divieto di fumo negli stadi

Cmq il problema non è tanto evitare ai fumatori di fumare allo stadio quanto (as usual) concentrarsi su leggi che non servono ad una minchia in questo momento.

Cioè si va verso uno svuotamento degli stadi e te ne esci con una legge che fa solo incazzare una parte dei tifosi (regola giusta imho) rischiando di far andare allo stadio ancora meno gente?

Risolvi prima il problema degli stadi semi-vuoti con strutture adeguate e contemporaneamente ci ficchi le regole restrittive.

Allora si la gente riuscirà a "rinunciare" a qualche vizio volentieri perchè si troverà di fronte e accanto un bello spettacolo.

Altrimenti è tutto inutile e fai solo incazzare le persone.

Non sono interessato alla discussione, quello che penso è che basterebbe un pelo di civiltà, non importa fare gli ammerigani di turno, però sono anche convinto che gli stadi tirano fuori il peggio degli italiani e del malcostume, se vietano le sigarette benvenga, laddove con il rispetto e il quieto vivere ci si arriva nessun problema laddove è anche utopistico pensarlo niente di meglio che mettere queste regole...

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Originally Posted by Zi Piè

No non e' che risolvi con fumatori in basso e i non in alto.
Dovresti isolare i fumatori, una specie di stanza, cone pannelli alti ed un tetto con areatori dentro, un po' come fanno in qualche aeroporto qui in US.
Arrenditi, tanto gia' sei schiavo della sigaretta :point:

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Rileggi bene.

E continuate a paragonare un luogo pubblico all'aperto con i luoghi pubblici al chiuso.

L'unica soluzione sensata che ho sentito l'ha proposta Faz che è quella della divisione a settori.
Il problema è che anche questa ti porta delle problematiche sicuramente.

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Originally Posted by Faz

Lo avete lunghissimo....saluti.

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Esattamente.. è questo il problema.
Peraltro ti posso assicurare che seppure non vai allo stadio hai dato una soluzione equa al problema.
Anche se io continuo a dire che una qualsiasi soluzione diversa da quella che c'è ora è inutile.

A me non frega un cazzo di chi non fuma. Ho una mia libertà e nessuno al mondo può togliermela con un divieto da regime assolutistico.
Che poi siamo persone sociali, e il saper campare è la prima regola non é necessario dirlo. Nel senso che bisogna convivere con gli altri, quindi se ho esigenza non subire l amaro destino di annusare per sbaglio un Po di fetido olezzo di tabacco, me ne vado fuori dai coglioni in alto alla curva o mi defilo sul lato dove ho piena libertà. La stessa cosa quello che si fuma 32 sigarette in quindici minuti, non puoi pretendere di affumicare quello spazio di universo per il tuo personale dramma umano. Anche tu fuori dalle palle.

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Originally Posted by Faz

Quindi visto che siam già pieni di incongruenze continuamo ad aggiungerne altre, giusto no??? nn cambieremo mai un cazzo quindi.
Vedi vivendo in una società di persone bisogna sapersi adeguare e cercare di dare la stessa importanza ad ogni categoria.
Fondamentalmente decidere di nn far fumare in un luogo all'aperto pubblico significa discriminare i fumatori, decidere di dividere lo stadio in settori significa non discriminare nessuno.
Dimmi seriamente se pensi che qualcuno avrebbe qualcosa da lamentarsi su questa possibile soluzione, ma sopratutto, se pensi che qualcuno si lamenti, dimmi di cosa.
L'esempio delle scorrege è talmente campato in aria che nn merita commenti.

Poi se x forza come x qualsiasi discorso su sto forum si cerca di dimostrare che l'altro dice cazzate è un'altra cosa.

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peccato che persino i locali che dovevano diventare con salette fumatori di dimensioni inferiori ecc.. ormai hanno deciso di lasciare che i tabagisti incalliti, quelli così MALATI da non poter aspettare il tempo di mangiare, se ne vadano fuori a non rompere i maroni a chi mangia e ama gustarsi il cibo e non la sigaretta.

Facciamo le gabbie per i fumatori, ci sto! con che % allo stadio? e se poi ti ritrovi con + persone che non vogliono fumare e settori di fumatori vuoti? costringi i non fumatori a vedere la partita in mezzo ai tabagisti?
ma che discorso ILLOGICO.

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Originally Posted by holysmoke

minchia nn fumi per 3 ore allo stadio... si puo anche morire!

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no. è un vizio.

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Originally Posted by Faz

Minchia ti fuma uno accanto x 3 ore allo stadio....si può anche morire!

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sì. si chiama fumo passivo.
oltre ai vestiti impregnati e al fumo che ti entra in bocca.

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Originally Posted by Emma

Esattamente.. è questo il problema.
Peraltro ti posso assicurare che seppure non vai allo stadio hai dato una soluzione equa al problema.
Anche se io continuo a dire che una qualsiasi soluzione diversa da quella che c'è ora è inutile.

A me non frega un cazzo di chi non fuma. Ho una mia libertà e nessuno al mondo può togliermela con un divieto da regime assolutistico.
Che poi siamo persone sociali, e il saper campare è la prima regola non é necessario dirlo. Nel senso che bisogna convivere con gli altri, quindi se ho esigenza non subire l amaro destino di annusare per sbaglio un Po di fetido olezzo di tabacco, me ne vado fuori dai coglioni in alto alla curva o mi defilo sul lato dove ho piena libertà. La stessa cosa quello che si fuma 32 sigarette in quindici minuti, non puoi pretendere di affumicare quello spazio di universo per il tuo personale dramma umano. Anche tu fuori dalle palle.

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ma spiegami perchè deve essere quello che vuole restare SANO e non ha vizi a doversi defilare???
perchè non devi essere tu che hai UN VIZIO, non un'esigenza. è un VIZIO!!! per giunta che porta ad ammalarsi. è una droga. quindi da buon drogato, te ne vai a fare le tue cose nell'angolino nascosto (ecco una bella multa)

ps: faz, gli stadi di oggi non sono mica 4 gradinate senza una copertura dove il vicino è a 3mt..

Meglio un drogato che un perfettino rompicoglioni ;)

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Originally Posted by Emma

Meglio un drogato che un perfettino rompicoglioni ;)

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potrei rischiare il ban, ma credo tu abbia capito quale possa essere una risposta sensata al tuo reply...

Il discorso dei locali che avrebbero dovuto tenere una saletta x fumatori doveva anche predisporre un adeguato impianto di condizionamento e ricircolo dell'aria, affrontando così delle spese particolarmente alte ed hanno rinunciato, cosa che nn dovresti fare all'interno di uno stadio che è un posto all'aria aperta!

Il discorso fumo passivo è vero ma siate seri x cortesia se si mettono i non fumatori in basso e i fumatori in alto il fumo tende a salire e quelli sotto nn si intossicano...niente gabbie e niente separazioni si usa semplicemente la fisica...


P.S. Ok allo stadio nn vado ma non è che nn ci son mai entrato qundi nn mi dite strunzate pls:D

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Originally Posted by Faz

Il discorso dei locali che avrebbero dovuto tenere una saletta x fumatori doveva anche predisporre un adeguato impianto di condizionamento e ricircolo dell'aria, affrontando così delle spese particolarmente alte ed hanno rinunciato, cosa che nn dovresti fare all'interno di uno stadio che è un posto all'aria aperta!

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hai un concetto di "stadio" alquanto limitato.
ti invito ad andare anche solo una volta da turista a san siro e a dirmi se si riesce a respirare tranquillamente e se esiste "l'aria aperta"..

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Il discorso fumo passivo è vero ma siate seri x cortesia se si mettono i non fumatori in basso e i fumatori in alto il fumo tende a salire e quelli sotto nn si intossicano...niente gabbie niente e niente separazioni si usa semplicemente la fisica...

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non sapevo fossi uno scienziato che conosce perfettamente tutta la fluidodinamica delle correnti d'aria all'interno di uno spazio non eccessivamente areato..
guarda che non è come nei cartoni che il fumo va dritto in alto...

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P.S. Ok allos tadio nn vado ma non è che nn ci son mai entrato qundi nn mid ite strunzate pls:D

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ma quindi perchè intervieni, scusa?
è come se in un 3d sulla borsa, io che non so niente mi mettessi a dare soluzioni molto terraterra senza cognizione di causa..

Sì ma tanto son tutte cazzate, finirà come ai concerti dentro i palazzetti, dove in teoria c'è il divieto di fumare, e in pratica chi vuole fuma, e non solo paglie.

Il controllo è totalmente infattibile, o ci si aspetta davvero che uno stewart o chi per lui possa sgamare uno che in mezzo a una platea di N persone si è acceso una sigaretta? E soprattutto che riesca a fermarlo / multarlo in mezzo a tutto il bailamme...

Semplicemente sarebbe (come lo è adesso) una questione di buonsenso, se a quelli di fianco dà fastidio lo dicono e se il fumatore è una persona normale la spegne o si sposta, se è un cialtrone incivile continua quello che sta facendo e gg, legge o non legge.

No Mellen il concetto di stadio limitato lo hai tu...Il San Siro è uno, tutti gli altri stadi, sopratutto delle squadre provinciali, che sono la maggioranza, la copertura se la sognano!!!

NO nn lo sono...come probabilmente nn lo sei tu...ma la cosa certa è che il fumo sale xchè + caldo, e meno aria circola e + sarà lineare la salita, detto questo, fumando so ben meglio di te come si muove il fumo.
Volendo si possono mettere degli aspiratoi nella copertura e a quel punto le correnti d'aria le gestisci tu ed hai risolto la maggior parte dei problemi.

Intervengo x dire la mia, si può, o è il tuo post privato? Il discorso è che qui si mantengono i punti presi anche se si sta dicendo una stronzata madornale solo x mostrasi + cazzuti dell'altro ma ancora seriamente nessuno ha portato avanti una valida motivazione del xchè dividere lo stadio a settori è impraticabile, davvero nn capisco questo accanimento, dove tra l'altro al momento negli stadi si fuma, quindi se ti capita accanto il tabbagista incallito ti attacchi e ti fumi tutto quello che si fuma lui...mentre con una soluzione a costo 0 staresti sicuramente meglio.

te l'ho spiegato prima.
quanta % di stadio fai a fumatori? 20%? 30%?

ovviamente se i fumatori sono di più, si attaccano e vanno nella zona no fumo e stanno 3 ore senza fumare.
ma se sono meno e sono di più i non fumatori? la società perde posti? (e non dirmi che i non fumatori si adattano, perchè allora torniamo alla faccendo iniziale).

Persino negli stadi di 3° categoria c'è spesso una parte coperta.. il BUON SENSO direbbe che chi vuole fumare si sposta da lì e va nella zona totalmente areata.
Ma come si può vedere da questo post, spesso chi è tabagista difficilmente cede. Anzi PRETENDE di avere DIRITTI!!
Il fumo NON E' UN DIRITTO.

Nel mondo tutti vietano di fumare praticamente ovunque, fanno pagare le sigarette di più (tranne nei dutyfree e in spagna) apposta per ripagarsi delle spese mediche e per invogliare la gente a non fumare e noi siamo gli unici che "eh,beh.. ma la soddisfazione di una sigaretta me la volete togliere?"

Vah Beh anche a te Rocco siffredi ti fa 3 pippe.

Ma che ne so delle %??? cmq alla fine quello che conta è sempre il buon senso, meno posti x i fumatori che si possono adeguare e + posti x i nn fumatori.

Ascolta se vuoi chiama anche copertura quella specie di pensilina che metton sopra le tribune ma davvero si comincia a sentire il rumore delle unghie sullo specchio.

Quello che mi continua a sfuggire, è che al momento chi nn ha diritti in merito sono i nn fumatori, visto che nn esiste nessun divieto e che lo stesso è di difficile applicazione, quindi ti domando di nuovo, xchè ti continui ad accanire nel dire che quella nn sarebbe una soluzione adeguata quando cmq è + che applicabile e ti renderebbe sicuramente la vita migliore???
Xchè prendi una posizione di o divieto o niente???

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Originally Posted by Faz

Vah Beh anche a te Rocco siffredi ti fa 3 pippe.

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preferisco una pornostar.
non discuto dei tuoi gusti.

cmq bello che dici "nessuno spiega", uno spiega e parti a fare della becera ironia.

rimani con la tua ragione.
il fumo ha riempito non solo i polmoni ma anche altri organi ;)
ciao ciao

bo non ho letto tutto il thread ma da frequentatore di stadi, sono stato abbonato al palermo per 7 anni, ed ora ex fumatore, ma fumatore quando c'andavo:
io allo stadio non fumavo per non rompere i coglioni a chi mi stava seduto accanto, aiutava il fatto che fossero abbonati come me e li conoscessi da tempo chiaramente, quindi me ne fregavo di meno dell estraneo mai visto... ma il concetto di "spazio Aperto" e' molto relativo seduto accanto a qualcuno il fumo gli arriva, sei all'aperto o al chiuso, probabilmente se avesse smesso ve ne rendereste conto anche voi
Io mi alzavo per fumare tra il primo o il secondo tempo e bona come ho sempre fatto al cinema.

cioe non ho trovato mai insopportabile o chissa quale lesione del mio dirittohhhhh non fumare al ristorante o al cinema o in tribunale in studio in discoteca o nel luogo pubblico in generale: se per 90 minuti non riuscite a non accendere una sigaretta siete veramente messi male.

male che vada compratevi una sigaretta elettronica, costa meno delle sigarette, anche mantenersela... un liquido al tabacco costa 6 euro a settimana, quasi quanto un pacchetto, vi fa meno male e rompe meno i coglioni al prossimo oltre ad essere cmq divertente.

ma dov'è il problema esattamente? come posso stare al cinema 2 o anche 3 ore senza fumare ci sto pure allo stadio.
non riesco a stare 2/3 ore senza fumare --> non vado al cinema e manco allo stadio.

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Originally Posted by Randolk

ma dov'è il problema esattamente? come posso stare al cinema 2 o anche 3 ore senza fumare ci sto pure allo stadio.
non riesco a stare 2/3 ore senza fumare --> non vado al cinema e manco allo stadio.

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esattamente.

HO editato Mellen nn mi piace nn argomentare, ma cerca di leggere le mie risposte.

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Originally Posted by Faz

Quello che mi continua a sfuggire, è che al momento chi nn ha diritti in merito sono i nn fumatori, visto che nn esiste nessun divieto e che lo stesso è di difficile applicazione, quindi ti domando di nuovo, xchè ti continui ad accanire nel dire che quella nn sarebbe una soluzione adeguata quando cmq è + che applicabile e ti renderebbe sicuramente la vita migliore???
Xchè prendi una posizione di o divieto o niente???

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il discorso e' che faz i fumatori non sono in una pozione di avere diritti fumare fa male, ma del fumatore ce ne sbattiamo i coglioni e' una sua scelta, ma del fatto che faccia male anche ad altri che sono accanto a te la la cosa interessa piu la collettività e non si deve pensare solo al fumo passivo ma anche a chi ha asma ed altro che avere accanto un fumatore sicuramente bene non gli fa.

ritorniamo al concetto solito che la tua liberta finisce dove inzia quella di altri vuoi fumare, fuma ma non puo' "fare fumare anche altri che non vogliono"

il problema e che visto che chi fuma oltre ad un suo piacere puo fare male agli altri.... che chi fuma non abbia alcun diritto e si applichi una politica di divieto e non in italia ,ma in tutto il mondo, e' l'unica via percorribile.
sinceramente i "diritti dei fumatori" a me sanno tanto dei "diritti di chi ha il portod'armi e di lasciare la pistola senza sicura mentre le fa girare come trinita'"
il fumatore non ha e non deve avere un cazzo di diritto nel momento che impone il suo vizio ad altri e ribadisco lo dico da ex fumatore che pero' capiva che quello che faceva non faceva bene a se, infatti ho smesso e ne sono estremamente contento i vantaggi sono enormi per tutto, ne ad altri.

tutto questo levando l'ipocrisia dello stato nell utilizzo dei monopoli per cui si applica come concetto, giusto e generale, il divieto in luoghi pubblici chiusi ed ora c'e' l'incipit anche alla aperto ma comunque grazie ad essi vengono fatti soldi per le casse statali: una condotta piu coerente sarebbe vietare il fumo, ma questi sono altri discorsi.

perchè la tua non è una soluzione.
perculavo prima emma: la legge invece di dire "vietato fumare negli stadi" dovrebbe essere "divieto di fumare nelle aree soggette a restrizione all'interno di uno stadio. per obbligo ogni stadio dovrà avere tot metriq di metratura con tot ventilatori e tot divisioni. Se la tribuna è coperta c'è questo paragrafo, se la tribuna è scoperta, quest'altro. Se lo stadio ha meno di tot posti, il divietro si adatta a..."
abbiamo così poche leggi, aumentiamo le scartoffie..

inoltre, giustamente, si cerca di fare stadi senza barriere ma noi le aumentiamo! unico paese nel mondo!

Cmq leggiti cosa dicono Rand e Mc: non riesci a stare senza fumare per almeno 2-3 ore? fai a meno di andare a quegli eventi.

Ma vedete che la mettete sul personale???
Xchè credete che nn riesco a nn fumare per Tot tempo, che faccio secondo voi quotidianamente quando son 2-3-4 ore in riunione? oppure che nn vado al cinema o ad un teatro o nn so un viaggio aereo...io ma come la maggior parte dei fumatori siamo + che in grado di trattenerci x tutto il tempo necessario.

Quello che penso io è che in alcuni casi, come appunto quello dello stadio, questa necessità non sia così schiacciante e che il divieto non sia l'unica soluzione applicabile.

P.S. non so in che mondo vivete voi ma, se vogliamo fare i pignoli, nella maggior parte del mondo nn esistono queste limitazioni, ma evidentemente x voi il mondo è nordamerica ed europa.

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Originally Posted by Faz

Quello che penso io è che in alcuni casi, come appunto quello dello stadio, questa necessità non sia così schiacciante ...

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ehm... e allora sei incongruente.
se la necessità non è così schiacciante, perchè preoccuparsi di non fumare 3h...
l'han detto randolk e mc: se non riesci, stai a casa.
un genitore che ha un pargoletto che sa che 3h in silenzio non sa stare, non va al cinema rischiando di rompere le balle alla gente.
rinuncia...

credo che la sigaretta sia una necessità molto meno importante ;)

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P.S. non so in che mondo vivete voi ma, se vogliamo fare i pignoli, nella maggior parte del mondo nn esistono queste limitazioni, ma evidentemente x voi il mondo è nordamerica ed europa.

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in africa negli stadi si portano anche i bazooka, ma se tu ritieni quelli dei giusti termini di paragone, allora meglio se smettiamo di leggere quello che scrivi..

Ohhhhh io al cinema non fumoooo

Un esempio calzante.

Cioe non si fuma negli stadi in molti campionati EU, non vedo perche' c'e' da scandalizzarsi per una buona proposta di legge.
Arrenditi Faz su. Come ti sei arreso alla nicotina :sneer:

n molti campionati eu
Ci sono gli stadi

Per esempio Varese hanno il velodromo e non lo stadio. Ma al velodromo si può fumare?


E Como che stanno con mezzo stadio nel lago?

E a Venezia che c hanno lo stadio di tubi innocenti? In fin dei conti è una struttura semi immobile non uno stadio.

E se uno c ha lo stadio di peoprieta? Cioè agnelli può andare nel suo stadio e fumare?

E se un giorno sono da solo in curva a sigaretta me la posso fare o a quelli della tribuna gli viene un tumore al volo?

Ma gli starnuti? Io ho la sfiga di avere un posto in tribuna rossa che dietro ho due tizi che sono perennemente raffreddati e se gli chiedi di moderrarsi un Po con queste sputazzate di muco e germi, loro ti guardano anche strano.

In fin dei conti poi anche mangiare le noccioline americane allo stadio è dannoso per chi mi sta intorno. Metti che c ho il vicino allergico. Che fa si sposta lui , vietiamo le noci allo stadio o facciamo il settore noci si ed il settore noci no?

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Originally Posted by Emma

n molti campionati eu
Ci sono gli stadi
Per esempio Varese hanno il velodromo e non lo stadio. Ma al velodromo si può fumare?
E Como che stanno con mezzo stadio nel lago?
E a Venezia che c hanno lo stadio di tubi innocenti? In fin dei conti è una struttura semi immobile non uno stadio.
E se uno c ha lo stadio di peoprieta? Cioè agnelli può andare nel suo stadio e fumare?
E se un giorno sono da solo in curva a sigaretta me la posso fare o a quelli della tribuna gli viene un tumore al volo?
Ma gli starnuti? Io ho la sfiga di avere un posto in tribuna rossa che dietro ho due tizi che sono perennemente raffreddati e se gli chiedi di moderrarsi un Po con queste sputazzate di muco e germi, loro ti guardano anche strano.
In fin dei conti poi anche mangiare le noccioline americane allo stadio è dannoso per chi mi sta intorno. Metti che c ho il vicino allergico. Che fa si sposta lui , vietiamo le noci allo stadio o facciamo il settore noci si ed il settore noci no?

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ancora una volta emma, dimostri come mai qui dentro tutti ti considerano una persona seria e con cui parlare...
:genius:

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Originally Posted by nortis

Non sono famoso per essere moderato, ma io le sigarette le bandirei proprio da tutti i luoghi pubblici e le farei costare il doppio che in Inghilterra. Ho rincominciato a fumare da poco e, cazzo, la quantità di energie che mi toglie è enorme. Se ci aggiungi malattie cardiovascolari e cancri di ogni sorta (che fra l'altro hanno un costo folle sulla comunità di riflesso tramite la sanità)... Perché mai uno stato le dovrebbe trattare con il rispetto di chi merita una zona apparte come fossero prima necessita, al pari di parcheggi per disabili? Ti vuoi uccidere lentamente? Io stato non ti agevolo e tutelo chi ne fa a meno...

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pienamente d'accordo.

leggi antifumo in citta piu inquinate d'europa...eh beh. ti da fastidio il fumo??siamo all'aperto e ti sposti. se no a me sta sul cazzo che guidi un 2000 bi turbo e te lo brucio.

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Originally Posted by Hardcore

leggi antifumo in citta piu inquinate d'europa...eh beh. ti da fastidio il fumo??siamo all'aperto e ti sposti. se no a me sta sul cazzo che guidi un 2000 bi turbo e te lo brucio.

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non a caso c'è stata una bella disincentivazione all'acquisto di grosse macchine (superbollo, benza, assicurazioni varie)...

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Originally Posted by Hardcore

leggi antifumo in citta piu inquinate d'europa...eh beh. ti da fastidio il fumo??siamo all'aperto e ti sposti. se no a me sta sul cazzo che guidi un 2000 bi turbo e te lo brucio.

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no ma sei troglodita, fai 3 settori, uno per i 2000 biturbo, uno per quelli che non hanno il 2000 biturbo e uno per quelli che, si, lo comprerebbero, ma poi li sgamano quelli dell'agenzia delle entrate.

Si ma ora basta flame o volano cartellini, gente avvertita mezza salvata, il primo che rioffende glielo regalo da 150... Vale per tutto il post, me lo sono snoccilato tutto, ed anche se ora vi perculate non mi piacciono i toni espressi.

Flame ? A me sembra discussione normale