a latina è dal 93 che non vedo la paludeQuote:
Originally Posted by Jarsil
:sneer:
Printable View
a latina è dal 93 che non vedo la paludeQuote:
Originally Posted by Jarsil
:sneer:
ovvio, ma il fatto che sia stato eletto "tecnicamente" 3 volte di fila, direi che supera i "2 del forum"Quote:
Originally Posted by Estrema
il problema sai quale è estrema? che è della lega, quindi per definizione è il male puro.
Ti dico solo che l'obiezione che più volte viene fuori parlando di gentilini è: "ma ci fa fare figuracee per tutta italia con quello che dice!".
risposta: sai che mi frega a me, in città ci vivo io, mi tengo i fatti, le parole le lascio a chi vuol giudicare dall'esterno, intanto mi godo la situazione.
Si, non è l'etichetta migliore per presentare una città, non sono tanto cieco da negarlo, però è uno che si fa il culo perchè ama la sua città e la sua gente, e a me basta questo.
:love:Quote:
Originally Posted by Jarsil
Si ma mica hai risposto.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Cosa avresti "SPIEGATO"? Hai blaterato partendo dall'assunto che hai raginoe e gli altri torto, cioè l'antitesi della discussione, ma che pretendi che uno ti ascolti pure? Il giorno che diventerai una persona in grado di esprimere un'idea tenendo a mente che può non essere la panacea di tutti i mali, con te si potrà pure parlare.Quote:
Io ho detto: da quello che avete scritto, ragionate semplicemente male. E ti ho detto anche perche'.
Ah bada bene: non erano offese le mie: era una illustrazione del modo in cui ti sei posto in questa discussione, non un giudizio sulla tua persona, che non ho interesse a dare e non ho motivo per farlo, questo per chiarezza.
Ti sei assunto il ruolo di giudicare il pensiero di chi quella città la vive o la conosce bene senza alcun diritto né fondamento di ragione, semplicemente astraendo come al solito dalla realtà, che a quanto pare è qualcosa che proprio non ti va giu' quando non coincide con la tua teoria.
Sai, anche i tuoi discorsi potrebbero venire etichettati come discorsi da idiota (bada che non lo sto dicendo di te, sto facendo un esempio). Non ti sentiresti in dovere di dimostrare coi fatti che ciò che fai non è idiota? No perché col tuo metodo di ragionamento sei fottuto, se fai un discorso che qualcuno giudica idiota - e visto che lo fa lo devi accettare, o vale solo per gli altri? - significa che sei e agisci come un idiota... Ti ci riconosci? Non penso, come non penso che ci si riconosca nessuno, e come, soprattutto, non è giusto né intelligente etichettarci qualcuno.
Ripeto: le parole lasciano il tempo che trovano, i fatti restano. E i fatti in questi anni danno ragione a lui, non a te, mi spiace.
Alle offese non rispondo piu' da un pezzo, dovresti averlo notato, visto che non cerco mai la rissa. E' come sparare sull'ambulanza. O su hudlock a preferenza.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Le mie idee, e l'implementazione di tali idee, sono pubblicate. Ergo, le so esprimere. Non voglio tornare su questo punto, non posso dimostrare anche la motivazione ultima per cui la terra gira attorno al sole.Quote:
Cosa avresti "SPIEGATO"? Hai blaterato partendo dall'assunto che hai raginoe e gli altri torto, cioè l'antitesi della discussione, ma che pretendi che uno ti ascolti pure? Il giorno che diventerai una persona in grado di esprimere un'idea tenendo a mente che può non essere la panacea di tutti i mali, con te si potrà pure parlare.
Tornando al punto del discorso da cui stai uscendo sempre di piu' nel mero tentativo di farla diventare una diatriba tra me e te, riassumo di nuovo il mio perche' e fanno TRE volte che mi becco una parternale a gratis senza risposte:
Voti un mentecatto senza dare troppo conto a quello che dice ? Ti metti nella condizione di assumere un rischio molto grande, quindi ragioni veramente male.
Non ho assunto nessun ruolo, ho preso quello che dite e l'ho riusato pari pari, tirando fuori delle conclusioni che derivano direttamente dal vostro pensiero.Quote:
Ah bada bene: non erano offese le mie: era una illustrazione del modo in cui ti sei posto in questa discussione, non un giudizio sulla tua persona, che non ho interesse a dare e non ho motivo per farlo, questo per chiarezza.
Ti sei assunto il ruolo di giudicare il pensiero di chi quella città la vive o la conosce bene senza alcun diritto né fondamento di ragione, semplicemente astraendo come al solito dalla realtà, che a quanto pare è qualcosa che proprio non ti va giu' quando non coincide con la tua teoria.
Va beh, allor mettiamola sul personale, penso che in fondo questo spieghi perche' sei contraddittorio ai miei occhi:Quote:
Sai, anche i tuoi discorsi potrebbero venire etichettati come discorsi da idiota (bada che non lo sto dicendo di te, sto facendo un esempio). Non ti sentiresti in dovere di dimostrare coi fatti che ciò che fai non è idiota? No perché col tuo metodo di ragionamento sei fottuto, se fai un discorso che qualcuno giudica idiota - e visto che lo fa lo devi accettare, o vale solo per gli altri? - significa che sei e agisci come un idiota... Ti ci riconosci? Non penso, come non penso che ci si riconosca nessuno, e come, soprattutto, non è giusto né intelligente etichettarci qualcuno.
Ripeto: le parole lasciano il tempo che trovano, i fatti restano. E i fatti in questi anni danno ragione a lui, non a te, mi spiace.
Delle due l'una, o consideri le parole o consideri i fatti.
Se consideri i fatti:
Ti tocca venire a patti col fatto che io ho accettato e vinto la tua sfida (che era posta come un VEDREMO SE LE PRENDI O NO NEL MONDO REALE !).
No, non mi fotti piu' con storie sull'esperienza, che a te piacciono tanto, o con paternali, ho fatto una esperienza di vita durissima quest'anno e l'ho affrontata a testa alta. Volevi una dimostrazione ? Te l'ho data. Se hai un minimo di onore, ammettilo. Altrimenti fai pure lo stregno, a me non frega. E fattelo spiegare da Piola che significa.
Consideri le parole ? Che tra parentesi sono il punto principale che ti permette di dirmi che sono un arrogante vanesio senza idee in testa (e verrebbe a tuo vantaggio in un certo senso) che lo prendera' nel culo da tutti a causa del suo atteggiamento insopportabile, prima o poi ? E altre offese a vanvera, aggiungi quello che ti pare.
Allora nel caso due, quello che, dal punto di vista logico, ti da piu' vantaggio per il futuro, se il punto, come intendo, e' meramente mantenere una forma di presunta superiorita' morale, in questo discorso hai semplicemente fatto un casino con le tue stesse idee.
Da qualche parte hai sbagliato, decidi te dove.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Nel cercare di portare avanti una discussione con te, rispondi solo a ciò che ti pare quindi è inutile.
Complimenti per le pubblicazioni, btw. Ci vediamo a Stoccolma.
Meglio a Lourde, cosi' ti mettono a posto quella capa bacata.Quote:
Originally Posted by Jarsil
edit: comunque pensavo c'avessi almeno le palle la sotto. Sei un coda di paglia e gg.
il che puo' essere vero ma al di la della falsa modestia che e' pessima quanto l'esaltazione personale in genere e' meglio che siano gli altri a giudicare il tuo modo di ragionare e non "autosponsorizzarsi"Quote:
Originally Posted by Alkabar
be in effetti non e' proprio cosi, anzi non e' per nulla come dici, ma volendo, facendo un salto tra illogicità' e analogia, si puo' ammettere questo:Quote:
Originally Posted by Alkabar
un programma politico o come preferisci chiamarlo "contratto" puo' andare bene, inteso come lo vedi tu, se chi si "propone" non ha mai fatto nulla e non ha precedenti su quello che propina nel suo "contratto".
Ma nel momento in cui risultano fatti concreti anche se denotano discrepanza tra quello che dice e quello che fa o anche tra il partito di cui ha la tessera e come si comporta o ancora di come sembra ignorante (o forse lo e', uscita infelice sicuramente) per quello che dice ed invece quello che fa per una cittadina ,dando fede a chi a Treviso abita e la conosce bene.
Il "contratto" come lo definisci tu ha sempre meno importanza fino a non averne più alcuna ed hanno importanza i fatti.
e queste argomentazioni sono fatte partendo dall assunto sbagliato, ripeto per assecondare, la tua idea di "contratto con la folla", quando realmente non e' per nulla vero che si ha un "contratto con la folla" perché manca la cosa più importante di una forma contrattuale: l'adempimento e la responsabilita'.
ti faccio un esempio diverso? prendi la Città di Palermo ed il fenomeno di Leoluca Orlando di qualche anno fa, io non ho mai nascosto di essere di destra e come molti sanno la sua figura e' sempre stata in ombra e luce, perche' ha fatto più di una cazzata, anche per suo interesse personale a quanto si dice.
Ma quanto ha fatto Orlando per Palermo in termini di vivibilita' per una citta' enormemente difficile e' un fatto tangibile con mano e non si puo' negare.
A quel punto non dico che passano i foresteria i suoi interessi personali, ma sicuramente il suo partito politico o le sue idee tendenzialmente di sinistra molti se le sono scordate in quanto di fatto quel "politico" aveva migliorato la vivibilita' su plurimi aspetti della città in cui Vivo.
Non ho mai nemmeno nascosto di non gradirlo estremamente come persona e per alcune altre circostanze, ma di fatto all atto pratico a distanza di anni, ancora oggi, chi e' venuto dopo(anche di correnti politiche diverse) sta seguendo quell' impostazione perché produttiva, sempre in termini di vivibilità'.
Alkabar ma sai anche volare? :sneer:
Bhè insomma io di leoluca orlando non ne andrei molto fiero è il pentito della politica:sneer:
ma la storia delle schede e dei registri al'amministrative, denunciate propio da orlando come è andata a finire?
Quote:
Originally Posted by Estrema
grazie dell' assist :)
Non fai altro che avvalorare quello che dico, biasimabile per moltissimo ma ha migliorato di gran lunga la vivibilita' di Palermo ed il fatto che lo dica io che ho tutte le carte in regola per considerarlo politicamente un "nemico" la dice lunga.
nessuna nuova info, btw non e' stata denunciata da Orlando ma la denuncia di Orlando si e' aggiunta ad una della digos che stava operando autonomamente, come da intervista su repubblica all Avv. di Orlando, tra l'altro mio amico e conoscente, le ultime notizie che avevo erano che la procura stava lavorandoci, ma le info che trapelavano erano più che altro la mancata ricompilazione del risultato delle schede sui registri, alcuni lasciati intatti e bianchi, cioè la parte relativa al secondo controllo del voto, chiaramente questo non fa si che ci sia esenzione da responsabilità', anzi.Quote:
Originally Posted by Estrema
sempre a detta dell avv. di Orlando poi i problemi riguarderebbero sia candidati di cdx che di csx, per lo piu in maniera uniforme
:point:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Si si, hai ragione te. Ho paura di una discussione con te, certo.
:wave::wave:
Quel discorso e' prettamente rivolto a Jarsil, lui mi ha messo in discussione, lui tira fuori discorsi personali chiusi da tempo, a lui sono rivolte le risposte.Quote:
Originally Posted by McLove.
Non sono di certo io ad aver aperto il discorso su questo frangente e tantomeno ne avevo interesse.
E se vuoi darmi consigli o giudizi, ci mettiamo d'accordo, ti do l'email in pm e facciamo un discorso a parte.
Ritieni sia abbastanza giusto per te ?
Quote:
be in effetti non e' proprio cosi, anzi non e' per nulla come dici, ma volendo, facendo un salto tra illogicità' e analogia, si puo' ammettere questo:
un programma politico o come preferisci chiamarlo "contratto" puo' andare bene, inteso come lo vedi tu, se chi si "propone" non ha mai fatto nulla e non ha precedenti su quello che propina nel suo "contratto".
E allora e' un pazzo. Non riesco a trovare un'altra definizione per uno che spara frasi stracolme di razzismo e odio, a vedere se riesce a farsi rinchiudere.
E mi stupisco che uno lo voti. Qualcosa in tutto il processo deve essere mentalmente insano se il punto e' votare un ciula che parla di fare "pulizia razziale" al fine di avere qualcuno che fa funzionare le cose.
C'e' un cortocircuito da qualche parte.
Guarda apprezzo il tentativo di metterla giu' nel linguaggio che capisco:Quote:
Ma nel momento in cui risultano fatti concreti anche se denotano discrepanza tra quello che dice e quello che fa o anche tra il partito di cui ha la tessera e come si comporta o ancora di come sembra ignorante (o forse lo e', uscita infelice sicuramente) per quello che dice ed invece quello che fa per una cittadina ,dando fede a chi a Treviso abita e la conosce bene.
Il "contratto" come lo definisci tu ha sempre meno importanza fino a non averne più alcuna ed hanno importanza i fatti.
ma rimaniamo nell'ipotesi che il cittadino che lo vota deve avere delle capacita' preveggenti o gli deve piacere il discorso. Il che e' piu' grave.
Cosa c'e' un contratto implicito, nei sui discorsi, in cui specifica che fara' solo del gran bene ?
L'argomento messo giu' cosi' fa acqua.
L'assunto sbagliato e' il tuo e ti spiego dove: Tu stai assumendo una qualche forma di esperienza a priori. La prima volta che lo vedi e ti fa il ciola davanti, te lo voti ?Quote:
e queste argomentazioni sono fatte partendo dall assunto sbagliato, ripeto per assecondare, la tua idea di "contratto con la folla", quando realmente non e' per nulla vero che si ha un "contratto con la folla" perché manca la cosa più importante di una forma contrattuale: l'adempimento e la responsabilita'.
Eppure e' stato votato.
E quindi ? Assumo che a Treviso ragionano cosi' ? O prevedono il futuro ?
Siccome conosco dei Trevisani ed e' gente in gamba, probabilmente sono capaci di prevedere il futuro.
Ma sto Orlando, ti si e' presentato davanti come Gentilini ?Quote:
ti faccio un esempio diverso? prendi la Città di Palermo ed il fenomeno di Leoluca Orlando di qualche anno fa, io non ho mai nascosto di essere di destra e come molti sanno la sua figura e' sempre stata in ombra e luce, perche' ha fatto più di una cazzata, anche per suo interesse personale a quanto si dice.
Ma quanto ha fatto Orlando per Palermo in termini di vivibilita' per una citta' enormemente difficile e' un fatto tangibile con mano e non si puo' negare.
A quel punto non dico che passano i foresteria i suoi interessi personali, ma sicuramente il suo partito politico o le sue idee tendenzialmente di sinistra molti se le sono scordate in quanto di fatto quel "politico" aveva migliorato la vivibilita' su plurimi aspetti della città in cui Vivo.
Non ho mai nemmeno nascosto di non gradirlo estremamente come persona e per alcune altre circostanze, ma di fatto all atto pratico a distanza di anni, ancora oggi, chi e' venuto dopo(anche di correnti politiche diverse) sta seguendo quell' impostazione perché produttiva, sempre in termini di vivibilità'.
Penso che Orlando abbia fatto un discorso politico onesto, che poi non ti sara' piaciuto perche' di parte, ma comunque rispettabile.
Allora mandami un pm e cominciamo a risolvere sta diatriba da persone con le palle.Quote:
Originally Posted by Jarsil
posso comprendere che hai/avete discorsi pregressi con jarsil ma appunto sono discorsi vs.Quote:
Originally Posted by Alkabar
il mio commento non prenderlo come critica alla tua persona, ma l'ho trovato inopportuno, proprio perche ti ho sempre letto come persona mediata, ma non era nulla di personale, non c'e' bisogno di arrivare ad i pm o al discuterla "a parte" tra noi, perche non ne ho interesse alcuno, sia chiaro non per sminuirti, ma credo che entrambi possiamo vivere senza fare un duello rusticano.
non ho mai scritto ne ritenuto che quello che ha detto fosse giusto o fossero i termini opportuni di una persona che ha cmq una caricaQuote:
E allora e' un pazzo. Non riesco a trovare un'altra definizione per uno che spara frasi stracolme di razzismo e odio, a vedere se riesce a farsi rinchiudere.
E mi stupisco che uno lo voti. Qualcosa in tutto il processo deve essere mentalmente insano se il punto e' votare un ciula che parla di fare "pulizia razziale" al fine di avere qualcuno che fa funzionare le cose.
C'e' un cortocircuito da qualche parte.
come sempre io non ho mai avuto motivo di presumere che chi mi trovo davanti a meno che non parla di cose palsemente fuori dal mondo debba divertirsi ad imbrogliarmi. ed ecco da dove deduco che cmq prima della sua candidatura aveva mostrato cmq fatti, dal post di MellenQuote:
Guarda apprezzo il tentativo di metterla giu' nel linguaggio che capisco:
ma rimaniamo nell'ipotesi che il cittadino che lo vota deve avere delle capacita' preveggenti o gli deve piacere il discorso. Il che e' piu' grave.
Cosa c'e' un contratto implicito, nei sui discorsi, in cui specifica che fara' solo del gran bene ?
L'assunto sbagliato e' il tuo e ti spiego dove: Tu stai assumendo una qualche forma di esperienza a priori. La prima volta che lo vedi e ti fa il ciola davanti, te lo voti ?
Eppure e' stato votato.
E quindi ? Assumo che a Treviso ragionano cosi' ? O prevedono il futuro ?
Siccome conosco dei Trevisani ed e' gente in gamba, probabilmente sono capaci di prevedere il futuro.
mellen parla di un pensionato(ergo prima della sua carica?) che faceva il giro alle 6.30 del mattino a controllare i netturbini, ed i controlli in Comune.Quote:
Originally Posted by Mellen
a meno di definire che tutto cio che dice Mellen sono grasse boiate, cosa che sinceramente non credo, leggendolo vedi come non ci sia preveggenza o programma ma magari aver votato un "vecchio rompicoglioni", possibilmente malato dell' ordine e della funzionalita' o buon funzionamento della cittadina, almeno cosi la vedo io, il che nel vuoto della politica attuale puo' essere cmq una scelta anche molto valida, volendo.
ha fatto molto di peggio e non a parole ma a fatti, lasciamolo perdere, nonostante ribadisco che ha fatto moltissimo e di buono ed utile per Palermo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
la questione è che lui ama la sua città e quindi si sbatte per essa. Che sia andare a rompere i coglioni ai cantieri stradali, che sia andare a svegliare i burocrati che sia girare per la città a parlare con la gente...Quote:
Originally Posted by McLove.
Poi si, le sparate le fa, e non di rado, ma finchè restano sparate può farne quante ne vuole.
per me (e credo pure mellen) fatti >>>>>> parole.
Poi a me che lui dica ste cose in un certo senso fa piacere, non fraintendete, ma almeno so che quel che dice lo pensa, giusto o sbagliato che sia, so che è uno che non si nasconde, quindi so quello a cui vado incontro, diversamente da chi, pieno di frasi pompose nasconde i suoi veri pensieri/idee.
EDIT: e poi lo spritz qua è il migliore, quindi c'è poco da discutere, ne sappiamo più di tutti e fine :banana:
la cosa grave è proprio quella...che le stronzate le pensa pure prima di dirle...Quote:
Originally Posted by Kalgan
Ok, e fin qui non ti si può contestare l'odio nei suoi confronti, ma se posso permettermi di farti una domanda, da quanto ho capito sei cittadino di Treviso quindi puoi rispondermi...Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
In questi anni di Gentilini sindaco prima e vice poi, puoi affermare in tutta onestà che Treviso non è migliorata a livello di qualità della vita e della cittadina o addirittura dirmi che è peggiorata?
Sei libero di farlo se ritieni sia così eh, ma vorei capire se i dati oggettivi che hai di fronte ti consentono di dire che Gentilini ha svolto male il lavoro di Sindaco di Treviso oppure no.
Io da NON residente, ma da persona che ha avuto spesso a che fare con Treviso per vari motivi, ho notato enormi miglioramenti, ma naturalmente chi la vive sa meglio come vadano le cose. Due cittadini che frequentano il forum la pensano come me, vorrei sentire la tua "campana" ora, al di là delle motivazioni che ti spingono a detestarlo "per ciò che dice".
ok..prometto che trovo la voglia di scrivere qualcosa...Quote:
Originally Posted by Estrema
Io sono di treviso, come altri qui, e il tipo in questione, forse si è capito, non mi va per nulla a genio.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Ammetto che il suo operato è stato anche positivo, non lo nego, ma di caxate ne sono state fatte pure da questa amministrazione, e a parte questo ne ho le palle piene di vergognarmi ogni volta che colui che dovrebbe rappresentare la città e i suoi cittadini apre bocca.
A parte questo, permettimi di non essere d'accordo con l'affermazione che il sile rovina la città...casomai è uno dei valori della città.
La Pescheria attuale è bella...ma questa specie di astronave non c'entra un cax con il resto dei palazzi che ci sono attorno...e onestamente a me piaceva di più prima...bastava sistemarla un pò. Per inciso puzza adesso come prima visto che è il mercato del pesce.
Le mura sono state effettivamente rimesse a posto...spendendo molto più del previsto e non solo a causa della loro età, ma perchè i primi interventi decisi e realizzati (nonostante si fosse proposte di aspettare ulteriori esami sul loro stato) han fatto più male che bene...ma c'era la fretta di far vedere ai cittadini i famosi risultati...
Non si corre nella circonvallazione? dipende...visto che di autovelox ne van due su quattro a rotazione.
Forse invece di fare i pagliacci con l'ombralonga (per quanto sia divertente...) sarebbe il caso di rifare le fogne del centrocittà...visto che scaricano direttamente sul sile.
E poi, ad esempio, mi pare parecchio ipocrita continuare con le sparate sugli extracomunitari quando si sa benissimo che metà delle fabbrichette qui attorno chiuderebbero per mancanza di operai se non ci fossero loro...ma è troppo comodo pretendere di averli durante le (o più) ore di lavoro e poi pretendere che spariscano...o trattarli come cittadini di serie B.
Quote:
Originally Posted by Jarsil
ci vai al gogliardi?:sneer:
Ma guarda, io dico solamente che sono state fatte cose senza dubbio positive (ma, per onestà, fatte non solo grazie al comune ma anche grazie alle iniziative dei vari Benetton e De Poli) ma anche negative (progetto terraglio est, fognature, verde pubblico...), come penso sia normale in quasi ogni altra città.Quote:
Originally Posted by Jarsil
La mitizzazione di questo personaggio viene più che altro dalle sue sparate che purtroppo fanno da megafono ad alcune delle parti più becere del suo elettorato...e vedere che questo molto spesso viene visto come titolo di merito onestamente è piuttosto deprimente.
E venire ricordati solo come la città di gentilini o quella dell'ombralonga è piuttosto triste...treviso non è solo questo, è molto più, e se è diventata così bella non è solo per merito di questa amministrazione.
Bene: e io non ho alcuna voglia di parlare come risolvo i miei problemi e perche' preferisco il mio atteggiamento a uno piu' umile e remissivo.Quote:
Originally Posted by McLove.
Il discorso su questo frangente e' concluso.
Non so niente di Orlando, quindi abbi pazienza mi limito a credere a quello che mi dici e lo tengo in considerazione. Torno a Gentilini.Quote:
non ho mai scritto ne ritenuto che quello che ha detto fosse giusto o fossero i termini opportuni di una persona che ha cmq una carica
come sempre io non ho mai avuto motivo di presumere che chi mi trovo davanti a meno che non parla di cose palsemente fuori dal mondo debba divertirsi ad imbrogliarmi. ed ecco da dove deduco che cmq prima della sua candidatura aveva mostrato cmq fatti, dal post di Mellen
mellen parla di un pensionato(ergo prima della sua carica?) che faceva il giro alle 6.30 del mattino a controllare i netturbini, ed i controlli in Comune.
a meno di definire che tutto cio che dice Mellen sono grasse boiate, cosa che sinceramente non credo, leggendolo vedi come non ci sia preveggenza o programma ma magari aver votato un "vecchio rompicoglioni", possibilmente malato dell' ordine e della funzionalita' o buon funzionamento della cittadina, almeno cosi la vedo io, il che nel vuoto della politica attuale puo' essere cmq una scelta anche molto valida, volendo.
ha fatto molto di peggio e non a parole ma a fatti, lasciamolo perdere, nonostante ribadisco che ha fatto moltissimo e di buono ed utile per Palermo.
Contesto il ragionamento dal punto in cui si scinde il pensionato dal razzista.
"Io ho votato il pensionato che.... ma non il razzista..."
Non ha senso ed e' profondamente scorretto coem argomento per valutare l'operato di un individuo. In politica e in generale nelle scienze umanistiche la sovrapposizione degli effetti non esiste.
Questo genere di ragionamento e' identico a quello per la chiesa:
Io credo nella istituzione chiesa che fa del bene, ma non in quella che copre i pedofili.
Sono la stessa istituzione ed e' un vizio di linguaggio.
Se Mellen avesse detto " Ho votato Gentilini perche' ha portato dei risultati, pero' sono completamente in disaccordo col suo evidente razzismo"
Avrei criticato la scala dei valori di Mellen perche' a mio avviso il razzismo e' per definizione un fattore che abbassa notevolmente la qualita' di un individuo, ma il ragionamento sarebbe stato piu' o meno corretto in quanto avrebbe preso in considerazione l'uomo nel suo intero.
Penso di aver spiegato il mio punto di vista.
Mi intrometto solo perchè non mi torna una cosa. Torniamo un paio d'anni avanti, prima che Gentilini fosse stato sindaco a Treviso. Se la gente l'ha votato, senza sapere cosa avrebbe portato alla città, probabilmente non aveva un "contratto" cosi' da mentecatto. Facile giudicare una persona su un uscita fatta dopo 3 mandati in una città ;) Non credo che prima di essere eletto abbia fatto uscite del genere rivolto alla città che voleva presiedere.Quote:
Originally Posted by Alkabar
ok errore mio a porgermi in maniera educata e cordiale, evidentemente sbagliavo a questo punto dinnanzi a questa insolenza be non ragioni meglio degli altri e le lacune del tuo iter logico sono palesi, sopratutto alla tua concezione distorta di cosa sia un mandato politico ed oltre ma andiamoci per passo tornando in topic.Quote:
Originally Posted by Alkabar
il resto del post non lo quoto: sono divagazioni e concezioni a mio avviso che tutto denotano tranne che ragioni meglio degli altri.
vedi l'esempio della chiesa, uno può tranquillamente credere in genere, o quantomeno credere nella parte di istituzione che si comporta secondo i canoni religiosi ma senza per questo assecondare la struttura/istituzione "politica" della chiesa che copre i pedofili. E non c'e' nessun vizio del linguaggio come asserisci in maniera poco calzante
o ancora l'esempio di mellen o il tuo tergiversare su "ha votato il pensionato e non il razzista", sembra che vuoi leggere quello che vuoi, l'esempio era che ha votato uno che all atto pratico fa, poi può piacere quello che fa ed il modo in cui lo fa o quello che dice, questi sono altri discorsi, ma mi sembra retorica e demagogia.
non sto indicando che si deve usare Dicotomia per valutare una persona, e' l'errore opposto, ma sicuramente il fatto che abbia di fatto offeso gli omosessuali non cancella quello che di buono ha fatto, e che ti continua a dire chi a Treviso abita.
insomma all atto pratico meglio un politico che sembra razzista o anche lo e' o utilizza termini pesanti piuttosto del buonismo da 2 lire che molti politici tengono per gradire a tutti e stare in panciolle a non fare nulla.
che poi per gli omosessuali possa essere stato offensivo concordo, ma visto che pensi meglio degli altri pensa anche al concetto di azione-> reazione.
gli omosessuali che vanno ad incularsi beati in un parcheggio pubblico di un ospedale sono poi cosi tanto educati e non offensivi? oppure vanno tutelati solo perché e' politicamente corretto tutelare le minoranze che fa sempre sentire più buoni, buonismo che definisco del cazzo di chi e' ipocrita perfino con se stesso.
ma no puntiamo il dito sul politico che impropriamente parla di "pulizia etnica", ma no... non soffermiamoci sul motivo perché lo dice (in maniera sbagliata sempre a mio avviso) d'altronde c'e' spazio nel parcheggio dello ospedale perché non aggevolarli con un po di musica cosi possono fare un trenino ad incastro inculandosi beati e cantando: "A-E-I-O-U-Y... Rio Marbella!", etcetc.
-penserei le stesse cose di coppie etero, eh, prima che mi tacci di razzista-
insomma io non vedo questo tuo ragionare meglio degli altri, che con tanta superbia asserisci. Anzi lo vedo un modo di ragionare molto frazionato ed a "compartimenti stagni" o "paraocchi" scegli tu, su quello che più vuoi indicare secondo il tuo pensiero.
mi spiace, realmente, essere stato polemico un tentativo di mediare l'ho fatto ma di fronte alla insolenza della parte in quote ti meriti solo questo, cioe' farti cadere dal piedistallo che ti sei falsamente costruito con le tue stesse mani. Insomma non ci siamo, ritenta sarai più fortunato ;)
lupoazzurro delira e la gigia owna.
ho parlato!
vai a letto che sei un rottame...ancora un pò e ti dovevamo riportare a casa a noi...Quote:
Originally Posted by Kalgan
Quote:
Originally Posted by kalgan
Uppo sia kalgan che Mellen... Gentilini fa le sparate? Certo, ma Treviso funziona davvero, e bene.Quote:
Originally Posted by Mellen
A Treviso ci vivo, quindi chi vuole giudicare (e vergognarsi) una città dalle parole faccia pure, le lascio a voi,, tutti gli altri vengano pure a constatare di persona come stanno le cose nella "Marca gioiosa et amorosa"
edit: non è che qui problemi non ce ne siano, ma almeno sappiamo che c'è qualcuno che fa davvero qualcosa ci concreto per migliorare la nostra città.
Può sbagliare, nessuno è infallibile, ma il bilancio è comunque in netto suo favore....
La prima parte del mio post significava "chiudiamo il discorso su di me e torniamo IT" .Quote:
Originally Posted by McLove.
Il resto sono una serie di deliri, conclusioni errate, definizioni date a cazzo di cane, giudizi personali, moralismo, bacchettonismo e parole auliche mischiate a linguaggio comune che creano una sorta di dissonanza ritmica sincopata inudibile e inascoltabile persino a livello di pensiero.Quote:
cut cut.
Probabilmente stavi li ad aspettare una occasione per dare addosso, pero' non l'hai fatto subito perche' se no non facevi la figura da paladino scaccia troll.
Dubito addirittura che tu abbia frainteso a sto punto, penso anzi che sia un mezzuccio, o stratagemmino, perche' tutto il messaggio sembra estremamente finto, non mi fraintendere, non nei contenuti, ma nella costruzione stessa.
Mi soffermo solo su un paio di questioni: le frasi sugli omosessuali e la parte in cui definisci "un uomo razzista che fa qualcosa meglio di uno che fa poco o niente ma non e' razzista" sono il top del top del tuo discorso che non lasciano alcun dubbio sulla tua pochezza di pensiero. Non meritano nemmeno un commento, gia' tutto scritto nel mein kampf. Anzi un commento ci sta: sei old.
Inoltre infine, c'e' un omeomorfismo, tanto per rimanere in tema di linguaggio forbito, diretto tra l'esempio della chiesa e gentilini, quello che piu' fa ridere e' che le stesse persone in un caso e nell'altro la pensano esattamente uguale con lo stesso identico comportamento a compartimenti stagni (c'e' anche una inversione qui tra me e te: io osservo il problema nella totalita', tu a compartimenti stagni, non viceversa, io vedo l'istituzione come un insieme di pedofili E capace di fare opere pie, io vedo l'uomo come razzista E con buona volonta', tu consideri solo la parte a te conveniente).
Come si conclude ?
Con un bel saluto e buona notte :wave:. Domani e' un altro giorno e saltero' a piedi pari questo discorso.
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=62118
:wave:
ma ha mai FATTO qualcosa di razzista quest'uomo? Non lo so eh, chiedo.
Cmq un politico è una rappresentante e se la gente lo ha votato come pare per tre volte tu da londra chi cazzo sei per dire che han sbagliato?
io l'ho letto in un altro modo diametralmente opposto, scrivere inteso come "comunicare" vuol dire far comprendere il proprio pensiero non certo un esercizio metrico linguistico ma continuiamo..Quote:
Originally Posted by Alkabar
umh no non mi hai ancora stupito, piacevole il discorso della dissonanza ma vedi io scrivo per comunicare. Le parole auliche fan parte del mio bagaglio culturale, e trovano spazio in una forma discorsiva generica come un forum, ma andiamo oltre, vale quanto scritto sopra ma sarà mio pregio :sneer:, la prossima volta che mi relaziono con Ella ,sfoderare il mio latino,i miei "non v'e' chi non vede la palmare evidenza" uniti dai vari "ed invero" per apparire più grazioso et fruibile alla Signoria Vostra.Quote:
Il resto sono una serie di deliri, conclusioni errate, definizioni date a cazzo di cane, giudizi personali, moralismo, bacchettonismo e parole auliche mischiate a linguaggio comune che creano una sorta di dissonanza ritmica sincopata inudibile e inascoltabile persino a livello di pensiero.
mamma mia che persona spregevole che sono, quindi e' tutto un complotto, ti ho adescato in una trappola.. no ancora non mi hai stupitoQuote:
Probabilmente stavi li ad aspettare una occasione per dare addosso, pero' non l'hai fatto subito perche' se no non facevi la figura da paladino scaccia troll.
Dubito addirittura che tu abbia frainteso a sto punto, penso anzi che sia un mezzuccio, o stratagemmino, perche' tutto il messaggio sembra estremamente finto, non mi fraintendere, non nei contenuti, ma nella costruzione stessa.
umh iniziano le offese velate, vediamo dove vuoi arrivareQuote:
Mi soffermo solo su un paio di questioni: le frasi sugli omosessuali e la parte in cui definisci "un uomo razzista che fa qualcosa meglio di uno che fa poco o niente ma non e' razzista" sono il top del top del tuo discorso che non lasciano alcun dubbio sulla tua pochezza di pensiero.
ok sono un Nazista, abbastanza scontato come plot, ma vedi , amico mio, colui che sta giocando a fare Übermensch di Nietzsche non son certo io.. ne ho indicato di avere una mente superiore o di ragionare meglio della media.. anche la mia mente inferiore capisce che qualcosa qua puzza..Quote:
Non meritano nemmeno un commento, gia' tutto scritto nel mein kampf. Anzi un commento ci sta: sei old.
umh mi sa che non hai ben capito cosa intendevoQuote:
Inoltre infine, c'e' un omeomorfismo, tanto per rimanere in tema di linguaggio forbito, diretto tra l'esempio della chiesa e gentilini, quello che piu' fa ridere e' che le stesse persone in un caso e nell'altro la pensano esattamente uguale con lo stesso identico comportamento a compartimenti stagni (c'e' anche una inversione qui tra me e te: io osservo il problema nella totalita', tu a compartimenti stagni, non viceversa).
Come si conclude ?
ma avrei almeno gradito un semplice commento ad "azione e reazione" insomma discutere sul fatto non fare una gara puerile affiancando il doppio decimetro al pisello... meglio mettere i paraocchi e pensare a compartimenti stagni e vedere solo la parte che ti interessava per darmi contro o avvalorare la tua dubbia tesi.Quote:
Con un bel saluto e buona notte :wave:. Domani e' un altro giorno e saltero' a piedi pari questo discorso.
notte:wave:
se funziona non è di sicuro solo merito suo...non è dio in terra (fortunatamente).Quote:
Originally Posted by Heldegar
Sembra che se non ci fosse lui treviso si avvierebbe verso la catastrofe...
è troppo chiedere di vedere se cambiando e prendendo qualcuno che evita di far fare figure da cioccolatai alla città e ai suoi abitanti con la sua stupidità ed ignoranza (perchè questo è...e piuttosto becera pure) ogni volta che apre bocca le cose potrebbero funzionare lo stesso e magari anche migliorare?
Più che altro il problema è che Treviso è comunque una città di destra...alle elezioni in genere la lega corre da sola ma gli altri partiti di dx, dopo che al primo turno il loro candidato fa flop, pur di non lasciarla in mano alla sinistra o si astengono o appoggiano più o meno apertamente la lega...nonostante questa ovviamente poi li pigli a pesci in faccia durante il resto del mandato...Quote:
Originally Posted by Hudlok
Beh è il concetto del "male minore", non vedo cosa ci sia di strano.Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Sulla questione Gentilini, dico solo che preferirei 100 volte un sindaco che fa dichiarazioni becere ma che fa funzionare la città, piuttosto che uno politically correct ma che riduce la città stessa un cacatoio (ogni riferimento a Cofferati è puramente voluto :fuck:)
sono andato via qualche giorno e noto che la discussione è continuata.
vediamo se riesco a rispondere a qualcuno che mi ha nominato...
Allora, prima che Gentilini diventasse sindaco, era un pensionato che girava la sua città e che controllava il proprio stato lamentandosi con gli operai e con gli amici (i classici rompicoglioni..dai, li avete visti anche voi almeno una volta..). Le Mura cadevano a pezzi, il Sile era una fogna, la Pescheria veniva usata di passaggio solo per necessità e solo tappandosi il naso anche quando non c'era il mercato, la delinquenza era molto presente specie in certe zone :stazione dei treni e dei bus e giardini limitrofi, giardini di Sant'andrea (famosissima zona di spaccio, impossibile passare di sera), centro città normale, senza vita di sera e spoglio durante il giorno.
Attraverso le sue conoscenze (De Poli in primis, direttore di Cassamarca col quale ha anche baruffato spesso..) è riuscito a farsi eleggere promettendo da pensionato (quindi non impegnato in altri lavori e quindi potendosi dedicare al 100% al suo mandato) di sistemare la città e renderla bella, allegra, viva, senza delinquenza.
Ed è quello che ha fatto. Via le panchine in zone dove tanto le persone non si fermavano ma al max lo facevano barboni che bivaccavano (scelta criticata..mi chiedo perchè..), ristrutturazione delle mura (l'ho scritto in uno dei primi post), assenteismo in comune pari a 0 (avevo conoscenti che lavoravano in comune che bestemmiavano perchè "ora lavoravano veramente!"), ristrutturazione di zone degradate (Pescheria ora zona visitata da turisti anche se la scelta "hi-tech" non è apprezzata dai puristi), Università a Treviso (polo distaccato di Venezia e Padova), nuova biblioteca comunale (un gioiellino all'ex-Gil). Feste in Piazza per tutta l'estate.
Se poi mi dice "vestiamo gli extracomunitari che non lavorano e che sono delinquenti da leprotti" lo ritengo un coglione, ma mica lo fa davvero.. è un modo colorito per dire che cerca di allontanarli dalla città.
"Pulizia etnica" ma secondo voi è veramente nel "contratto" con i cittadini?? :nod: Altro modo colorito per dire che cancellerà questo problema nella zona dell'Ospedale vicino a case abitate. Vorrei vedere al posto di quei cittadini cosa avreste detto: "(bussando al finestrino) scusate..potreste andare un po' più in là che il mio bambino è piccolo e non sa cosa state facendo? Grazie". :rotfl::rotfl:
PS:Gentilini nel primo mandato non percepì nemmeno lo stipendio ma continuò a vivere con i soldi della pensione proprio per non gravare sulle casse del comune viste le enormi iniziative che stavano facendo.
Se poi è così assurdo che un sindaco faccia certe sparate, chiedetevi come mai a Verona è stato eletto con un plebiscito Tosi che si è presentato una volta con un leone al guinzaglio dicendo "W el leon che magna el teron!" (e dicendo che Gentilini è il suo esempio). Eppure non mi pare di aver sentito di meridionali massacrati nel veronese :sneer:. Delle volte bisogna anche usare la testolina e capire che certe frasi sono fatte più per far notare il problema.
fino a prima abbiamo cambiato e provato, se le cose funzionano perchè cambiare di nuovo?Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
chi lascia la via vecchia per la nuova... meglio uno che so come lavora e dice cagate rispetto a uno che parla bene, ma poi che fa? :scratch:
Io sono d'accordo che molte cose son migliorate, ma non esageriamo. Non è che la città era una merda totale prima e ora un paradiso assoluto. Sono state fatte cose positive e negative...come è normale, penso.Quote:
Originally Posted by Mellen
Come hai detto tu molte cose son state fatte grazie anche alla fondazione cassamarca e alla fondazione benetton...e non sempre fra loro e il municipio è corso buon sangue.
Poi non sono d'accordo quando dici che le sparate le fa solo per far notare il problema...le fa perchè quello è il suo pensiero, e, permettimi di dire che avere come primo cittadino uno che pensa in quella maniera a me da molto fastidio.
Son passati 14 anni dall'ultima volta che la città è stata in mano a qualcun altro. Non sarebbe il caso di vedere se le cose possano funzionare lo stesso anche con qualcun altro alla guida?
Volevo vedere quanti anni hai Lupo, giusto per capire se sei riuscito a vedere la città com'era prima dell'arrivo di Gentilini.Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Io non sono vecchio ma ricordo com'erano le Mura prima, com'era il centro, Calmaggiore, la Pescheria. Ricordo che la gente non diceva mai "facciamo una passeggiata in centro". Le cose negative fatte sono veramente irrisorie (problemi a Santa Bona nel periodo allagamento, pista cliclabile inutile in Viale Vittorio Veneto). Li hanno ammessi. Ma quello fatto per la città è immensamente ripagato.
De Poli è tanto uguale a Gentilini, due "pensionati" della vecchia guardia che vogliono essere sopra all'altro come popolarità. A De Poli ha dato fastidio che si desse più importanza alle idee del sindaco piuttosto che ai suoi soldi e quindi ha finito col fare qualche dispettuccio per far capire alla gente che senza Fondazione Cassamarca, il sindaco non avrebbe fatto nulla.Quote:
Come hai detto tu molte cose son state fatte grazie anche alla fondazione cassamarca e alla fondazione benetton...e non sempre fra loro e il municipio è corso buon sangue.
Il suo pensiero, colorito. Io continuo a dire che fino a quando non fa un'ordinanza cittadina in cui apre la caccia agli extracomunitari, agli omosessuali ecc.., quelle sono solo sparate di un vecchio contadino trevigiano di mentalità ristretta, proprio perchè cresciuto con certi valori e certi principi difficili da estirpare.Quote:
Poi non sono d'accordo quando dici che le sparate le fa solo per far notare il problema...le fa perchè quello è il suo pensiero, e, permettimi di dire che avere come primo cittadino uno che pensa in quella maniera a me da molto fastidio.
La città funziona? sì. Ci sono problemi tali da dover mandare via sindaco, giunta ecc..? no.Quote:
Son passati 14 anni dall'ultima volta che la città è stata in mano a qualcun altro. Non sarebbe il caso di vedere se le cose possano funzionare lo stesso anche con qualcun altro alla guida?
E allora perchè cambiare?
Una squadra di calcio che vince, cambi tutto? a meno che non sia l'allenatore o un giocatore a dire "sono stufo di vincere" no.
Quando Gentilini dirà "sono stanco" accetterò che si cambi, e sicuramente cercherò qualcuno con un programma simile al suo per mantenere la città così com'è.
PS:il fatto che abbia rifiutato sempre di andare in Parlamento proprio perchè vuole "governare" la sua città, ti dice niente?
Qui cmq iniziano a sorgere i veri problemi di convivenza tra etero e omo...
pulizia etnica, no ok, è sbagliato a prescindere.
Ma se due gay si slinguano nel parcheggio di un ospedale non è proprio un bel vedere.
Già dovrebbe essere considerato inappropriato tra eterosessuali (un conto è il bacetto, un conto la palese limonata con spatolata di lingua, in un luogo come un ospedale poi...); se me la metteva entro questi termini di buon senso potevo anche capire tutto sommato.
Anche perchè scusate, tolleranza quanto vuoi, libertà per tutti ok... ma io a vedere due uomini che si baciano appassionatamente ho le convulsioni allo stomaco, è più forte di me.
Poi cmq rispetto l'essere umano a prescindere per carità.
Come al solito bastava un po' di moderazione da ambo le parti (anche se effettivamente il sindaco doveva trattenersi un po' di più essendo una carica istituzionale; diplomazia insomma).
pensa che mentre si sdrusciano fanno a spadateQuote:
Originally Posted by Glorifindel
:banana: :banana:
Di anni ne ho 28 e qualcosa dell'ante gentilini lo ricordo pure io, il centrocittà un minimo (a 13-14 anni) lo giravo anche io ma nn ricordo fosse la tragedia che dici...ora è sicuramente migliorato, lo concedo, ma non è che prima fosse merda.Quote:
Originally Posted by Mellen
Mah fra le cose negative io metterei anche altro (capitolo terraglio est, capitolo verde pubblico, fognature cittadine, teatro comunale ante intervento cassamarca, iniziative culturali e altro...) e anche su alcuni interventi fatti (es. mura che con i primi interventi fatti rischiavano di crollare peggio di prima...fortuna che se ne son resi conto e mo le han sistemate) si può opinare su come sono stati fatti.
Poi è ovvio, specie a livello locale mettere d'accordo tutti è piuttosto difficile.
Ti posso concedere che sto tizio abbia dato l'impulso iniziale ad un opera di rinnovamento, completata negli anni non solo grazie a lui ma anche alle opere e alle iniziative di fondazioni e associazioni private, ma non credo che senza di lui Treviso si avvierebbe alla catastrofe, anzi.
In qualunque squadra, pur vincente, si cerca sempre di migliorare, a me sta parecchio sulle balle vedere una specie di troglodita come primo cittadino che più di una volta con i suoi comportamenti ci ha fatto vergognare (ricordi quando i giocatori del treviso si dipinsero la faccia di nero per solidarietà ad un loro compagno di colore cosa fece il sindaco? si alzò e lasciò lo stadio dicendo che i giocatori avevano scelto il nero, colore della vergogna, visto che erano retrocessi in serie C...o le polemiche sul 25 aprile, o con treviso, unica città fra quelle decorate con medaglia d'oro, a non mandare il proprio gonfalone nelle celebrazioni per i rastrellamenti nazisti, o ancora quando ci fu il problema dei lavoratori extracomunitari sfrattati da lui e che si accamparono,con il permesso vescovile, sotto il colonnato del duomo fino a quando il vescovo e l'unione degli industriali risolse il problema? e la lista è ancora lunga...).
E vedere che questi atteggiamenti sono addirittura visti da parte del suo elettorato come punti di merito invece che come atti da condannare è piuttosto deprimente e mi fa pensare sempre più che sto tizio serva più che altro come megafono per la parte più becera che come rappresentante di tutta la città.
Non credo che se andasse via lui ci sarebbe la catastrofe, penso che non sia l'unico in grado di amministrare una città, magari anche meglio.
E visto che sono passati 14 anni dall'ultimo cambio, io penso sia ora di mettere al suo posto qualcun altro che sappia continuare a lavorare per la città ma con ideologie e modi di esprimersi differenti.
ed esattamente alla città cosa può fregare delle ideologie e dei modi di esprimersi di un sindaco che lavora bene?Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
e oltretutto, perchè per avere un bel paroliere dovrei rischiare di beccarmi uno dei millemila sindaci che non fanno un cazzo?
finchè non mi tolgono il diritto di voto resta dovè!!!! :banana: