprare, attirati dall’irresistibile combinazione di un bond con alto rating, che rende tanto e il cui prezzo sale sempre. E i portafogli, in giro per il mondo, si riempiono di Sbornia Bond.
Un giorno però, alla banca di Helga arriva un nuovo direttore che, visto che in giro c’è aria di crisi, tanto per non rischiare le riduce il fido e le chiede di rientrare per la parte in eccesso al nuovo limite.
A questo punto Helga, per trovare i soldi, comincia a chiedere ai clienti di pagare i loro debiti. Il che è ovviamente impossibile essendo loro dei disoccupati che si sono anche bevuti tutti i risparmi. Helga non è quindi in grado di ripagare il fido e la banca le taglia i fondi. Il bar fallisce e tutti gli impiegati si trovano per strada.
Il prezzo degli Sbornia Bond crolla del 90%. La banca che li ha emessi entra in crisi di liquidità e congela immediatamente l’attività: niente più prestiti alle aziende. L’attività economica locale si paralizza.
Intanto i fornitori di Helga, che in virtù del suo successo, le avevano fornito gli alcolici con grandi dilazioni di pagamento, si ritrovano ora pieni di crediti inesigibili visto che lei non può più pagare. Purtroppo avevano anche investito negli Sbornia Bond, sui quali ora perdono il 90%. Il fornitore di birra inizia prima a licenziare e poi fallisce. Il fornitore di vino viene invece acquisito da un’azienda concorrente che chiude subito lo stabilimento locale, manda a casa gli impiegati e delocalizza a 6.000 chilometri di distanza.
Per fortuna la banca viene invece salvata da un mega prestito governativo senza richiesta di garanzie e a tasso zero. Per reperire i fondi necessari il governo ha semplicemente tassato tutti quelli che non erano mai stati al bar di Helga perché astemi o troppo impegnati a lavorare.
Quella storiella si riferisce all'origine della crisi nel 2007 in America dove le banche (tra cui Lehman Brothers) iniziarono a cartolizzare i mutui facendoli diventare titoli spazzatura, infischiandosene del merito creditizio e facendo scoppiare successivamente la bolla immobiliare. La "metafora" ha poco a che vedere con Monti.
L'ho fatto breve perché ormai è storia e lo sanno tutti, se volete spiego meglio.
un montimerda ci sta sempre bene.
è sicuramente colpa sua se le banche hanno concesso mutui sessantennali a gente che non aveva nemmeno i reni da mettere come garanzia fiduciaria, con un iphone in omaggio.
Anche no.Quote:
Originally Posted by Hador
Il motivo per cui non voglio che tutte le operazioni diventino su carta e' perche' le banche si prendono una percentuale sull'operazione, quindi trasferire tutto il movimento in valuta elettronica vorrebbe dire di fatto pagare un'ulteriore tassa alla banca, ed io non ho voglia di pagare un'ulteriore tassa. Fai conto che tranne quando strettamente necessario, quindi per importi sopra il mio limite giornaliero, quando mi scordo di prelevare o dove posso pagare solo con carta (tipo online), solitamente prelevo sempre e pago in contante, perche' non mi va proprio giu' che la banca si prenda una fetta.
Per tornare in topic, cosa ha fatto Monti, per dirla in breve ha spremuto gli italiani come limoni, ammazzando l'economia, per dare i soldi alle banche, a gratis, con cui lo prenderete in culo due volte perche' prima vi han tassato per dare i soldi alle banche, e poi siccome non avete quei soldi dovrete andare a chiederli in prestito a quelle stesse banche a cui li avete dati gratis, pagandoci sopra un discreto interesse. Perche' forse non l'avete capito, ma ora che non c'e' piu' sovranita' monetaria, i soldi non si stampano, e se servono soldi a chi si chiedono? Alle banche.
Io seriamente non ho parole...
Viva Monti salvatore della patria!
Ti sei dimenticato di dire che pare siano state trovate le impronte digitali di Monti sull'esplosivo sotto le torri gemelle.:truestory:
Ha Monti regalato soldi alle banche per salvarle, soldi spremuti al cittadino via tasse aggiuntive? Si, 2 miliardi al Monte dei Paschi.
Sta Monti premendo per far si che il famoso ESM, i cui soldi vengono dalle tasche dei cittadini Europei, anche dagli Italiani, servano anche a salvare banche? Si.
Sai in che maniera l'ESM verra' usato per dare liquidita' agli stati? Comprandone buoni del tesoro, per cui lo stato dovra' pagare i vari interessi, oppure facendo prestiti. Quindi se l'Italia avesse bisogno, dopo aver spremuto i cittadini di tasse per versare quei famosi soldi, per rivederli indietro ci dovra' pagare gli interessi sopra. Se la Germania, che ha richiesto di aver l'ultima voce in capitolo, non sia contraria.
Niente torri gemelle, solo porcate finanziarie ;)
Ha solo issato la tecnocrazia europea su per il culo di ogni Italiano :okay:Quote:
Originally Posted by Spidey
Ah volevo aggiungere una cosa sul discorso di tutto tramite cc online e cards.
L'obiettivo quale sarebbe, abbattere il nero o prendere la gente che ne fa poco?
Perchè se l'obiettivo è diminuire il nero non è assolutamente così che prendi i grandi evasori, e chi cazzo di loro ha qualcosa intestato, compra qualcosa a suo nome o fa movimenti dal suo conto :rotfl:
Intanto riduci il problema grosso, una volta ridotto si può ragionare con tutti si paga con la carta, 0 contanti :nod:
Che cazzo studiamo come curare malattie non mortali quando non sappiamo come curare l'AIDS. Prima troviamo una cura all'AIDS, poi pensiamo al resto!Quote:
Originally Posted by ilsagola
Eh beh paragone calzante..no continuamo a dar via libera a chi fa danno mettendo misure che vadano a prendere chi fa 1k di nero :nod: un incentivo a non farne proprio :nod:Quote:
Originally Posted by Hador
Anzi famo una cosa non lo curamo più l'AIDS :nod:
c'è un deficit logico nel ragionamento: il fatto che alcune norme non siano state fatte non implica il fatto che quelle fatte siano cattive, ne implica che quelle ancora da fare non debbano essere fatte.Quote:
Originally Posted by ilsagola
O detta in altri termini, meglio poco che niente. Tu di fatto stai difendendo fare 1k di nero, sostenendo che tanto c'è chi fa peggio. Bel modo di ragionare.
Che poi molte leggi in sto paese siano demenziali e fondamentalmente ingiuste nessuno lo mette in dubbio, ma generalizzare il discorso al "finchè c'è qualcuno che può fare peggio di me allora lo faccio anche io" è una cagata.
1k di nero non è punito dalla legge no? In Svizzera consentono un margine di errore di qualche percentuale, tipo 2000CHF di margine che non c'è bisogno di dichiarare. In Italia?Quote:
Originally Posted by Hador
in svizzera fare la dichiarazione è talmente complicato che se non ammettono una % di errore è la fine... Ma non penso che tu debba fare la dichiarazione immagino. O se la devi fare, complimenti per lo stipendio (non devi prendere più di 120k franchi per non avere la tassazione alla fonte come straniero?) :sneer:
Detto ciò anche io ho fatto errori (almeno penso, come sempre va ad interpretazioni), il sistema è demenziale e non consente di porci rimedio senza incappare in multe stupide quindi ho fatto lo gnorri fino al prossimo giro...
Tra me e mia moglie andiamo sopra ai 120K. Quest'anno la dobbiamo fare.Quote:
Originally Posted by Hador
condivisione dei beni? bbbbbrrrrrrrr :sneer:
No. Sti cazzi, giammai con la storia dei miei in Italia. Siamo in divisione dei beni. La tasse in Svizzera pero' si applicano per nucleo familiare.Quote:
Originally Posted by Hador
Alkabazzo Kapitalistaaahhhh!!!!
Io ho fatto l'ISEE ieri...sono un barbone....ma proprio un barbone!!!
Tornando IT
Ieri sentivo la radio e un politico avverso a Monti diceva
"Scusatemi mai fatti cosa dicono? Con Monti pil diminuito, occupazione diminuita, crescita zero, debito aumentato. Se era un governo ciccipippo stavamo urlando vattene ma voi giornalisti lo elogiate, la comunità internazionale pure ma l'italia sta peggio."
E ha ragione cazzo!!
P.S.
Montimerda
mmm... io non mi aspettavo niente di diverso. Purtroppo lui è solo venuto a preservare il sistema corrente. Cioè, fondamentalmente per ora non siamo finiti come la grecia solo perchè ci ha macellato il macellabile.Quote:
Originally Posted by Shub
E' giusto? No. E' bello? No. Era necessario.... mmmmm.... non lo so, mi pende dalla parte del si.
Detto questo: tante cose non è riuscito a farle, è stato bloccato, tante cose sono anche discutibili sul come le ha fatte (vedi pensioni con balzo non graduale lasciando gente senza pensione da un giorno all'altro...).
Adesso, si deve togliere dalle palle e si deve far ripartire il paese. In particolare si deve prendere il debito pubblico ad accettate e abbassare quelle maledette tasse.
La famosa "Fase Due" la stiamo ancora aspettando...ci fosse un cazzo di giornalista che glielo rinfaccia ad ogni conferenza stampa e/o intervista...
a quanto pare hanno fatto molto...
http://www.corriere.it/politica/12_o...6c012f27.shtml
siamo noi che non ce ne accorgiamo...