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Thread: pena di morte?

  1. #76
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    Quote Originally Posted by Evilcreation View Post
    Bene, se secondo te il problema è solo il modo in cui viene apllicata allora sarebbe giusto riguardare il tutto no?O forse è proprio la legge che ti da la possibilità di farlo?

    aho ci sono avvocati che pigliano miliardi e avvocati che campano mandando lettere di sfratto...
    sta nell'abilità della persona girare a proprio favore una legge che vale ( qui qualcuno avrà sicuramente da ridire) per tutti..
    se ti puoi permettere uno sgubbi...canestrari...grosso...furfaro è un cosa se non puoi è un altra...
    non per questo tutto il sistema è da rifare

  2. #77
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    Quote Originally Posted by Evilcreation View Post
    Bene, se secondo te il problema è solo il modo in cui viene apllicata allora sarebbe giusto riguardare il tutto no?O forse è proprio la legge che ti da la possibilità di farlo?
    Il tutto viene riguardato in continuazione, ci sono state riforme di capi del codice penale quasi ogni anno dalla sua emanazione; una revisione totale del codice e una sua redazione da zero viene tentata da decenni ma è troppo complicata ed il materiale è troppo vasto perchè possa essere data alla luce schioccando le dita, parli come se si trattasse di fare un tema alle medie, hai idea di quanto sia vasta la materia di cui parli? E di quante possibilità debbano essere contemplate?
    Senza contare che la materia dei reati è in evoluzione continua, oltre a revisionare il codice ci si deve occupare anche di regolamentare i reati nuovi che nascono col passare del tempo.

    Studiando diritto ci si rende conto che TUTTI i sistemi giudiziari hanno delle falle, semplicemente perchè il sistema giudiziario perfetto non esiste, sono le persone che sfruttano i cavilli ed i metodi di dilazione del processo.

    Perciò ritengo che sia molto facile dare la colpa al codice invece che alle persone che lo sfruttano in modo fraudolento o che lo applicano in maniera un tantino troppo discrezionale.
    Ci si rimbocca le maniche e si lavora al meglio con quel che si ha, non si risponde con "Piove. Governo ladro!"
    A <Rage> is forevah!

    I Heart New York

    There are times when we truly risk something,
    and that is in the discovery and defense of the new.
    The world is often unkind to new talent, new creations... the new needs friends.
    Not everyone can become a great artist, but a great artist can come from anywhere.

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  3. #78
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  4. #79
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    Quote Originally Posted by saltaproc View Post
    aho ci sono avvocati che pigliano miliardi e avvocati che campano mandando lettere di sfratto...
    sta nell'abilità della persona girare a proprio favore una legge che vale ( qui qualcuno avrà sicuramente da ridire) per tutti..
    se ti puoi permettere uno sgubbi...canestrari...grosso...furfaro è un cosa se non puoi è un altra...
    non per questo tutto il sistema è da rifare
    Ok rispetto e condivido in effetti il ragionamento di Blaze, il sistema in generale è vastissimo e giustamente un sistema giudiziaro perfetto è impossibile che possa esistere, ma quello che dici tu sembra quasi "il + furbo la scampa"...effettivamente è vero (purtroppo è così), ma ti sembra una cosa giusta?
    V.V.F dal 20/10/07
    Velut Ignis Ardens
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  5. #80
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    Quote Originally Posted by Evilcreation View Post
    Ok rispetto e condivido in effetti il ragionamento di Blaze, il sistema in generale è vastissimo e giustamente un sistema giudiziaro perfetto è impossibile che possa esistere, ma quello che dici tu sembra quasi (il + furbo la scampa)...effettivamente è vero (purtroppo è così), ma ti sembra una cosa giusta?
    na non ci siamo capiti...
    come in tutti i mestieri c'è chi lavora bene e chi lavora male....
    non è colpa del sistema giudiziario se ci sono avvocati che per lo stesso reato di fanno appiccicare 5 anni e magari un altro di fa assolvere...

    tu per caso dai la colpa all'ingegneria termoidraulica se il fontaniere di sfonda il tubo del cesso?

  6. #81
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    Jami scrisse un bellissimo post nel thread sull'asilo degli orrori, non so quanti di voi se lo ricordino (o lo abbiano anche solo letto) ma consiglio cmq di andarselo a cercare.

    Sintetizzando non potete fare sti discorsi (sepolti vivi, a impazzire in una cella ecc) e poi dare dei barbari a popoli che fanno le stesse cose (popoli mediorentiali in primis).

    Il fatto stesso di considerarsi una comunità civile implica escludere l'uso della violenza come giusta punizione per una violenza subita.

    Con questo non vuol dire che un delinquente debba essere accolto con un abbraccio e quache buffetto sulla nuca.

    Pensate che spaccare pietre per 8 ore al giorno per 30 anni sia una scampagnata e che nn ci sia tempo per pensare alle proprie colpe? Specie se nel frattempo un assistente sociale, o cmq un professionista, ti insegna a ragionare come un essere umano?

    Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.
    Last edited by Il Nando; 8th May 2007 at 18:00.

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    "Mort dieu! Mi piaci come piaceva l'aceto a Cristo e ai suoi ladroni". Lorencillo
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  7. #82
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    Quote Originally Posted by saltaproc View Post
    na non ci siamo capiti...
    come in tutti i mestieri c'è chi lavora bene e chi lavora male....
    non è colpa del sistema giudiziario se ci sono avvocati che per lo stesso reato di fanno appiccicare 5 anni e magari un altro di fa assolvere...
    tu per caso dai la colpa all'ingegneria termoidraulica se il fontaniere di sfonda il tubo del cesso?
    spiegati meglio perche non si capisce niente...

    Quando beccano l'extracomunitario che stupra una ragazza ( ESEMPIO semplice), ha un avvocato d'ufficio suppongo, cioe queli " un po meno bravi" ...eppure fanno 1 anno dentro e poi escono per buona condotta, invece con uno da 100000 euro a parcella non vai proprio dentro.
    quindi qale sarebbe quello che lavora male ?....quello che trova meno cavilli ? o quello che non li trova?

    L'esempio dell'idraulico , scusa se te lo dico ma non ci azzecca per niente...

    Qua la maggior parte non sono avvocati e sinceramente di conoscere a memoria i 4.500.000.000 commi-leggi , importa poco , sara anche la disinformazione sulle leggi ( e vorrei anche vedere...non e roba che impari la domenica..) , ma se la gente arriva a pensare che in Italia c'e una merda , fatti anche un esame di coscienza, un esempio recente e la Franzoni ( ma ci sono centinaia di casi e penso molti di piu ) , chiesti 30 anni , risulta colpevole ,...dati 16... , adesso non rientro nel merito , era solo un esempio....

    Quando mi chiedono , perche escono 450 patch giornaliere per xp riguardo alla sicurezza , potrei rispondere perche, esistono persone che non hanno dafare un cazzo nella vita che tentare di sfondarti per entrarti nel sistema, ...ma preferisco risponderti " perche e fatto con il culo "(imho)

    My Desktop :Cpu I5 3570 - Liquid Cooler Zalman - Motherboard Gigabyte Sniper M3 - 16 Gb ddr3 Crucial Ballistix - Nvidia GTX 780 TI - Corsair RM 750 - Corsair Graphite 600T White - SSD 500 Gb Crucial M500 & HD 1T WD - Dual Monitor Aoc 27" & Dell 24" -

  8. #83
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    La soluzione per me?
    1) Certezza della pena, niente sconti, niente cavilli, niente buona condotta, ti prendi X anni ti fai X anni.
    2) Lavori forzati 8 ore al giorno dalle 6 del mattino alle 2 e 30 del pomeriggio
    3) 4 ore di lezioni (scuola media/superiore/professionale) fino alla cena, se un detenuto fa casino lavorerà per 10 ore il giorno successivo.

    Ecco forse così qualcuno lo recuperi davvero....
    Una cosa del genere avrebbe un costo troppo elevato per la società.

    E per che cosa, per avere FORSE un barlume di speranza di "recuperare" 3 stronzi che sono marci dentro? (sì perchè per fare una roba del genere devi avere una merda al posto del cuore e scorie radioattive al posto del cervello)

    No grazie, l'istruzione diamola a chi la merita veramente, per gente del genere io dico miniera per 20 ore al giorno per 30 anni, e quando non sono più in grado un colpo in testa e si manda alla famiglia il conto della pallottola.

  9. #84
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    Quote Originally Posted by Il Nando View Post
    Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.
    Vedi Nando, io non sono d'accordo perchè il mio punto di vista di partenza è che, per Diana, NON SIAMO tutti uguali.

    Voglio dire, se io fossi nato in una realtà di degrado, povertà etc, magari avrei potuto che ne so.. fare dei furtarelli in un supermercato per rubare del pane o roba da mangiare, guarda al limite ti concedo pure lo spaccio, ma cazzo NON ESISTE che avrei potuto compiere atrocità del genere, lì non c'entra la condizione sociale, lì c'entra la cattiveria dell'animo, l'essere malvagi e figli di puttana al 101%, e gente così è inutile non la recuperi, non c'è verso.

    E per come la vedo io la società si migliora anche eliminando le mele marce, e se quei 3 non sono mele marce allora io sono zio Paperone.

  10. #85
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    Quote Originally Posted by Il Nando View Post
    Jami scrisse un bellissimo post nel thread sull'asilo degli orrori, non so quanti di voi se lo ricordino (o lo abbiano anche solo letto) ma consiglio cmq di andarselo a cercare.

    Sintetizzando non potete fare sti discorsi (sepolti vivi, a impazzire in una cella ecc) e poi dare dei barbari a popoli che fanno le stesse cose (popoli mediorentiali in primis).

    Il fatto stesso di considerarsi una comunità civile implica escludere l'uso della violenza come giusta punizione per una violenza subita.

    Con questo non vuol dire che un delinquente debba essere accolto con un abbraccio e quache buffetto sulla nuca.

    Pensate che spaccare pietre per 8 ore al giorno per 30 anni sia una scampagnata e che nn ci sia tempo per pensare alle proprie colpe? Specie se nel frattempo un assistente sociale, o cmq un professionista, ti insegna a ragionare come un essere umano?

    Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.

    No Nando sto ragionamento non lo tollero, sarebbe corretto se l'omicida, lo strupratore o chicchessia fosse malato, a quel punto lo terrei si rinchiuso, ma lo farei curare.

    Il caso di cui sopra però è incentrato su 3 stronzi che lucidamente e volontariamente hanno commesso un crimine gravissimo, forse il + grave, e lo hanno fatto sperando 1) di farla franca 2) lo hanno fatto senza pensare minimamente alle conseguenze 3) se lo hanno commesso significa inoltre che per loro è una cosa del tutto normale o non lo avrebbero fatto.

    Scusami ma io non posso pensare che esista rimedio per questi soggetti.
    Intendiamoci, non scado come altri nei discorsi bambineschi della serie " a morte, castriamolo e appendiamo i coglioni sotto il ponte di londra, da pestare 24h al giorno... et simili".

    Buttarlo in galera a VITA, fargli fare lavori forzati finchè c'ha un fiato in corpo, mi sembra già un ottimo sistema.
    Trattarlo al contrario, come tu sostieni, come un individuo da redimere e convertire e da riabilitare, non mi sembra appropriato per la tipologia di criminale.
    Daoc
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  11. #86
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    be visto che avete già dato libero sfogo alla varie torture medievali (con cui sono d'accordo) da applicare è normale che a 17 anni si vada in discoteca di lunedi?

  12. #87
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    Quote Originally Posted by Iscariot View Post
    be visto che avete già dato libero sfogo alla varie torture medievali (con cui sono d'accordo) da applicare è normale che a 17 anni si vada in discoteca di lunedi?
    scusa ma che c'entra con la pena di morte ? mi son perso qualcosa ?
    Prima di amare gli altri, devi amare te stesso.

  13. #88
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    Quote Originally Posted by Kinson View Post
    scusa ma che c'entra con la pena di morte ? mi son perso qualcosa ?

    era per allargare il discorso al caso specifico, sulla pena di morte è facile farsi prendere dall'emozione del caso

  14. #89
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    Ma che pena di morte e pena di morte: carcere duro, fuori la mattina alle 4:30, mazza e piccone e via a coadiuvare le costruzioni ferroviarie e stradali, a vita.
    Sano esercizio fisico, "mente sana in corpo sano"

    Perchè pagare una valanga di soldi per costruire la tratta ad alta velocità? abbiamo manovalanza che già ci costa un botto per non fare un cazzo tutto il giorno, utilizziamola.

    Rob
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  15. #90
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    visto che in Italia è tutto una merda, i carceri sono a 4 stelle (di fianco a casa mia ne han costruito 1 con 2 campi da tennis, piscina e campo da calcio), e chi uccide fa si e no 1x anni di carcere,

    Soluzione migliore? Pena di morte.

    Con la certezza della pena, e una spesa carceraria più adeguata, magari con lavoro obbligatorio per i detenuti (per far rientrare i conti non dico in positivo, ma almeno non in perdita), e pene più aspre, un ergastolo probabilmente basterebbe.
    featuring new Uber Computer: i7-950(turbo on 3,2ghz) with 6 GB XMS Corsair RAM , Nvidia Geforce 460 GTX @ 700mhz , on Gigabyte X58A UD3R rev 2.0, HD Seagate 1TB, Ali Corsair Modular 650w, Thermaltake V9 BLACCKX.

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