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Stare più tranquillo su argomenti che ti fanno per sua definizione incazzare come una belva, è assai difficile. Ci posso solo provare.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Per quanto riguarda gli altri discorsi in cui dovrei stare zitto: nah.
Voi sparate ogni genere di bestialità e flammate dalla mattina alla sera, su cose di cui non capite nulla. Tu compreso. Nun ce provà.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Come mod:
Anche perche' si tratta di bere o affogare, alka.
No. non hai capito. Non e' che non puoi parlare della marea di cose di cui sai poco o niente. Quello che non puoi fare e' parlare della marea di cose di cui sai poco o niente e pretendere che gli altri non parlino di quello di cui sanno poco o niente. In definitiva, questa e' una board libera dove non si richiede una certa quantita' di conoscenza per esprimere opinioni. Tieni presente questo, insieme al fatto che tu stesso non ti senti trattenuto dalla tua ignoranza quando si tratta di sparare sentenze per fare il galletto.Quote:
Per quanto riguarda gli altri discorsi in cui dovrei stare zitto: nah.
Voi sparate ogni genere di bestialità e flammate dalla mattina alla sera, su cose di cui non capite nulla. Tu compreso. Nun ce provà.
come utente:
E' probabile che tu abbia ragione su di me. L'unica cosa che cerco di fare e' di rendere ben distinto il codice di linguaggio che uso nei casi in cui parlo di cose che so e nei casi in cui parlo di cose che penso.
ihc
Non riesco a capire dove sta la logica del parlare di rispetto, se poi alla prima occasione per voi va bene passarci sopra in nome dei dogmi, tra l'altro tecnicamente sbagliati in questo caso, di una religioneQuote:
Originally Posted by ihc'naib
Detto tranquillamente: dal mio punto di vista è un modo non coerente di ragionare.
E non lo è di fatto.
Se la coerenza per voi non è tutto, allora non viviamo sullo stesso pianeta.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Perche' io, a differenza di te, cerco di essere piu' coerente (bada un po'!) nel NON avere una religione. Non avere una religione significa anche non pretendere di giudicare con i propri meccanismi (definiamoli atei, o illuministici) quella che e' una struttra di regole basate su un atto di fede e su tutte le sue conseguenze.
Non si fa una valutazione nel merito, ma nella forma: Loro sono liberi di inventarsi le regole che vogliono, fin tanto che, come dice Necker, tali regole non ledono i diritti fondamentali dei cittadini del mio stato. Potranno essere regole stupide, ma non esistono leggi contro la stupidita'.
In questo caso, non direi che un funerale religioso sia un diritto fondamentale.
Questo episodio, sono d'accordo anche io, e' l'ennesima dimostrazione della lontananza della chiesa nella sua forma dogmatica e cattedratica dalle Persone. Ma sono affari loro.
Quote:
Detto tranquillamente: dal mio punto di vista è un modo non coerente di ragionare.
E non lo è di fatto.
Se la coerenza per voi non è tutto, allora non viviamo sullo stesso pianeta.
Esattamente questo il problema. Tu sei un religioso. La coerenza (o la logica, o il meccanicismo, come vuoi) sono la tua religione. E ti comporti come un fanatico di tali discipline, con l'incompleta incapacita' di scendere a patti con il diverso (e bada bene che il diverso, secondo la tua religione, non e' piu' il nero o l'omosessuale, ma diventa "l'incoerente", nuova specie di perseguitato razziale).
A parte il discorso sul funerale, (che ci sta un bel vabbeh, ma allora i fedeli non hanno abbastanza spirito critico per vedere che le regole sono inventate al volo a seconda della convenienza),Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Io concordo fino all'affari loro: sono anche affari nostri di noi Italiani. Fai le corna, ma metti caso che ti ammali di una malattia dolorosa, incurabile e che ti consuma lentamente, lasciando attiva solo la tua capacità di intendere in modo da darti la possibilità di sentire il dolore fino alla morte.
Che differenza c'è da una tortura a morte ?
A causa della chiesa a noi, se ci capita, tocca morire così.
Sei un ingegnere o quasi, ragiona da ingegnere quando parli delle mie regole, altrimenti sbagli. Questa è una cantonata.Quote:
Esattamente questo il problema. Tu sei un religioso. La coerenza (o la logica, o il meccanicismo, come vuoi) sono la tua religione.
La logica non è omeomorfa alla religione -> una è un linguaggio formale che serve a modellare i problemi del mondo reale(come la matematica o la fisica che vengono definite a partire dalla logica), in modo abbastanza coerente e vicino alla realtà.
L'altra non riguarda i problemi reali. Non dovrebbe almeno.
Sbagli qui: l'incoerenza non è razziale, se sei nero non sei più incoerente di un bianco, ed è oltretutto dannosa. Dall'incoerenza, si può dimostrare, arrivi al razzismo.Quote:
E ti comporti come un fanatico di tali discipline, con l'incompleta incapacita' di scendere a patti con il diverso (e bada bene che il diverso, secondo la tua religione, non e' piu' il nero o l'omosessuale, ma diventa "l'incoerente", nuova specie di perseguitato razziale).
Ti anticipo: la coerenza di un insieme di regole è tale fino a prova contraria. Che significa che una persona non può essere perfettamente coerente, altrimenti sarebbe un superuomo, ma che lo impara col tempo a esserlo, asintoticamente. edit: la motivazione di questo è che le tue regole potrebbero essere coerenti in un mondo ristretto, che è il mondo che hai avuto modo di vedere, ma completamente incoerenti nel momento in cui vedi un mondo comprendente più casi di quello considerato.
Chi si rifiuta di essere coerente, viceversa, prima o poi causerà un torto a un proprio vicino.
Se con questo stai parlando dell'ingerenza della chiesa nella legiferazione italiana, e' un altro discorso.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E' tutto li' l'errore. La religione riguarda il mondo reale e i suoi problemi. Li risolve seguendo regole e strutture diversi da quelli della logica e della coerenza. Il tuo escludere la religione dal dominio sulla realta' deriva da una scelta pregressa fatta in favore della logica. Per riuscire a immaginare come logica e religione siano paritetiche, devi porti nelle condizioni di chi ancora non ha scelto alcuna delle due, e ragione senza seguire nè le regole della logica, nè i dogmi della religione.Quote:
Sei un ingegnere o quasi, ragiona da ingegnere quando parli delle mie regole, altrimenti sbagli. Questa è una cantonata.
La logica non è omeomorfa alla religione -> una è un linguaggio formale che serve a modellare i problemi del mondo reale(come la matematica o la fisica che vengono definite a partire dalla logica), in modo abbastanza coerente e vicino alla realtà.
L'altra non riguarda i problemi reali. Non dovrebbe almeno.
Non mi hai capito. Razzismo e' un termine corretto solo nel suo senso esteso. Il trattamento che tu riservi agli incoerenti e' una forma di razzismo.Quote:
Sbagli qui: l'incoerenza non è razziale, se sei nero non sei più incoerente di un bianco, ed è oltretutto dannosa. Dall'incoerenza, si può dimostrare, arrivi al razzismo.
il discorso successivo lo comprendo (fatta eccezione per l'ultima conclusione, che prevede una definizione di Bene comune e va nuovamente incontro al paradosso di cui sopra) ma non vedo cosa c'entri.
ihc
Paradosso: la logica non prevede scelte pregresse. E' logica, è uno strumento per scegliere. Ed è un buono strumento proprio perchè non prevede alla base di credere a qualcosa a priori, ma solo a posteriori.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
So dove vai a parare ora, fai lo sforzo di capire perchè la religione non può e non deve essere uno strumento per scegliere.
Si può rispondere solo con una domanda: per te è giusto che una persona resti incoerente ?Quote:
Non mi hai capito. Razzismo e' un termine corretto solo nel suo senso esteso. Il trattamento che tu riservi agli incoerenti e' una forma di razzismo.
Occhio eh, ragionaci su.
Ti dimostro la conclusione finale in un contesto meta-comportamentale:Quote:
il discorso successivo lo comprendo (fatta eccezione per l'ultima conclusione, che prevede una definizione di Bene comune e va nuovamente incontro al paradosso di cui sopra) ma non vedo cosa c'entri.
ihc
Una persona incoerente è colei che dichiara di procedere nella propria vita in una certa maniera e poi in realtà non lo fa.
Le persone che contano sulle regole dichiarate dalla persona, si regolano quindi per interagire con una persona in un certo modo.
A un certo punto la persona contraddice il contratto dichiarato -> tutte le persone che in quel momento dipendevano da quel contratto subiscono quindi un torto sia esso di lieve o di grande entità.
E' una questione di etica, se ti dai un'etica e poi non la rispetti allora puoi fare danni all'infinito.
Prevedi a priori che il mondo sia logico. E' li' il tuo atto di fede, Alka.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il raosio di occam e' molto carino, ma e' una scorciatoia, non una dimostrazione.. cioe'.. e' valido, come dici tu, fino a prova contraria. Se quando muori ti ritrovi all'inferno (o in paradiso, o a Lignano Sabbiadoro, per quel che conta..) che fai? protesti perche' non e' coerente?
Dato il gruppetto di domande fondamentali esistenzialistiche, la logica e la coerenza sono solo una delle risposte possibili.
Per me? affari suoi..l'importante e', come al solito, quel discorso di necker. poi ognuno e' padrone di se stesso.Quote:
Si può rispondere solo con una domanda: per te è giusto che una persona resti incoerente ?
Occhio eh, ragionaci su.
Mi hai dimostrato (si', vabbeh..) che una persona che si sostiene coerente e poi tradisce la propria coerenza puo' provocare dei danni su chi faceva affidamento sulla sua coerenza. Non mi hai dimostrato che una persona incoerente fa dei danni. Le religioni umane, inquadrate secondo la tua religione della logica, sono incoerenti, ma lo sono dall'inizio. non tradiscono niente e nessuno.Quote:
Ti dimostro la conclusione finale in un contesto meta-comportamentale:
Una persona incoerente è colei che dichiara di procedere nella propria vita in una certa maniera e poi in realtà non lo fa.
Le persone che contano sulle regole dichiarate dalla persona, si regolano quindi per interagire con una persona in un certo modo.
A un certo punto la persona contraddice il contratto dichiarato -> tutte le persone che in quel momento dipendevano da quel contratto subiscono quindi un torto sia esso di lieve o di grande entità.
E' una questione di etica, se ti dai un'etica e poi non la rispetti allora puoi fare danni all'infinito.
ihc
None, eddai Ihc, il concetto è quasi geometrico: se nel mondo della logica hai una struttura che si comporta allo stesso modo nel mondo reale, allora usi quella struttura come appoggio per modellare il mondo reale. Non puoi modellare il mondo reale in modo perfetto perchè non lo conosci completamente.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
E non faccio un atto di fede nel dirti che la logica è abbastanza potente da esprimere tutto, dato che è Touring equivalente e computazionamente puoi esprimere tutto. Anche se NON PUOI calcolare tutto. Ma questo è bello ostico da spiegare se non ne mastichi.
Come ti ho detto è uno strumento. Io non credo in uno strumento, io definisco e uso lo strumento.
E se rinasciamo che fai protesti perchè non è coerente ^^?Quote:
Il raosio di occam e' molto carino, ma e' una scorciatoia, non una dimostrazione.. cioe'.. e' valido, come dici tu, fino a prova contraria. Se quando muori ti ritrovi all'inferno (o in paradiso, o a Lignano Sabbiadoro, per quel che conta..) che fai? protesti perche' non e' coerente?
Di domande così te ne posso fare a iosa. La logica non lavora sulla fantasia o sul sopranaturale o sul presunto tale, a cui puoi solo credere o non credere.
Per fortuna mia però: l'inesistenza di qualcosa non è da dimostrare una volta che non ne hai alcuna percezione o riprova, l'esistenza si invece.
Risposte ? Tu sbagli il livello di astrazione. Logica e coerenza non sono risposte o scelte, sono strumenti.Quote:
Dato il gruppetto di domande fondamentali esistenzialistiche, la logica e la coerenza sono solo una delle risposte possibili.
Per me? affari suoi..l'importante e', come al solito, quel discorso di necker. poi ognuno e' padrone di se stesso.
Tu usi la logica e quindi la coerenza che dipende direttamente dalla logica per raggiungere dei risultati e delle risposte a problemi specifici, tu non credi o non scegli la logica o la coerenza.
Te lo dico io perchè stai scappando a più infinito: non usi la religione in luogo della logica per prendere decisioni nel mondo reale, perchè la religione definisce dei dogmi come atto di fede. L'atto di fede non ha giustificazione e in quanto tale è inferiore a una regola giustificata (questo secondo ogni matematico o studioso in merito di comunicazione, argomentazione, modellazione del mondo leggi sotto per la giustificazione), perchè puoi verificare di fatto che quella regola è conforme, è utile ed ha come scopo quello di risolvere il problema.
Esempio religioso: al venerdì devi mangiare pesce -> postulato cristiano, mi pare
esempio logico: devi mangiare pesce che c'ha il fosforo e l'omega-3, quindi ti fa bene per colesterolo e quant'altro (non sono un dietologo...)
Quale sceglieresti come regola per la tua dieta (curioso: la dieta è un insieme coerente di norme che utilizzi per stare meglio... o almeno così dovrebbe essere...)
Dove stanno le scelte nella mia vita ? Io mi definisco le regole e poi cerco di rispettarle, se le regole non sono abbastanza coerenti cerco di migliorarle.
Si chiama introspezione.
Dipende dal livello di incoerenza. Il livello di incoerenza di un religioso lo porta a COMBATTERE per la pace facendosi saltare in aria(talebani), tante volte.Quote:
Mi hai dimostrato (si', vabbeh..) che una persona che si sostiene coerente e poi tradisce la propria coerenza puo' provocare dei danni su chi faceva affidamento sulla sua coerenza. Non mi hai dimostrato che una persona incoerente fa dei danni.
Lo porta a parlare di tolleranza per poi andare a censurare tutto ciò che non è abbastanza consono alle sue idee(italia e talebani).
Il livello di incoerenza di un criminale, lo porta ad andare in chiesa a confessarsi e poi a sparare alla gente in piazza....
il livello di incoerenza di un terrorista lo porta ad ammazzare della gente per un ideale alquanto dubbio....
Se giochi in questo campo accetta questo banale assioma:Quote:
Le religioni umane, inquadrate secondo la tua religione della logica, sono incoerenti, ma lo sono dall'inizio. non tradiscono niente e nessuno.
ihc
se definisci un insieme di regole per una comunità e poi non lo rispetti allora stai prendendo in giro la comunità.
Non puoi rilassare il concetto di vero o falso a piacimento, perchè allora non stiamo parlando di vero o falso, ma di patate e mele.
Se accetti l'incoerenza accetti la possibilità che qualcuno subisca un torto, non mi pare una bella posizione da tenere con la sola motivazione che devi rispettare l'opinione altrui.
Se l'opinione altrui è incoerente, l'opinione non ha ragione di esistere, per quanto si possa combattere per essa.
Signori vi state arrabattando su una questione di semplice soluzione:
Vuoi essere cattolico? Segui le regole
Non vuoi essere cattolico? Non le segui quelle regole, ma non pretendi che ti facciano un funerale in chiesa.
EDIT: dimostrare che un set di regole (cattolicesimo) è sbagliato per un altro set di regole (logica) è totalmente fuori luogo in questo contesto, per il semplice fatto che nessuno ti impone di scegliere il primo set di regole
Tutto questo per dire che sei stai male come una merda ma non muori devi sukare duro in fin dei conti.Potevate mettere un post sticcato e gg
Alkabar, devii e puntualizzi senza seguir il nodo generale.. una discussione punto a punto si porta, come sempre con te, a una discussione sul sesso degli angeli.. e non ce ne ho voglia.
Non voglio pero' troncare il discorso, eh. Quello che voglio comunicarti e' questo (meglio di cosi' non riesco a spiegartelo):
_Non puoi usarmi la logica per spiegarmi come mai scegli la logica_
Io non sono cristiano, non sono neanche religioso. Forse, solo vagamente spirituale. Se quando muoi mi reincarno, casomai ringrazio. Se vo all'inferno, vabbeh peccato. Se vo in paradiso, meglio cosi'.
Il senso della vita e' un argomento un po' complesso da discutere con chi accetta regole cosi' chiuse come quelle della logica.
Se te lo stai chiedendo, no, non ti ho seguito nella dissertazione su touring. io non ne mastico. Sono ingegnere per sbaglio, e senza orgoglio.
faccio un po fatica a seguirvi :rotfl:
:scratch:
ho delle grosse difficoltà a comunicare con te alka...davvero, cerco di farti capire la mia posizione , che in questo caso è estremamente simile alla tua , per non dire che sia praticamente identica , ma ti sei fermato e accanito sulla funzione religiosa del funerale , che è solamente una marginalità in tutto questo discorso , e il tuo odio palese e sicuramente motivato verso la cristianità ti distoglie dal fulcro facendoti accanire contro di me senza motivazioni.
Poi alka , ora solo perchè vivi a londra da due giorni tiratela un po meno , visto che credimi che di esperienze lavorative ne ho fatte un pelo più di te ;) e credimi che dire che conosci più umanità di me , più gente di me , che potrebbe anche essere vero io questo non lo posso sapere , però è una sparata da cazzone di 2 anni , anche perchè mi conosci marginalmente e non hai idea di tutti i contatti lavorativi che posso avere , visto che compro in mezzo mondo e rivendo in tutta italia facendo anche estero su estero , probabilmente quando vivevi in italia quotidianamente bevevi , o mangiavi qualcosa dove c'era un po' di "mio" dentro.
E questo tuo continuo denigrarmi m'infastidisce e non poco.
Quote:
Originally Posted by Randolk
Chi ti parla è un ex-depresso (ex? spero) e ti assicuro che il pericolo di vita per un depresso è DECISAMENTE attuale e non solo togliendosela di suo.
non per sminuire la malattia eh, ma se non fa nulla un malato di cancro muore. se un depresso non fa nulla rimane depresso ma non muore. IMHO!Quote:
Originally Posted by Madeiner
E qui arriviamo al punto -> quale regola non ha rispettato Welby ?Quote:
Originally Posted by rustyangel
Qui sta la critica.
:D.
Beh questo non è esatto: se non fa nulla un malato di depressione si toglie la vita. Magari per te è meno importante di uno che la perde per un cancro, ma secondo me sbagli a pensarla così.Quote:
Originally Posted by Rad
Ah, e un depresso, se grave, non riesce a non togliersi la vita. Riflettete su questo ;)
Si è suicidato. Era perfettamente in grado di intendere e volere, non è morto per depressione. Ora, a me fa schifo che uno che si toglie la vita va all'inferno, ma sta di fatto che le regole sono quelle. Non le ho fatte io, e il fatto di non accettarle mi impone semplicemente di non essere cristiano.Quote:
Originally Posted by Alkabar
alka la divergenza sta nel fatto che uno può scegliere tranquillamente come hai fatto tu o come ho fatto io (nonostante tu sia convinto del contrario, ma credimi che son cambiate molte cose , e in parte devo anche ringraziare te :) )di non essere cristiani , ma se invece uno vuole credere , e partecipare anche come praticante deve sottostare a queste regole , tutto qua , funziona così per qualsiasi altra cosa , poi , se vogliamo discutere sulla bontà o meno di questi dogmi allora possiamo aprire un 3d apposito perchè ci sarebbero molte cosa da dire , ma in questo frangente , per quanto crudo ,il discorso è così.
Ma quello che ti dico è corretto. Ti faccio anche vedere le conclusioni a cui si arriva a ragionare come tu proponi. Non è che puntualizzo, seguo semplicemente le regole del dialogo argomentativo. Tu mi hai chiesto di farlo senza tagliare corto e in modo pulito, io l'ho fatto. Ora tu sii corretto quanto io lo sono stato.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Sappi che per me, di indole focosa per definizione, stare buono è molto difficile.
Esistono N modelli in letteratura, tra cui anche UML, che per spiegare il meta livello di se stessi usano se stessi.Quote:
_Non puoi usarmi la logica per spiegarmi come mai scegli la logica_
Se parli di linguaggi per esprimere concetti puoi eccome, questa è ignoranza tua (nel senso buono del termine).
La logica non è chiusa. Come ti ho detto è ignoranza tua(sempre nel senso buono) che prendi la logica come un sistema statico che definisce delle regole a priori da seguire, quando invece è uno strumento attraverso cui definire regole o modelli.Quote:
Io non sono cristiano, non sono neanche religioso. Forse, solo vagamente spirituale. Se quando muoi mi reincarno, casomai ringrazio. Se vo all'inferno, vabbeh peccato. Se vo in paradiso, meglio cosi'.
Il senso della vita e' un argomento un po' complesso da discutere con chi accetta regole cosi' chiuse come quelle della logica.
Se te lo stai chiedendo, no, non ti ho seguito nella dissertazione su touring. io non ne mastico. Sono ingegnere per sbaglio, e senza orgoglio.
Il punto è codesto: io uso la logica per definire le mie regole. Ma poi sono coerente a seguirle, altrimenti prendo in giro me e chi mi circonda.
La logica può essere usata per definire l'etica di comportamento, questo è generalmente vero e ti contraddice in pieno. Esiste anzi una logica modale, chiamata logica deontica, che serve proprio a definire regole di comportamento.
A tal proposito i cristiani definiscono le regole, e poi non le rispettano:
Welby non si è suicidato, per farlo bastava mordersi la lingua e lasciarsi morire dissanguato. Sempre che potesse, questo non lo so.
Ha chiesto il colpo di grazia -> secondo le regole della chiesa cattolica non è suicidio.
Quindi cercano di dimostrare un punto in modo scorretto.
E lo fanno sulla carcassa di un poveraccio.
Un ora fa mia madre è stata fermata con un piede sul balcone ( giusto per puntualizzare sulla depressione).
E' qui che imho sbagli.Quote:
Originally Posted by Rad
Non vado ovviamente nel dettaglio, ma un depresso a volte si trova in situazione in cui anche non volendo finisce per fare delle cose che possono portare alla morte.
Un depresso si trova in una situazione in cui c'è un distacco quasi totale dalla vita, dal proprio corpo, per cui ti capita di attraversare un autostrada trafficata senza nemmeno pensarci o renderti conto del pericolo (tanto inconsciamente "non ti importa") o di decidere che sei stufo di guidare mentre viaggi di notte a 120 all'ora e mollare il volante con tutte le conseguenze che ne derivano. Ma non lo fai perchè vuoi morire. Lo fai perchè semplicemente per un depresso mollare il volante è un gesto equivalente a soffiarsi il naso o bere un bicchier d'acqua per una persona sana.
O rusty, uno con la distrofia muscolare non può nemmeno respirare.Quote:
Originally Posted by rustyangel
Com'è ha fatto a suicidarsi ?
Allarghiamo la definizione di suicidio ?
Se il bianco è bianco e il nero è nero, voi state ciurlando nel manico in coro.
E' un suicidio "morale" ?
Se è un suicidio allora il tizio che ha staccato la spina non deve beccarsi 15 anni e se chiedono per una firma per lasciarlo fuori, voi dovete firmare per lasciarlo fuori.
Non confondiamo i due casi.
Allora un suicidio è una rinuncia alla vita: il cristianesimo non ti impedisce di curarti (per prolungare la tua vita), ma una volta che stai vivendo ti impedisce di decidere di morire. PER LA RELIGIONE CATTOLICA (e sottolineo: per la religione cattolica) rinunciare ad una vita di sofferenze volontariamente è un suicidio ed è quindi come rifiutare il dono della vita elargitoci da dio.
Il problema del medico che gli ha staccato la spina è diverso: il punto grave è che Welby ha chiesto espressamente di essere messo sotto sedativi per non soffrire (cosa che il medico ha fatto), ed è quindi, in definitiva una richiesta di eutanasia. PER LO STATO ITALIANO (ed è qui che non bisogna confondere le acque), l'eutanasia è proibita attualmente.
Esistono delle leggi, religiose e giuridiche, secondo le quali i comportamenti di Welby e del medico sono interpretabili in modo diverso. Non confondiamo le acque pls...
EDIT: resta il fatto alka, che io sono pienamente d'accordo con te sul giudizio circa i dogmi cattolici e sulla necessità di creare una legge che regolamenti le eutanasie. Ma finchè una legge del genere non c'è, non è che possiamo fare un po' come cazzo ci pare; e finchè io non mi comporto come un cristiano, non posso pretendere di avere dei funerali cristiani (tra l'altro non me ne frega manco di averli... secondo voi a Welby fregava? Secondo me, interessava solo alla famiglia)
Scusate ma chi se ne frega della legge.In questo caso era la cosa giusta da fare.
:rotfl: Questa è bella!Quote:
Originally Posted by Arthu
Almeno si finisce di parlarne e si cerca di scoprire quale è l'inculata nascosta dietro all'infinito parlare di questa notizia.Quote:
Originally Posted by rustyangel
L'inculata effettivamente c'è sempre, anche se ancora non riesco a vederla. Hai suggerimenti?
Se hai notato ci sono stati 3 giorni di scioperi dei giornali,e appena sono tornati questo è morto , hanno arrestato scaramella , e tedeschi si è dimesso da designatore degli arbitri.Quote:
Originally Posted by rustyangel
Chissà che avevano da fare in questi 3 giorni,qualcosa di grosso sicuramente :sneer:
:rotfl: Cmq effettivamente non ci avevo fatto caso alle coincidenze....Quote:
Originally Posted by Arthu
io intendevo "se non fa nulla" nel vero senso della parola. se "sta fermo in 1 stanza" un malato di cancro muore per il cancro. se un depresso "sta fermo in 1 stanza" rimane depresso.. poi magari mi sbaglio ehQuote:
Originally Posted by Madeiner
Perchè non ragioni, non perchè ti odio. Ti sto facendo vedere un esempio di quanto sia storta e ipocrita la mentalità cristiana.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Se io fossi cristiano, comincerei a dubitare delle regole della religione per cui sto con questo episodio.
E' ipocrita dire che si è suicidato, tecnicamente al massimo poteva chiedere il colpo di grazia, trattandosi di larva umana senziente.
Ah quella dell'esperienza: non è troppo dipendente da te, dipende più da altre persone che in passato mi hanno dato dell'inesperto, per poi utilizzare questa ragione come fondamento di un ragionamento probabile sollazzo di ogni francese o pseudo francese presente sul forum.Quote:
Poi alka , ora solo perchè vivi a londra da due giorni tiratela un po meno , visto che credimi che di esperienze lavorative ne ho fatte un pelo più di te ;) e credimi che dire che conosci più umanità di me , più gente di me , che potrebbe anche essere vero io questo non lo posso sapere , però è una sparata da cazzone di 2 anni , anche perchè mi conosci marginalmente e non hai idea di tutti i contatti lavorativi che posso avere , visto che compro in mezzo mondo e rivendo in tutta italia facendo anche estero su estero , probabilmente quando vivevi in italia quotidianamente bevevi , o mangiavi qualcosa dove c'era un po' di "mio" dentro.
E questo tuo continuo denigrarmi m'infastidisce e non poco.
Adesso evito a priori che mi si venga detto.
2 mesi sono pochi, ma è un periodo abbastanza lungo per adattarsi a un nuovo paese. Io mi sono adattato, ho visto gli aspetti più evidenti della loro cultura, quelli storti e quelli no.
Ho conosciuto cinesi, indiani, francesi, inglesi, russi, UN MALTESE !!!, UN CILENO !!, greci, pakistani, iraqueni !, iraniani, un italiano !
-> per i toscani: ho esportato il puppa in Cina. Ci sta una cinese che non capisce bene l'inglese e ogni tanto mi fa "eeeeh ?" e io rispondo "puppa!!". Al che mi ha chiesto che vuol dire.... e ora lo usa anche lei quando non capisco che dice, solo che lo proncia " bupah !" :gha: .
Secondo me ti sbagli, perchè come un malato di cancro non può NON FARE NULLA (in quanto le cellule cancerogene continuano a moltiplicarsi e ad ucciderlo), un depresso se non lo si tiene sotto osservazione NON PUO' fare a meno di uccidersi...Quote:
Originally Posted by Rad
Quote:
Originally Posted by rustyangel
E' come dire che una religione va seguita giusta o sbagliata che sia, ciurlatrice o meno.
Ma allora la differenza tra religione e setta religiosa che si inventa i dogmi per scucirti soldi, è decisamente sottile...
:thumbup:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Sono d'accordo con te... la religione è dogmatica, non dimostrabile. Va seguita. E sono ancora d'accordo con te nel dire che questo NON mi piace per niente; infatti, io sono completamente ateo, neanche un po' agnostico.
Ma mi rendo conto che se scegli di seguire una religione non è che puoi farlo "a metà", o a comodo tuo. Solo questo.
o non so + come fare esempi. sono malattie entrambe, ok, blabla, ma mentre un malato di cancro non può fare nulla per evitare, un depresso si (es: essere seguito come dici te. ma metti 1 depresso in 1 camera senza nulla, con le pareti morbide [tipo quelle dei manicomi] e lo lasci lì, magari lo immobilizzato, rimane depresso ma non muore. stessa cosa per quello col cancro. quello col cancro dopo tot giorni mesi anni muore perchè la malattia lo pija da dentro, quello depresso rimane depresso.. bho non so + come spiegarmi, naturalmente non sto sminuendo l'una o l'altra malattia sto solo dicendo che una ti porta a farTI del male DA SOLO (es. lasciare le mani dal volante e blabla). l'altra ti uccide LEI (la malattia)
Scrivo piccolo perchè è un OT un pò forzato e perchè mi ricorda le chiacchierate nei pub con vecchi amici sull'esistenza del colore grigio:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Provengo dal campo informatico quindi la logica è stata solo una parte fondamentale ma accennata dello studio (oltretutto lontano).
Mi ricordo però che sia la Macchina di Turing, sia una qualsiasi formalizzazione avevano dei limiti.
Piccola ricerca si wikipedia e Gödel risponde così:
Nessun sistema coerente può essere utilizzato per dimostrare la sua stessa coerenza.
Quindi se usi la logica per definire le tue regole, insieme di regole sufficientemente descrittive, allora non puoi dimostrare di essere sempre coerente, o che includi tutti i casi della "vita".
Mi ricorda questa situazione un episodio vissuto in campo lavorativo.
Ero in una stanza con un referente di un Ente pubblico abbastanza avanzato sul piano dell'informatizzazione.
Entrò un mio professore universitario e parlò con questo referente con un formalismo ed una padronanza del linguaggio fuori dal comune, utilizzando modelli di riferimento, statistiche di supporto etc etc.
Il referente ascoltò tutto con attenzione e dopo circa 20 minuti pronunciò queste parole:
"Si vabbeh ma quanti PC ti servono?"
Lì imparai moltissimo.
Non conosco le motivazioni della Chiesta Cattolica Romana per aver negato il funerale, ho notato che comunque nella Cerimonia effettuata nella Chiesa attigua al funerale laico, è stato ricordato e sono state invocate le preghiere per lui ed i suoi familiari.
Personalmente ritengo molte chiacchiere da TG, chi è Cristiano cattolico romano accetta i precetti e le decisioni della sua diocesi, ci sono dogmi di fede, c'è la carità, c'è il perdono, c'è l'amare il tuo prossimo come te stesso... non è possibile semplificare 2000 anni di religione, non è necessario nemmeno farlo visto appunto che nessuno è obbligato a scegliere quel sistema.
* per un uomo che comunque ha cercato di fare qualcosa per gli altri anche se era più facile per lui passare in silenzio e soffrire di meno.
* per i familiari che dovranno sopportare tante sciocchezze in questi giorni.
* per tutti gli uomini di buona volontà visto che siamo a Natale
Quote:
Originally Posted by Rad
Se sta in una stanza da solo, può arrivare ad affogarsi, a tagliarsi da solo con le unghie. Non credere che un depresso sia il ragazzetto ghotic/dark che dice in giro che si taglia ecc. E' un malato a tutti gli effetti
La differenza, che credo tu voglia esprimere è che un malato di cancro vuole vivere, un depresso no. E su questo ti do ragione
ci stavo per arrivare :DQuote:
Originally Posted by rustyangel