pena di morte?

Jami scrisse un bellissimo post nel thread sull'asilo degli orrori, non so quanti di voi se lo ricordino (o lo abbiano anche solo letto) ma consiglio cmq di andarselo a cercare.

Sintetizzando non potete fare sti discorsi (sepolti vivi, a impazzire in una cella ecc) e poi dare dei barbari a popoli che fanno le stesse cose (popoli mediorentiali in primis).

Il fatto stesso di considerarsi una comunità civile implica escludere l'uso della violenza come giusta punizione per una violenza subita.

Con questo non vuol dire che un delinquente debba essere accolto con un abbraccio e quache buffetto sulla nuca.

Pensate che spaccare pietre per 8 ore al giorno per 30 anni sia una scampagnata e che nn ci sia tempo per pensare alle proprie colpe? Specie se nel frattempo un assistente sociale, o cmq un professionista, ti insegna a ragionare come un essere umano?

Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.

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Originally Posted by saltaproc

na non ci siamo capiti...
come in tutti i mestieri c'è chi lavora bene e chi lavora male....
non è colpa del sistema giudiziario se ci sono avvocati che per lo stesso reato di fanno appiccicare 5 anni e magari un altro di fa assolvere...
tu per caso dai la colpa all'ingegneria termoidraulica se il fontaniere di sfonda il tubo del cesso?

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spiegati meglio perche non si capisce niente...

Quando beccano l'extracomunitario che stupra una ragazza ( ESEMPIO semplice), ha un avvocato d'ufficio suppongo, cioe queli " un po meno bravi" ...eppure fanno 1 anno dentro e poi escono per buona condotta, invece con uno da 100000 euro a parcella non vai proprio dentro.
quindi qale sarebbe quello che lavora male ?....quello che trova meno cavilli ? o quello che non li trova?

L'esempio dell'idraulico , scusa se te lo dico ma non ci azzecca per niente...

Qua la maggior parte non sono avvocati e sinceramente di conoscere a memoria i 4.500.000.000 commi-leggi , importa poco , sara anche la disinformazione sulle leggi ( e vorrei anche vedere...non e roba che impari la domenica..) , ma se la gente arriva a pensare che in Italia c'e una merda , fatti anche un esame di coscienza, un esempio recente e la Franzoni ( ma ci sono centinaia di casi e penso molti di piu ) , chiesti 30 anni , risulta colpevole ,...dati 16... , adesso non rientro nel merito , era solo un esempio....

Quando mi chiedono , perche escono 450 patch giornaliere per xp riguardo alla sicurezza , potrei rispondere perche, esistono persone che non hanno dafare un cazzo nella vita che tentare di sfondarti per entrarti nel sistema, ...ma preferisco risponderti " perche e fatto con il culo "(imho)

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Originally Posted by Il Nando

La soluzione per me?
1) Certezza della pena, niente sconti, niente cavilli, niente buona condotta, ti prendi X anni ti fai X anni.
2) Lavori forzati 8 ore al giorno dalle 6 del mattino alle 2 e 30 del pomeriggio
3) 4 ore di lezioni (scuola media/superiore/professionale) fino alla cena, se un detenuto fa casino lavorerà per 10 ore il giorno successivo.

Ecco forse così qualcuno lo recuperi davvero....

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Una cosa del genere avrebbe un costo troppo elevato per la società.

E per che cosa, per avere FORSE un barlume di speranza di "recuperare" 3 stronzi che sono marci dentro? (sì perchè per fare una roba del genere devi avere una merda al posto del cuore e scorie radioattive al posto del cervello)

No grazie, l'istruzione diamola a chi la merita veramente, per gente del genere io dico miniera per 20 ore al giorno per 30 anni, e quando non sono più in grado un colpo in testa e si manda alla famiglia il conto della pallottola.

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Originally Posted by Il Nando

Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.

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Vedi Nando, io non sono d'accordo perchè il mio punto di vista di partenza è che, per Diana, NON SIAMO tutti uguali.

Voglio dire, se io fossi nato in una realtà di degrado, povertà etc, magari avrei potuto che ne so.. fare dei furtarelli in un supermercato per rubare del pane o roba da mangiare, guarda al limite ti concedo pure lo spaccio, ma cazzo NON ESISTE che avrei potuto compiere atrocità del genere, lì non c'entra la condizione sociale, lì c'entra la cattiveria dell'animo, l'essere malvagi e figli di puttana al 101%, e gente così è inutile non la recuperi, non c'è verso.

E per come la vedo io la società si migliora anche eliminando le mele marce, e se quei 3 non sono mele marce allora io sono zio Paperone.

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Originally Posted by Il Nando

Jami scrisse un bellissimo post nel thread sull'asilo degli orrori, non so quanti di voi se lo ricordino (o lo abbiano anche solo letto) ma consiglio cmq di andarselo a cercare.

Sintetizzando non potete fare sti discorsi (sepolti vivi, a impazzire in una cella ecc) e poi dare dei barbari a popoli che fanno le stesse cose (popoli mediorentiali in primis).

Il fatto stesso di considerarsi una comunità civile implica escludere l'uso della violenza come giusta punizione per una violenza subita.

Con questo non vuol dire che un delinquente debba essere accolto con un abbraccio e quache buffetto sulla nuca.

Pensate che spaccare pietre per 8 ore al giorno per 30 anni sia una scampagnata e che nn ci sia tempo per pensare alle proprie colpe? Specie se nel frattempo un assistente sociale, o cmq un professionista, ti insegna a ragionare come un essere umano?

Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.

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No Nando sto ragionamento non lo tollero, sarebbe corretto se l'omicida, lo strupratore o chicchessia fosse malato, a quel punto lo terrei si rinchiuso, ma lo farei curare.

Il caso di cui sopra però è incentrato su 3 stronzi che lucidamente e volontariamente hanno commesso un crimine gravissimo, forse il + grave, e lo hanno fatto sperando 1) di farla franca 2) lo hanno fatto senza pensare minimamente alle conseguenze 3) se lo hanno commesso significa inoltre che per loro è una cosa del tutto normale o non lo avrebbero fatto.

Scusami ma io non posso pensare che esista rimedio per questi soggetti.
Intendiamoci, non scado come altri nei discorsi bambineschi della serie " a morte, castriamolo e appendiamo i coglioni sotto il ponte di londra, da pestare 24h al giorno... et simili".

Buttarlo in galera a VITA, fargli fare lavori forzati finchè c'ha un fiato in corpo, mi sembra già un ottimo sistema.
Trattarlo al contrario, come tu sostieni, come un individuo da redimere e convertire e da riabilitare, non mi sembra appropriato per la tipologia di criminale.

be visto che avete già dato libero sfogo alla varie torture medievali (con cui sono d'accordo) da applicare è normale che a 17 anni si vada in discoteca di lunedi?:rain:

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Originally Posted by Iscariot

be visto che avete già dato libero sfogo alla varie torture medievali (con cui sono d'accordo) da applicare è normale che a 17 anni si vada in discoteca di lunedi?:rain:

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scusa ma che c'entra con la pena di morte ? mi son perso qualcosa ?

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Originally Posted by Kinson

scusa ma che c'entra con la pena di morte ? mi son perso qualcosa ?

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era per allargare il discorso al caso specifico, sulla pena di morte è facile farsi prendere dall'emozione del caso

Ma che pena di morte e pena di morte: carcere duro, fuori la mattina alle 4:30, mazza e piccone e via a coadiuvare le costruzioni ferroviarie e stradali, a vita.
Sano esercizio fisico, "mente sana in corpo sano"

Perchè pagare una valanga di soldi per costruire la tratta ad alta velocità? abbiamo manovalanza che già ci costa un botto per non fare un cazzo tutto il giorno, utilizziamola.

Rob

visto che in Italia è tutto una merda, i carceri sono a 4 stelle (di fianco a casa mia ne han costruito 1 con 2 campi da tennis, piscina e campo da calcio), e chi uccide fa si e no 1x anni di carcere,

Soluzione migliore? Pena di morte.

Con la certezza della pena, e una spesa carceraria più adeguata, magari con lavoro obbligatorio per i detenuti (per far rientrare i conti non dico in positivo, ma almeno non in perdita), e pene più aspre, un ergastolo probabilmente basterebbe.

Se si sfruttassero i detenuti per lavori utili al paese, si farebbero grandi cose.

I detenuti sono una forza lavoro della madonna, perchè lavorano tanto e costano poco.
Con quello che produrrebbero, oltre a ripagare il loro mantenimento, si creerebbe ricchezza per costruire altri penitenziari, per pagare meglio le guardie e gli psicologi che stanno con loro ( che dovrebbero...)

MA ci sono N interessi inballo traballanti.

Cmq non vedo perchè io lavoratore devo pagare per mantenere molta gente in carcere che imho merita la morte....si elimina la mela marcia e i contribuenti risparmiano soldi....2 piccioni con 1 fava:thumbup:

imo i detenuti gravi dovrebbero essere sfruttati x riutilizzare i loro organi x i cittadini onesti che ne hanno bisogno..

c'è qualcosa che va oltre la giustizia, la legge, i diritti o l'essere civili

pena di morte? gli fai un piacere: questi andrebbero sottoposti a qualche pratica medievale per qualche tempo, e poi lavori forzati ad interim; eventualmente, se dopo qualche decade, si rendono conto di quello che hanno fatto e ne sono sinceramente pentiti, allora li reintegri in società

e questo sarebbe giusto vicino a quello che si meritano per aver rovinato in quel modo la vita a una persona.. quindi è inutile parlare di ergastolo, certezza della pena o altre argomentazioni giuridiche, perchè tanto qualsiasi legislazione in materia sarà sempre inadeguata per casi come questi

Io ve l'ho gia detto si pensa sempre troppo a cosa fare ai colpevoli , e si pensa sempre poco a come aiutare le vittime , e a come prevenire che atti simili avvengano.
Guardiamoci in faccia e domandiamoci se non c'e qualcosa di sbagliato in fondo in fondo.
http://www.youtube.com/watch?v=7ma9J1MGNZo

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Originally Posted by Necker

Se si sfruttassero i detenuti per lavori utili al paese, si farebbero grandi cose.
I detenuti sono una forza lavoro della madonna, perchè lavorano tanto e costano poco.
Con quello che produrrebbero, oltre a ripagare il loro mantenimento, si creerebbe ricchezza per costruire altri penitenziari, per pagare meglio le guardie e gli psicologi che stanno con loro ( che dovrebbero...)
MA ci sono N interessi inballo traballanti.

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Originally Posted by Mevelin

Cmq non vedo perchè io lavoratore devo pagare per mantenere molta gente in carcere che imho merita la morte....si elimina la mela marcia e i contribuenti risparmiano soldi....2 piccioni con 1 fava:thumbup:

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In effetti si potrebbero utilizzare i detenuti x lavori socialmente utili.

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Originally Posted by Zaider

Io credo che non spetti a noi decidere chi debba vivere o morire.
Se uccidiamo un assassino, non diventiamo forse come lui? siamo davvero sicuri che un omicidio premeditato in nome della giustizia sia effettivamente cosa giusta?
Purtroppo per il danno causato da questo tipo di individui non c'è cura, solo il tempo potrà, forse, ridare una vita a quella povera ragazza (per chi dice che ci sono cose peggiori... che faccia esempi, io non ne conosco); fatto stà che ora hanno un debito verso la giustizia che và saldato in modo equo.
Non ricordo chi ha scritto di farli lavorare 8 ore al giorno + 4 di studio, mi sembra una cosa molto giusta, una persona in carcere secondo me dovrebbe pentirsi e cercare di rimettersi in riga per rientrare nella società in modo diverso.
Se noi prendiamo delle persone e le buttiamo in un posto dove vengono dimenticate da tutto e tutti senza dargli nessuna possibilità di cambiare come possiamo pretendere che la società migliori??... boh..

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in parte sono daccordo con te, in parte no, per una cosa del genere gli devi dare minimo, MINIMO (e io son per l'ergastolo a priori ma GG sappiamo tutti in che paese viviamo) quanto? 30?40 anni? si almeno questi, usciti di galera a 60 anni cosa fanno:rotfl: ? lavorano? :rotfl:
tutti sbagliamo e tutti abbiamo bisogno di una seconda possibilità, ma noi non siamo Dio, quindi imo carcere a vita e cazzi loro bastava pensarci prima, sempre che abbiano la possibilità di usare un cervello... li metterei in una cella con la versione gay di mike tayson...
ke skifezza:bored:

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Originally Posted by Necker

Se si sfruttassero i detenuti per lavori utili al paese, si farebbero grandi cose.
I detenuti sono una forza lavoro della madonna, perchè lavorano tanto e costano poco.
Con quello che produrrebbero, oltre a ripagare il loro mantenimento, si creerebbe ricchezza per costruire altri penitenziari, per pagare meglio le guardie e gli psicologi che stanno con loro ( che dovrebbero...)
MA ci sono N interessi inballo traballanti.

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si come no, come se avanzasse tanto lavoro lol.

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Originally Posted by Hudlok

si come no, come se avanzasse tanto lavoro lol.

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Gli affidi determinati lavori che molti italiani non vogliono svolgere, fidati, ci sono molti schizzinosi.

tortura is the way, 30anni di carcere, e poi quando deve uscire che ha la libertà colpo in testa, e gg

zio cane, la gente pero non capisce che una persona la puoi uccidere solo una volta............quindi se io uccido una persona , mi becco la pena di morte, anzi in sto caso nemmeno l ho uccisa, allora tanto vale che lo faccio per altre n mila volte, anzi se ho la polizia alle calcagna, tanto vale che ammazzo chiunque prova a prendermi perche' tanto sono cmq morto, 1, 10 100 non mi cambian niente.

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Originally Posted by Gathz

in parte sono daccordo con te, in parte no, per una cosa del genere gli devi dare minimo, MINIMO (e io son per l'ergastolo a priori ma GG sappiamo tutti in che paese viviamo) quanto? 30?40 anni? si almeno questi, usciti di galera a 60 anni cosa fanno:rotfl: ? lavorano? :rotfl:
tutti sbagliamo e tutti abbiamo bisogno di una seconda possibilità, ma noi non siamo Dio, quindi imo carcere a vita e cazzi loro bastava pensarci prima, sempre che abbiano la possibilità di usare un cervello... li metterei in una cella con la versione gay di mike tayson...
ke skifezza:bored:

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Escono a 60 anni e, se hanno maturato sufficienti contributi vanno in pensione, e dovranno essere trattati come cittadini normali (almeno a livello politico), in caso contrario si dovranno cercare un lavoro.
Io capisco l'astio che molti di voi provano per queste persone.
Cerco solamente di spiegare che secondo me metterli in una cella e buttare via le chiavi è una soluzione stupida, come pure ucciderli...

Poi cmq, non sempre la riduzione di pena è una stronzata, se una persona è condannata a passare la vita in cella ma riesce a trovare la forza di cambiare, sul serio, non ha forse diritto a rifarsi una vita?

zaider per te pena di morte ed ergastolo sono la stessa cosa, ma non è cosi.

L'ergastolo è una prospettiva ben più penosa di un iniezione letale, e trattandosi comunque di due modi di finire la propria vita del tutto orrendi, puoi immaginarti cosa comporti il solo pensiero martellante nella testa di un uomo di sapere di dover passare il resto dei propri giorni chiuso dentro un buco di plastica e cemento.

Sentire le solite frignacce da bimbominkia su questo forum sulle torture e le morti e le rogne medioevali mi fa solo capire l'arretratezza mentale di molti dei qui presenti.

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Originally Posted by Necker

zaider per te pena di morte ed ergastolo sono la stessa cosa, ma non è cosi.
L'ergastolo è una prospettiva ben più penosa di un iniezione letale, e trattandosi comunque di due modi di finire la propria vita del tutto orrendi, puoi immaginarti cosa comporti il solo pensiero martellante nella testa di un uomo di sapere di dover passare il resto dei propri giorni chiuso dentro un buco di plastica e cemento.
Sentire le solite frignacce da bimbominkia su questo forum sulle torture e le morti e le rogne medioevali mi fa solo capire l'arretratezza mentale di molti dei qui presenti.

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è qui che sbagli...l'ergastolo vero in italia non esiste

dare l'ergastolo ad un ventenne significa alla peggio vederlo fuori verso i 50 anni e se permetti è ancora nel pieno delle forze
visto che come gia detto nessuno da lavoro/casa ad un galeotto questo che fa??

beh ragazzi il vostro discorso sarà anche vero ma io, seppure ingenuo, parto dal presupposto che l'ergastolo dovrebbe esistere ed essere applicato fermamente. Se vi rileggete i miei reply vedete che parlos empre di ergastolo, ovvero carciere a vita.

Certo poi andando vedere come funziona la nostra giustizia è ovvio che l'ergastolo ormai non te lo pigli più.
Però accidenti, una bella riformina fatta coi coglioni risolverebbe quantomeno parte die problemi che ci sono.

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Originally Posted by gilda

toccherebbe però mettersi nei panni della persona a cui è capitato il fatto e nei panni delle persone che amano e che sono vicine a quella persona....

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No, non toccherebbe. E' questo che tutti si rifiutano di capire. Uno stato _non_ e' una persona.
Non puo' lasciarsi andare a vendette personali.
Non puo' prevedere il "torturatore" come figura ufficiale delle guardie penitenziarie.
Andate in giro a vantarvi di essere evoluti e poi ragionate come medioevali.
E dire che la negazione della giustizia delle torture e' un vanto della nostra storia culturale.
Ammettere che esiste un reato che giustifica la tortura significa ammettere che ci sia qualcuno intitolato a decidere quanto deve essere grave quel reato. Continuate tutti a pensare che lo stato debba agire come un grosso individuo, con tutte le sue pulsioni e i suoi istinti. Ma quegli istinti, l'occhio per occhio, sono le cose che abbiamo che ci avvicinano di piu' alle bestie. E da quella direzione lo stato deve allontanarsi, con ogni forza.

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Originally Posted by Mevelin

Cmq non vedo perchè io lavoratore devo pagare per mantenere molta gente in carcere che imho merita la morte....si elimina la mela marcia e i contribuenti risparmiano soldi....2 piccioni con 1 fava:thumbup:

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fai un conto di quanto ti costano a te povero lavoratore 100 detenuti che ogni anno siano in galera e che invece potresti aver ucciso (100 l'anno e' un regime infernalmente barbare, btw).

Che diamine, non usate i soldi per giustificare la vostra barbarie.

poveri lavoratori...

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Originally Posted by ihc'naib

Ma quegli istinti, l'occhio per occhio, sono le cose che abbiamo che ci avvicinano di piu' alle bestie. E da quella direzione lo stato deve allontanarsi, con ogni forza.

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e quindi andare verso la direzione " che gestisce " adesso la legge? eh..beh...gran bel passo in avanti...
Per Necker , cioe parli di ergastolo e poi ammetti che in italia e utopistico , ....cioe boh.

Quei tre coglioni hanno fatto tutto quello per puro divertimento , accoltellata , drogata , stuprata e lasciata in fin di vita sotto un lampione..., mi spiegate come si fa a dire " vanno recuperati" ? recuperare chi ? degli esseri merdosi cosi? cosa pensi di recuperare ?, e basta sto cazzo di perbenismo..

Il vostro discorso potrebbe reggere se insieme all'ergastolo ( EFFETTIVO , cioe schiatti dentro) , venissero applicati seriamente lavori forzati da 12 ore al giorno , dove in cella non hanno nessun bene " futile " , adesso non e cosi ..., e dovrei anche mantenerlo pagando le tasse? , ma siete fuori........, le pene andrebbero valutate in base al danno fatto , la parola pieta con sta gente non ci azzecca per niente, e finche non si danni pene serie alla vista di tutti , cambiera un cazzo

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Originally Posted by BlackCOSO

e quindi andare verso la direzione " che gestisce " adesso la legge? eh..beh...gran bel passo in avanti...
Per Necker , cioe parli di ergastolo e poi ammetti che in italia e utopistico , ....cioe boh.
Quei tre coglioni hanno fatto tutto quello per puro divertimento , accoltellata , drogata , stuprata e lasciata in fin di vita sotto un lampione..., mi spiegate come si fa a dire " vanno recuperati" ? recuperare chi ? degli esseri merdosi cosi? cosa pensi di recuperare ?, e basta sto cazzo di perbenismo..
Il vostro discorso potrebbe reggere se insieme all'ergastolo ( EFFETTIVO , cioe schiatti dentro) , venissero applicati seriamente lavori forzati da 12 ore al giorno , dove in cella non hanno nessun bene " futile " , adesso non e cosi ..., e dovrei anche mantenerlo pagando le tasse? , ma siete fuori........, le pene andrebbero valutate in base al danno fatto , la parola pieta con sta gente non ci azzecca per niente, e finche non si danni pene serie alla vista di tutti , cambiera un cazzo

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cioè boh cosa? io ragiono col buon senso prima di tutto.
io vorrei l'ergastolo perchè è la massima pena comminabile e reitengo sia la più appropriata per punire chi commette determinati tipi di reato.

In Italia con le leggi e la situazione che abbiamo non viene neanche + applicato.
Io penso a quello che si dovrebbe fare in teoria, poi nella pratica vedo quello che realmente si fa.
La pratica però non è assoluta, ma soggetta a cambiamenti (= riforme)

Quale cazzo è il problema se dico che ci vorrebbe l'ergastolo pur sapendo che allo stato attuale delle cose te lo danno solo in casi rarissimi?
Io non ho detto che è utopistico, cerca di usarle bene le parole, ho detto che non lo danno +, ma se domani salta fuori un ministro della giustizia con la testa sulle spalle e lo reintroduce come la mettiamo? ancora utopia?

Non mi sembra un discorso complesso...

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Originally Posted by Defender

Una cosa del genere avrebbe un costo troppo elevato per la società.
E per che cosa, per avere FORSE un barlume di speranza di "recuperare" 3 stronzi che sono marci dentro? (sì perchè per fare una roba del genere devi avere una merda al posto del cuore e scorie radioattive al posto del cervello)
No grazie, l'istruzione diamola a chi la merita veramente, per gente del genere io dico miniera per 20 ore al giorno per 30 anni, e quando non sono più in grado un colpo in testa e si manda alla famiglia il conto della pallottola.

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Certo, 2000 detenuti che rimettono in sesto una tratta di ferrovia (o che ripuliscono discariche abusive) sono una spesa immensa sulle spalle di noi poveri contribuenti... ma per favore su.

La scena della pallottola nella schiena e' pari pari al finale di 1984... come dire "viva la libbbertaaaah"

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Originally Posted by Defender

Vedi Nando, io non sono d'accordo perchè il mio punto di vista di partenza è che, per Diana, NON SIAMO tutti uguali.
Voglio dire, se io fossi nato in una realtà di degrado, povertà etc, magari avrei potuto che ne so.. fare dei furtarelli in un supermercato per rubare del pane o roba da mangiare, guarda al limite ti concedo pure lo spaccio, ma cazzo NON ESISTE che avrei potuto compiere atrocità del genere, lì non c'entra la condizione sociale, lì c'entra la cattiveria dell'animo, l'essere malvagi e figli di puttana al 101%, e gente così è inutile non la recuperi, non c'è verso.
E per come la vedo io la società si migliora anche eliminando le mele marce, e se quei 3 non sono mele marce allora io sono zio Paperone.

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Deffo secondo te che differenza c'e' tra questi qua e uno squadrone dei signori della droga africani che accoltellano e stuprano? Forse che nn hanno la minima cultura civica? Io sinceramente credo che nessun uomo nasca "malvagio" ma che siano l'ambiente in cui cresce e l'educazione che riceve a farlo diventare tale.
Beh, posto che anche per me questi vanno messi dentro 50 anni, mentre pagano il loro sostentamento lavorando duro per il paese, si cerca di mostrargli quella strada che magari nessuno gli ha mai mostrato. Se funziona hai migliorato la società, sennò hanno cmq pagato il proprio debito. Così migliori le società, se gli spari sei pari pari a un talebano.

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Originally Posted by Necker

No Nando sto ragionamento non lo tollero, sarebbe corretto se l'omicida, lo strupratore o chicchessia fosse malato, a quel punto lo terrei si rinchiuso, ma lo farei curare.
Il caso di cui sopra però è incentrato su 3 stronzi che lucidamente e volontariamente hanno commesso un crimine gravissimo, forse il + grave, e lo hanno fatto sperando 1) di farla franca 2) lo hanno fatto senza pensare minimamente alle conseguenze 3) se lo hanno commesso significa inoltre che per loro è una cosa del tutto normale o non lo avrebbero fatto.
Scusami ma io non posso pensare che esista rimedio per questi soggetti.
Intendiamoci, non scado come altri nei discorsi bambineschi della serie " a morte, castriamolo e appendiamo i coglioni sotto il ponte di londra, da pestare 24h al giorno... et simili".
Buttarlo in galera a VITA, fargli fare lavori forzati finchè c'ha un fiato in corpo, mi sembra già un ottimo sistema.
Trattarlo al contrario, come tu sostieni, come un individuo da redimere e convertire e da riabilitare, non mi sembra appropriato per la tipologia di criminale.

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Guarda che ho detto la stessa cosa sui lavori forzati, con in più un minimo di istruzione, più che altro nella speranza che sta gente capisca cosa vuol dire vivere in una società e nn si ripeta quando (e se) esce.

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Originally Posted by ihc'naib

No, non toccherebbe. E' questo che tutti si rifiutano di capire. Uno stato _non_ e' una persona.
Non puo' lasciarsi andare a vendette personali.
Non puo' prevedere il "torturatore" come figura ufficiale delle guardie penitenziarie.
Andate in giro a vantarvi di essere evoluti e poi ragionate come medioevali.
E dire che la negazione della giustizia delle torture e' un vanto della nostra storia culturale.
Ammettere che esiste un reato che giustifica la tortura significa ammettere che ci sia qualcuno intitolato a decidere quanto deve essere grave quel reato. Continuate tutti a pensare che lo stato debba agire come un grosso individuo, con tutte le sue pulsioni e i suoi istinti. Ma quegli istinti, l'occhio per occhio, sono le cose che abbiamo che ci avvicinano di piu' alle bestie. E da quella direzione lo stato deve allontanarsi, con ogni forza.

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Uppo ich, stesso punto di vista aggiungo una frasetta di Einstein (mi pare) ragionateci sopra...

"Occhio per occhio. E il mondo resta cieco".

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Originally Posted by Zaider

Escono a 60 anni e, se hanno maturato sufficienti contributi vanno in pensione, e dovranno essere trattati come cittadini normali (almeno a livello politico), in caso contrario si dovranno cercare un lavoro.
Io capisco l'astio che molti di voi provano per queste persone.
Cerco solamente di spiegare che secondo me metterli in una cella e buttare via le chiavi è una soluzione stupida, come pure ucciderli...
Poi cmq, non sempre la riduzione di pena è una stronzata, se una persona è condannata a passare la vita in cella ma riesce a trovare la forza di cambiare, sul serio, non ha forse diritto a rifarsi una vita?

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no, manco un po, se una MERDA (perchè quelli che fanno certe cose sono MERDE e non esseri umani) di quel calibro compie questo tipo di azioni merita solo di marcire in cella per il resto della sua vita, tu al posto del padre avresti pensato "oh poverini cambieranno, spero si vacciano una vita" ?? naa nn credo..

haha questi tra 5-6 anni sono fuori per buona condotta, nel frattempo in carcere si sono laureati e magari hanno scritto pure un libro e sono diventati famosi, gg italia ...

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Originally Posted by BlackCOSO

e quindi andare verso la direzione " che gestisce " adesso la legge? eh..beh...gran bel passo in avanti...

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In un dibattito, trarre implicazioni completamente ipotetiche, senza relazione di causa ed effetto, dalle parole dell'interlocutore e' altamento scorretto.

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Quei tre coglioni hanno fatto tutto quello per puro divertimento , accoltellata , drogata , stuprata e lasciata in fin di vita sotto un lampione..., mi spiegate come si fa a dire " vanno recuperati" ? recuperare chi ? degli esseri merdosi cosi? cosa pensi di recuperare ?, e basta sto cazzo di perbenismo..

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Non e' perbenismo, Black. Per un enorme insieme di motivi, per alcuni i diritti fondamentali sono veramente fondamentali. Per altri sono fondamentali ma con delle eccezioni. Puta caso sono quelle eccezioni che servono a dare un po' di soddisfazione alla parte piu' bestiale del nostro patrimonio "genetico-culturale"..
Ovviamente, non esiste una verita' ineluttabile nella definizione di giustizia. Ma noi ne abbiamo scelta una, e questa scelta ci guida, per esempio, nel giudizio di persone e paesi civilmente e umanamente meno evoluti. Farla diventare una giustizia con le eccezioni secondo me e' un modo per imbrogliare.

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Il vostro discorso potrebbe reggere se insieme all'ergastolo ( EFFETTIVO , cioe schiatti dentro) , venissero applicati seriamente lavori forzati da 12 ore al giorno , dove in cella non hanno nessun bene " futile " , adesso non e cosi ...,

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Bene. ma stiamo comunque parlando di ritoccare il sistema giudiziario/penale. Voi vi divertite a pensare che se non desideriamo vedere i violenti castrati, evirati, sbudellati, scuoiati, salati, sdentati, garrotati, frustati, squartati.. eccetra eccetra allora significa che desideriamo vederli a spasso dopo 20 giorni.
Poiche', come ripeto, stiamo comunque parlando di ritoccare il sistema penale, tanto vale fare queste chiacchiere come persone sensate e fedeli al patrimonio di valori che sostengono di avere piuttosto che come cani assetati di sangue.

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e dovrei anche mantenerlo pagando le tasse? , ma siete fuori........,

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Non ci prendiamo in giro. L'influenza del costo della vita di un ergastolano che poteva essere ammazzato e' talmente risibile che non ha senso farla rientrare nel discorso. Senza contare poi che tutto il personale per fare quelle bestialita' che invocate, se volete giocare a fare i cinici coi portafogli, costerebbe parecchio.

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le pene andrebbero valutate in base al danno fatto , la parola pieta con sta gente non ci azzecca per niente, e finche non si danni pene serie alla vista di tutti , cambiera un cazzo

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Certo. E' ovvio che non ci deve essere pieta'. La pieta' e' un sentimento umano e per questo non ha a che vedere, non deve avere a che vedere, con le leggi di uno stato. Ma il principio che invochi, per dire, della proporzionalita' della pena, esiste nella nostra legislazione. Il nostro problema e' che, per motivi che veramente ignoro, non c'e' desiderio di vederlo realizzarsi. Ma non e' un problema di regole, quanto delle guardie che dovrebbero farle rispettare.

ihc

rippo sto post per portarvi all'attenzione un fatto che ho appena letto.

In australia, due sedicenni (16 anni... :D ) hanno ammazzato una loro coetanea per il "puro gusto di vedere se poi avevano rimorso dopo il gesto".

L'han fatto così.. per provare.

Beh le due sedicenni sono in lizza per l'ergastolo. 16 anni... ergastolo.
Ed il procuratore è stato chiaro, è stato un atto barbaro ed estremo, per il quale non vanno riconosciute attenuanti di nessun tipo, tant'è che la libertà vigilata gli sarà negata per almeno i primi 15 anni di condanna.

Questo lo considero un esempio di legge applicata come si deve.
Niente barbarie, niente scene da rozzo popolo nella rozza piazza nel rozzo medioevo. Semplicemente la legge.