Musulmano mura la Madonna!

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Originally Posted by Mirera-Sekhmeth

oh mi ero dimenticata una cosa...
qui si parla tanto del fatto che se loro vengono da noi devono essere loro ad integrarsi ecc ecc... bene.. sono d'accordo (anche se mi piacerebbe tantissimo una società multietnica ma so che sono solo illusioni... )
però deve valere anche il contrario...
e allora com'è che quando vado in Egitto o in Marocco ecc ecc vedo persone europee sulla spiaggia o in piscina con le tette al vento? o che cercano di fotografare tutto e tutti, quando la prima cosa che ti dicono le guide è di non farlo perchè li potresti offendere?
il rispetto va anche portato prima di essere preteso
p.s. ora lo so che ci saranno 20903902 reply che diranno "io non ci sono mai andato in quei posti là".. oppure " io non lo ho mai fatto!"... bhe.. vi assicuro che io non me li sono sognati...

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Stessa cosa mire eh, identica.
Un paio di foto contro terrorismo, criminalità e intolleranza religiosa. Fila :nod:

edit: io ci son stato in marocco, se fai le foto senza prima chiederglielo ti saltano addosso quindi direi che il discorso è alquanto fine a se stesso :)

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Originally Posted by Hador

come no, e chi li sbatte fuori dai coglioni? tu?
le opzioni sono due:
- tolleranza 0 con espulsione.
- favorire l'integrazione.
essendo l'opzione 1 IRREALIZZABILE non ha ALCUN CAZZO DI SENSO stare qua a menare il torrone sul o si adattano o fuori, a casa loro eccetera.
Il vostro è un atteggiamento deleterio per il paese, non fate un cazzo e alimentate xenofobia, vi ritroverete tra 20 anni con nulla di cambiato e il fegato marcio a sostenere una seconda marcia su roma del primo che dirà "ora li butto tutti fuori io in culo ai diritti umani".
Quindi preso atto che le minchiate fascistelle sono inattuabili prendete la vostra coscienza di cittadini e impegnatevi per favorire l'integrazione, o quantomeno, per non alimentare l'attrito/odio giustificato e non contro lo straniero, essendo un odio inutile e fine a se stesso. Non è che se dici "o mangian polenta o fuori" sei più figo eh.
Ci piace avere gli immigrati? NO, è vero, non piace neanche a me vedere zone come viale monza ma non per questo bisogna sedersi e fare il broncio contro gli immigrati cattivi, l'unico modo per migliorare le cose ripeto è quello civile dell'integrazione e tutti dovrebbero adoperarsi in tal senso anche verso gli interlocutori più difficili.

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Irrealizzabile? Cazzata, possiamo sempre fare come a malta. O si spara direttamente sulle barche oppure appena arrivano gli diamo da mangiare e lì rispediamo indietro.
Alla faccia dei centri d'accoglienza e il volere della sinistra di incamerare quanti più immigrati possibili in quanto "poverini non hanno dove andare".

Bona col buonismo please

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Originally Posted by Axet

Irrealizzabile? Cazzata, possiamo sempre fare come a malta. O si spara direttamente sulle barche oppure appena arrivano gli diamo da mangiare e lì rispediamo indietro.
Alla faccia dei centri d'accoglienza e il volere della sinistra di incamerare quanti più immigrati possibili in quanto "poverini non hanno dove andare".
Bona col buonismo please

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non mi pare che il governo berlusconi li abbia rispediti tutti indietro, o sbaglio?
sono cazzate da ignoranti, crescete.

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Originally Posted by Hador

non mi pare che il governo berlusconi li abbia rispediti tutti indietro, o sbaglio?
sono cazzate da ignoranti, crescete.

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Non ho detto che l'ha fatto, ho detto che io lo farei, magari in maniera più moderata: vieni sgamato una volta a fare qualcosa di illegale? Calcio in culo con stivale di ferro e ti spediamo a casa.

Ma non è che ti diamo il foglio d'espulsione e poi ti diciamo di andartene, ti preleviamo fisicamente e ti buttiamo sulla prima nave / aereo.

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Originally Posted by Mirera-Sekhmeth

Silly scusami.. ma hai fatto un intervento davvero incommentabile ...

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Addirittura?:D
Pensa che prima di replyare mi sono censurato diverse volte:lol:

Bisogna avere 2 fettone di salame sugli occhi per non vedere che una buona parte dell'immigrazione ci ha scambiato per il paese dei balocchi...

Nei paesi + civilizzati di noi (Germania, Inghilterra... purtroppo si...) ci vanno giu pesantissimo, eppure nonostante questo hanno un integrazione da fare invidia a chiunque.

Qui nessuno si sta avvicinando ai diritti umani per annullarli... si sta parlando del diritto di un paese di decidere chi può e chi non può soggiornare nei propri confini.

IMHO un criminale o un pericolo deve essere bandito a tempo indeterminato dal mio paese... soprattutto quando è una minaccia comprovata e recidiva.

Al contrario gli ONESTI lavoratori sono i benvenuti, com'è ovvio che sia.

I piccoli Madre Teresa e Ghandi del forum possono stare tranquilli, in Italia teniamo tutto, siamo rifugio ospitale per la feccia del mondo.

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Originally Posted by Axet

Non ho detto che l'ha fatto, ho detto che io lo farei, magari in maniera più moderata: vieni sgamato una volta a fare qualcosa di illegale? Calcio in culo con stivale di ferro e ti spediamo a casa.
Ma non è che ti diamo il foglio d'espulsione e poi ti diciamo di andartene, ti preleviamo fisicamente e ti buttiamo sulla prima nave / aereo.

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si anche io governerei lo stato come voglio io, ma non funziona così e in italia non accadrà mai ergo prendere posizioni simili, come ho già scritto, non solo è inutile ma deleterio.

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Originally Posted by Axet

Stessa cosa mire eh, identica.
Un paio di foto contro terrorismo, criminalità e intolleranza religiosa. Fila :nod:

edit: io ci son stato in marocco, se fai le foto senza prima chiederglielo ti saltano addosso quindi direi che il discorso è alquanto fine a se stesso :)

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la prima parte sinceramente non l'ho capita....
per la seconda: mhmh non l'ho capita ... io stavo semplicemente dicendo che le guide ti dicono di non fotografarli senza prima chiedere, e immancabilmente gli italiani (non soloovviamente.. ma io ero in vacanza con loro) fotografano tutto e tutti... e in questo caso dove sta il rispetto per le LORO tradizioni ?

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Originally Posted by Sillybee

Addirittura?:D
Nei paesi + civilizzati di noi (Germania, Inghilterra... purtroppo si...) ci vanno giu pesantissimo, eppure nonostante questo hanno un integrazione da fare invidia a chiunque.

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tieni anche conto che questi paesi hanno una lunga storia in fatto di immigrazione, e che probabilmente hanno "imparato" a gestire la cosa

per il paragone con Malta: direi che non è così facile per un paese con la conformazione geografica dell'Italia controllare le cose così come lo è per Malta

e cmq io non nego che l'immigrazione crei un problema, ma non credo che la soluzione a questo problema sia l'impedire il loro arrivo o il rinchiuderli da qualche parte.
certo magari sarebbe meglio aiutarli a casa loro, ad esempio insegnando loro a sfruttare ciò che hanno in patria.. ma poi le multinazionali americane/europee non ci perderebbero troppi soldi ? ;)

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Originally Posted by Hador

Quindi preso atto che le minchiate fascistelle sono inattuabili prendete la vostra coscienza di cittadini e impegnatevi per favorire l'integrazione, o quantomeno, per non alimentare l'attrito/odio giustificato e non contro lo straniero, essendo un odio inutile e fine a se stesso. Non è che se dici "o mangian polenta o fuori" sei più figo eh.Ci piace avere gli immigrati? NO, è vero, non piace neanche a me vedere zone come viale monza ma non per questo bisogna sedersi e fare il broncio contro gli immigrati cattivi, l'unico modo per migliorare le cose ripeto è quello civile dell'integrazione e tutti dovrebbero adoperarsi in tal senso anche verso gli interlocutori più difficili.Ma il popolino preferisce stare sul divano a guardare la tv digrignando tra i denti "aaah sporchi immigrati"

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Ok ora che hai fatto la tua bella pontificata, mi fai il favore di dirmi come stai favorendo TU l'integrazione ? Si si a parole siamo tutti bravi belli buoni e santi, ora scendi dalla cattedra e fai il concreto va.
La soluzione è votare rifondazione ? E' bruciare le chiese ? E' diventare atei ? non so dimmi tu perchè, tranne rare eccezioni, non sono molti i paesi al mondo dove l'integrazione sia stata rapida,indolore e sopratutto tranquilla quindi invece di sentirti tanto superiore ed elevato intellettuale ( che poi non lo sei nemmeno cazzo di ipocrita, la tua uscita su viale monza è stupenda...) sentiamo le tue idee, criticare quelle degli altri è facile, proporne un po meno vero ?

Io, cattolico di destra ( pensa un po eh ) non provo nessun odio, diffidenza o disgusto per un immigrato di qualsiasi nazione, religione o cultura, ma pretendo che chiunque entri nel mio paese si comporti in modo civile, educato e rispettoso delle leggi e di diversi modi di pensiero del paese ospitante come faccio io quando vado in un paese estero per turismo, studio o lavoro.
Loro non vogliono farlo ? Buono, il problema non è mio inteso che io non devo prenderli per la manina e guidarli, io Stato devo imporre delle leggi dove tu straniero se vuoi restare ti comporti come si deve sennò qua non ci stai, punto e stop,io cittadino ho il sacrosanto diritto di lamentarmi se questo non avviene.

E per onor di cronaca si, avrebbero dovuto farlo anche negli anni 30 con gli italiani mafiosi in america, prendere i criminali e sbatterli fuori a calci in culo poche palle.

Io ti tollero, rispetto e proteggo nel momento in cui tu ti attieni alle mie leggi e al posto dove decidi di vivere.

l'invito è semplicemente quello di abbandonare questa posizione da macho duro italiano che tanto fa vender i giornali con su una notizia contro gli immigrati.
Il tutto sul cittadino si riduce ad una questione di atteggiamento, ipocrita e soprattutto supponente sei tu (voi) nel tuo ribadire ogni 3 righe "io non ho niente in contrario basta che facciano come dico io", quello che si chiede al cittadino è di non ribadirlo, ripeto, se vai in giro con il cartello si alla polenta e no al cous cous tanto non cambi un cazzo, se te ne stai zitto e se c'è da protestare ti incazzi con chi nello stato italiano permette certe cose allora fai un favore alla comunità.
uscita su viale monza è spontanea nn vedo cosa ci sia di ipocrita, ma che senso ha incazzarsi e sbraitare contro gli immigrati? a me fa incazzare che i carabinieri ti rispondono che nn ci possono far niente tanto in carcere al massimo ci stanno due giorni. La stessa associazione criminalità/immigrazione è gratuita, il problema è della gestione della criminalità in italia (destra o sinistra sempre stessa cosa), non ci sono soldi per le carceri e la giustizia fa ridere ergo italiani o immigrati cambia un cazzo dentro non ci stanno, ma questo mica è colpa degli immigrati, sarebbe come far girare la propria ragazza nuda con un cartello scopatemi e poi incazzarsi con quelli che te la sdraiano.
ma scaricare la colpa di tutti i mali del mondo sui primi che passano (immigrati ora, prima c'erano i terroni) è molto più facile.

Ah ok non leggi, vai con le filastrocche ok ok bastava dirlo subito.
Lo vedi che non hai capito un cazzo ?
Dove do la colpa agli immigrati ? O ai meridionali (toh..io almeno non li chiamo terroni) ? Dove ho detto " o fai come dico io o ve ne andate?"
Io stò dicendo che devono rispettare la legge, il paese e le idee degli altri come faccio io italiano sottoposto alla legge italiana poche minchiate e scusanti.

Dimmelo dove io sbraito aoe contro tutti gli immigrati perchè non lo vedo.
Io sbraito contro chiunque infranga la legge non far finta di non capire la differenza o di mettermi in bocca cose mai dette, abbi la decenza di dialogare correttamente almeno.

E se il cittadino lo ripete ogni 3 secondi, è perchè ne ha strapieni i coglioni di non vedere le cose funzionare come si deve e mi gira il cazzo che un idiota mura un simbolo religioso in italia e un branco di gente salta su a dire "ma si poveretto capiamolo", ma capiamolo una beatissima mazza.

io scarico le colpe su chi le ha non a caso come invece sei solito fare tu di accumunare i gruppi e catalogarli e in questo caso scarico la colpa su stò muratore fallito del medio oriente o da dove cazzo viene e non su Mullah Abdul che lavora accanto a me.

Facciamo una gita in 10 carceri italiane e contiamo italiani e stranieri... potrebbe aiutarci ad avere una visione + realistica del discorso.

In minima parte però, perchè il 90% è in liberta...

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Originally Posted by Sillybee

Facciamo una gita in 10 carceri italiane e contiamo italiani e stranieri... potrebbe aiutarci ad avere una visione + realistica del discorso.
In minima parte però, perchè il 90% è in liberta...

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vedi quello che scrivi è la classica prova di come la disnformazione regni sovrana sul tema Ecco cosa dice l'ultimo rapporto ISTAT:

"Stranieri il 32% dei carcerati. Gli stranieri sono il 21% degli imputati per fatti delittuosi e il 32% del totale della popolazione carceraria. Secondo il Rapporto il numero delle persone nate all'estero denunciate e imputate è cresciuto, passando dalle 42.617 unità del 1995 (il 7% dei denunciati e imputati nel complesso) alle 117.118 del 2004 (il 21% del complesso), con un incremento del 174,8%, incremento che tuttavia è molto minore della crescita della presenza straniera regolare registrata nello stesso periodo (+229%)."

Come vedi al crescere dell'immigrazione in proporzione diminuiscono gli immigrati disonesti.

Ci sarebbe poi da dire che stranamente, gli immigrati sono più condannati (rapporto tra denuce e condanne) e guarda un po più incarcerati degli italiani (percentuale di incarcerazioni su condanne)... C'entreranno mica i soldi e la possibilità di pagare buoni avvocati in questo?...

Va be ti linko il rapporto ISTAT se tri va dagli un occhiata silluccio ;)

http://www.comune.bologna.it/garante...ieri_istat.pdf

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Originally Posted by Estrema

MC come al solito ha voluto fare puntualizzazioni inutili sappiamo tutti cosa vuol dire laico e la differenza che c'è con ateo, e sia io che san vegeta abbiamo espressamente messo come simbolo della laicità la bandiera nazionale, questo perchè? Seplice potrebbe starci il crocefisso è vero ma dato che ci sono vari cittadini italiani che non sono cristiani è meglio un simbolo non religioso tu non credi?

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che tu ne sapessi il significato, perdonami ma da come hai scritto e non solo su questo post non ne sono tanto convinto, comodo dirlo ora ma quando si argomenta gli davi un senso totalmente opposto, per il discorso di cosa meglio credi tu stia in classe mi interessa poco e nulla c'entra il fatto che ci sia un simbolo religioso o meno.
la turchia non la conosco, ma fare l'esempio della francia e' fuorviante in francia non si puo parlare di laicita ma dovresti andare a riguardare gli eventi storici che hanno portato i rapporti tra stato francese e religione a quelli attuali.

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Originally Posted by Lestadt Vampire

A parte le solite diatribe cristiani vs musulmani, paesemio vs paesetuo, io vorrei analizzare il fatto in questione nello specifico, altrimenti è inutile mettere un link alla notizia.
L'edicola si trova in una cascina privata, che cazzo ha da lamentarsi il paese intero? Mettessero la statuetta in un luogo comune se l'hanno tanto a cuore, che so, nella piazza principale del paese.
L'unico che può lamentarsi è il padrone di casa per la costruzione abusiva, se il "muratore" è un inquilino, altrimenti a livello nazionale stiamo trasmettendo una lite condominiale: tizio si alza e mura l'edicola, gli altri condomini non sono daccordo e abbattono il muro.
Mah!

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il fatto che e' una lite condominiale o meno cambia di poco la faccenda, che il paese si sia incazzato sinceramente frega molto poco, perdonami ma, cinismo a parte allora ogni cosa puo' essere vista come qualcosa di "Condominiale" a meno che non riguardi direttamente moltitudine di interessi/persone non credo che una notizia debba essere data solo se riguarda "macroinformazione" .

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Originally Posted by jamino

Fatto salvo che l'atto di questo signore non ha nessuna giustificazione, non tanto per ragionamenti leagti alla religione quanto per ragionamenti legati al rispetto rispetto reciproco ed alla civile convivenza, la domanda che io mi pongo (in aperto contrasto con quanto diceva all'inizio del 3D LZ) è la seguente:
Ma avevamo realtmente bisogno di venir informati sui telegiornali nazionali di questa vicenda, risoltasi per altro in maniera molto civile? Ossia, in un paese che tende a forme più o meno striscianti di razzismo, in un contesto nazionale ed internazionale in cui non si perde occasione per rimarcare le distanze tra fedeli delle diverse religioni, è realmente necessario sottolineare che l'immigrazione può causare (e spesso causa) attriti? Non è una cosa che sappiamo tutti già benissimo?
E ancora non sarebbe forse più produttivo per tutti se invece di cercare ogni volta di mostrare i conflitti si informasse meglio la gente delle migliglia di casi di pacifica convivenza e integrazione tra popolazioni locali e immigrati di fede mussulmana?

Il problema è semplice, se si soffia sul fuoco gli incendi non si spengono. Se si continuano a presentare i casi in cui la differenza crea problemi è evidente che si alimenta l'idea di civiltà "assediata" da parte di orde di miscredenti.

Sinceramente il servizio di ieri (io ho visto la notizia come riportata dal TG2) non presenta alcun valore aggiunto dal mio punto di vista. L'unico effetto che ha è quello di alzare il livello di allarme verso un fenomeno che è ineliminabile e per tanto deve essere gestito. E gestire questo fenomeno diventa molto molto difficile si si fomenta il senso di intolleranza nei confronti del diverso che è da sempre presente nei paesi di immigrazione.

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mi stupisce che l'hai scritto di tua mano Jamino, che l'informazione sia merda convengo, che le masse dall informazione ne traggano sempre il messaggio sbagliato straconvengo, ma che si debbano chiudere gli occhi su fatti, perche come dice lestadt riguardano un condominio( a cui rispondo sopra) o perche l'informazione puo suscitare negli stupidi dei problemi piu grossi della notizia stessa per me sono assurdita', il problema non e' la "dimensione" della notizia nel primo caso, e nel secondo non e' la notizia in quanto tale ma i fruitori della stessa
e' chiaro che se da una notizia del genere come si nota in queste stesse pagine inizia il teatrino di luoghi comuni ed allora serve a nulla sia la notizia ma vado oltre anche il forum, l'usura dei tasti della tastiera i polpastrelli stessi e persino i neuroni che li fanno muovere.
il fatto deve essere valutato in quanto tale di un incivile che ha compiuto un gesto spinto dal suo intimo religioso (converrai che sotto c'e' un motivo religioso o si tratta solo che gli dava fastidio esteticamente?) al massimo puo essere valutato per come viene interpretato da Uno (in questo caso) da molti (in tanti altri casi) la convivenza tra religioni distinte. questo a mio avviso l'unico spunto di discussione che si puo' trarre da una notizia del genere e sinceramente non la trovo per nulla forzata una notizia del genere
come al solito c'e' stato il turbinio di cazzate il parlare della laicita' in modo improprio, ma a quel punto il problema se mi segui col ragionamento non sta nell informazione in quanto tale ma nel chi recepisce l'informazione.. il che ha che fare non sul "soffiare sugli incendi" ma si tratta di ben altro.

stamattina vi siete dati da fare, onde evitare di fare wall of text chiudo ma ma ho altri commenti che verranno in successivi post

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Originally Posted by Hudlok

trova l'incongruenza:wave:

p.s. che io sappia del corano i concetti a noi noti di "guerra santa" e il "comandamento" di convertire anche con la violenza sono interpretabili diversamente mentre il "vivete in pace con gli altri popoli del libro" no.

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la guerra santa c'entra un fico secco.

Cosa ti sfugge del concetto che il Corano non puo' essere interpretato ed adeguato ad i tempi e cosa ti sfugge del concetto che quelli che tu chiami estremisti(perche fa piu comodo nel buonismo politically correct dei nostri tempi) io chiamo Mussulmani, che poi al mondo d'oggi ci siano milioni di milioni di persone che si asseriscono "mussulmani" andando contro il primo dogma della religione che dicono di professare e' prettamente un discorso definitorio.

quelli che tu chiami estremisti io li chiamo mussulmani praticanti, quelli che tu chiami mussulmani io li chiamo "mussulmani solo per quello che gli conviene al momento" e se la religione si basa sulla fede e spesso la fede si basa su un testo sacro e' un irrazionalità' prendere solo la parte del testo che conviene e scordarsi dell altra. il mussulmano che rispetta parte dei dogmi e ne scorda altri che non gli piacciono lo puoi chiamare spongebobiano o salcaziano, ma non certo mussulmano.
(tale discorso puo essere fatto anche per i cattolici eh, anzi anche a loro mi riferisco)

caro Mclove io ho detto che preferirei un simbolo laico al posto del crocefisso anzi esigerei se devo dirla tutta nei luoghi pubblici; La francia ha tanti difetti ma ha mussulmani in casa prima che noi ci chiamassimo Italia pensa te e con i mussulmani ci ha fatto le guerre vere e se uno stato che dopo 100 anni ha deciso di cancellare dalla vita pubblica qualiasi forma religiosa per quanto mi riguarda c'è solo d'ammirarlo, stessa cosa vedesi per la turchia dove c'è una forza militare preposta a vigilare e intervenire in caso che il governo prenda una piega troppo filo mussulmana integralista.

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Originally Posted by Hador

mc e piantala una volta tanto di giocare con i termini e ragiona con la testa, se io voglio garantire una "equità" alle religioni o ti do la possibilità di pregarli tutti o non ti do possibilità alcuna, le vie di mezzo sono delle prese per il culo.
Ma vabbè, in questo paese per fermare una iniziativa politica (demenzale) di protesta fiscale deve intervenire un prete, siam messi bene.

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Io sto giocando con i termini e non con la testa?
guarda che le parole e le definizioni non sono contenitori vuoti che ognuno riempie col significato che vuole.
Laicita' vuol dire quello che indico non solo normativamente ma anche come linguaggio comune, il discorso del dizionario e 'fortemente voluto: se ne apri uno abbastanza aggiornato viene pure indicato che ad i giorni d'oggi laicita' viene vista come antitesi a religione o "essere atei" e viene specificato che questa erronea convinzione non ha alcun riscontro ne normativo ne pratico ne comune.

l'equita delle religioni viene garantita lasciando libero ognuno di professare quello che vuole non reprimendone una perche offensiva all altro gruppo religioso, non capisco cosa cisia di cosi "alieno" in un concetto cosi semplice, nessuna via di mezzo ma l'opposto.

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Originally Posted by McLove.

mi stupisce che l'hai scritto di tua mano Jamino, che l'informazione sia merda convengo, che le masse dall informazione ne traggano sempre il messaggio sbagliato straconvengo, ma che si debbano chiudere gli occhi su fatti, perche come dice lestadt riguardano un condominio( a cui rispondo sopra) o perche l'informazione puo suscitare negli stupidi dei problemi piu grossi della notizia stessa per me sono assurdita', il problema non e' la "dimensione" della notizia nel primo caso, e nel secondo non e' la notizia in quanto tale ma i fruitori della stessa

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Il problema è che ne la scelta delle notizie ne il modo di presentare tali notizie è neutrale.
Per chiarire domenica (o quando era) saranno successi 1000 "fatti" su cui si poteva scegliere o meno di dare un informazione al pubblico. Il fatto che si sia scelto questo, così come il fatto che inevitabilmente quando si parla di un crimine di un immigrato si anteponga sempre il fatto che è immigrato al crimine (e che me fotte a me? a me interessa che ha rapinato una persona, non se è kurdo, albanese o italiano), così come il fatto che troppo spesso si tende ad evidenziare tra 10 persone che commettono un crimine quella straniera sono modi "disonesti" di orientare l'informazione per favorire una tesi (nella fattispecie il fatto che gli immigrati sono una minaccia).
Il punto non è non dare le informazioni su ciò che accade, il punto è cercare di dare le informazioni in modo non strumentale.
Anche volendo dare questa informazione il modo in cui è stata presentata orienta la lettura del fenomeno. Vedi se invece di dire "mussulmano mura madonnina" tu fossi partito dalla soluzione del problema (effettivamente avvenuta come per altro faceva vedere lo stesso servizio con tanto di vecchiette e signore che si abbracciavano sorridendo) avresti dato la notizia puntando i riflettori sull'aspetto positivo della questione...
Il discorso non può essere limitato solo al tema del dare o non dare le notizie, va affrontato anche il tema delle strategie editoriale che portano da una parte alla selezione delle notizie, dall'altra al modo di presentarle (ti ricordi i mitici TG fake del tizio che diceva "ATTENTAOOOOO" prendendo per il culo fede?)

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Originally Posted by jamino

Il punto non è non dare le informazioni su ciò che accade, il punto è cercare di dare le informazioni in modo non strumentale.

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convengo ed allora piuttosto che indicare che la notizia si "poteva non dare" forse e' meglio dire che la notizia e' stata data di merda o in modo non consono ,sebbene tu stesso indichi che nella notizia stessa hanno indicato come si sia civilmente risolto tutto, fermo restando che il gesto iniziale io lo continuo a definire incivile.

ma che le notizie siano "strumentalizzate" credo sia il primo modo interpretativo per guardare un telegiornale, lo stesso medesimo fatto e' un attentato o un miracolo in relazione a come viene esposta e quali sono gli interessi o l'enfasi che vuole dare il giornalista.

alche' si apre un altro interrogativo, se vuoi, l'enfasi o la strumentalizazione viene data per interessi personali/di fazione etc. o perché magari quello e' il modo in cui la vuole sentire la massa? andando più nello specifico visto che molti di voi hanno paura di parole come razzismo etc. che su 15 incidenti, come indichi, venga data notizia solo dell unico dell extracomunitario e non dei 14 italiani, non puo forse voler dire che il fruitore della notizia(il pubblico il popolo la nazione) ha gia i coglioni pieni dell' extracomunitario? oppure e' una campagnia di dagli al negher per esortare le masse?

il mio pensiero personale? in Italia c'e' un razzismo enorme e vile più che in altri posti, la differenza e' che rispetto altrove L'italiano e' camaleontico.

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Originally Posted by jamino

vedi quello che scrivi è la classica prova di come la disnformazione regni sovrana sul tema Ecco cosa dice l'ultimo rapporto ISTAT:
"Stranieri il 32% dei carcerati. Gli stranieri sono il 21% degli imputati per fatti delittuosi e il 32% del totale della popolazione carceraria. Secondo il Rapporto il numero delle persone nate all'estero denunciate e imputate è cresciuto, passando dalle 42.617 unità del 1995 (il 7% dei denunciati e imputati nel complesso) alle 117.118 del 2004 (il 21% del complesso), con un incremento del 174,8%, incremento che tuttavia è molto minore della crescita della presenza straniera regolare registrata nello stesso periodo (+229%)."
Come vedi al crescere dell'immigrazione in proporzione diminuiscono gli immigrati disonesti.
Ci sarebbe poi da dire che stranamente, gli immigrati sono più condannati (rapporto tra denuce e condanne) e guarda un po più incarcerati degli italiani (percentuale di incarcerazioni su condanne)... C'entreranno mica i soldi e la possibilità di pagare buoni avvocati in questo?...
Va be ti linko il rapporto ISTAT se tri va dagli un occhiata silluccio ;)
http://www.comune.bologna.it/garante...ieri_istat.pdf

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Stai girando attorno al problema, a sentire te sembra che l'ondata di criminalità di origine straniera in Italia sia del tutto normale e in calo...

Mentre la realtà è ben diversa. Non è certo per paura degli italiani che in certe città vige il coprifuoco nelle ore notturne.

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Originally Posted by Sillybee

Stai girando attorno al problema, a sentire te sembra che l'ondata di criminalità di origine straniera in Italia sia del tutto normale e in calo...
Mentre la realtà è ben diversa. Non è certo per paura degli italiani che in certe città vige il coprifuoco nelle ore notturne.

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No il punto è che l'ondata di criminalità è pura invenzione... negli anni settanta c'era molta più criminalità (fidati di chi è vecchio e se la ricorda di persona ;))... Ogni anno le statistiche dicono che i crimini calano... eppure la gente ha più paura.. sarà mica che il modo distorto di dare le informazioni c'entra qualcosa???

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Originally Posted by McLove.

convengo ed allora piuttosto che indicare che la notizia si "poteva non dare" forse e' meglio dire che la notizia e' stata data di merda o in modo non consono ,sebbene tu stesso indichi che nella notizia stessa hanno indicato come si sia civilmente risolto tutto, fermo restando che il gesto iniziale io lo continuo a definire incivile.

ma che le notizie siano "strumentalizzate" credo sia il primo modo interpretativo per guardare un telegiornale, lo stesso medesimo fatto e' un attentato o un miracolo in relazione a come viene esposta e quali sono gli interessi o l'enfasi che vuole dare il giornalista.

alche' si apre un altro interrogativo, se vuoi, l'enfasi o la strumentalizazione viene data per interessi personali/di fazione etc. o perché magari quello e' il modo in cui la vuole sentire la massa? andando più nello specifico visto che molti di voi hanno paura di parole come razzismo etc. che su 15 incidenti, come indichi, venga data notizia solo dell unico dell extracomunitario e non dei 14 italiani, non puo forse voler dire che il fruitore della notizia(il pubblico il popolo la nazione) ha gia i coglioni pieni dell' extracomunitario? oppure e' una campagnia di dagli al negher per esortare le masse?

il mio pensiero personale? in Italia c'e' un razzismo enorme e vile più che in altri posti, la differenza e' che rispetto altrove L'italiano e' camaleontico.

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E' il tema dell'uovo e della gallina...
Il punto è semplice dal mio punto di vista:
L'informazione è schierata in Italia e da che mondo e mondo sono vere 2 cose:

1) la strategia migliore per distogliere la gente dai problemi reali è quella di inventare problemi fittizzi oppure quella di ingigantire problemi minori per distogliere l'attenzione;

2) Se non vuoi che la gente cerchi la radice reale dei suoi problemi trova un colpevole "debole" a cui affibbiare la rresponsabilità delle cose che non vanno....

Metti insieme le 2 cose e vedrai come ci sia tutto l'interesse di fomentare il razzismo latente degli italiani...

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Originally Posted by jamino

E' il tema dell'uovo e della gallina...
Il punto è semplice dal mio punto di vista:
L'informazione è schierata in Italia e da che mondo e mondo sono vere 2 cose:
1) la strategia migliore per distogliere la gente dai problemi reali è quella di inventare problemi fittizzi oppure quella di ingigantire problemi minori per distogliere l'attenzione;
2) Se non vuoi che la gente cerchi la radice reale dei suoi problemi trova un colpevole "debole" a cui affibbiare la rresponsabilità delle cose che non vanno....
Metti insieme le 2 cose e vedrai come ci sia tutto l'interesse di fomentare il razzismo latente degli italiani...

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Quindi che nel Nord Italia (perche al sud per fare ste professioni devi essere iscritto nell albo di Cosa nostra, sono prefessioni..protette :) ) lo spaccio di stupefacenti, la prostituzione, la microcriminalità', i furti in ville o appartamenti sia in mano a Slavi, Rom, Albanesi o extracomunitari in generale sono tutte false notizie?

Quote:

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Originally Posted by jamino

1) la strategia migliore per distogliere la gente dai problemi reali è quella di inventare problemi fittizzi oppure quella di ingigantire problemi minori per distogliere l'attenzione;

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Ma i problemi non sono evaporati assieme a Berlusconi?:hm:

Scherzo:lol:

Tanto con l'ennesima divergenza di opinione e di visione della realtà mi sono convinto che viviamo su 2 pianeti diversi.:rolleyes:

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Quindi che nel Nord Italia (perche al sud per fare ste professioni devi essere iscritto nell albo di Cosa nostra) lo spaccio di stupefacenti, la prostituzione, la microcriminalità', i furti in ville o appartamenti sia in mano a Slavi, Rom, Albanesi o extracomunitari in generale sono tutte false notizie?

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Aggiungici casa mia svaligiata da 6 albanesi facenti parte di una banda di 50 (CINQUANTA) tutti albanesi che di professione fanno furti da anni. :D

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Originally Posted by jamino

Metti insieme le 2 cose e vedrai come ci sia tutto l'interesse di fomentare il razzismo latente degli italiani...

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l'ho sempre detto io...fortuna che esiste gente come te che non cade in questi subdoli tranelli, cerca la veritàhhhhhhhh e non si fa ingannare ma anzi nobilmente vuole aprire gli occhi al prossimo.
stavolta chi c'è dietro a tutto questo piano per fomentare il razzismo degli italiani ? CIA ? Bush ? Berlusconi ? Putin ?

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Originally Posted by jamino

No il punto è che l'ondata di criminalità è pura invenzione... negli anni settanta c'era molta più criminalità (fidati di chi è vecchio e se la ricorda di persona ;))... Ogni anno le statistiche dicono che i crimini calano... eppure la gente ha più paura.. sarà mica che il modo distorto di dare le informazioni c'entra qualcosa???

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oppure sarà mica che sono passati 30 anni e l'informazione è così cambiata da passare da radio rai a internet e che ora in meno di un secondo sai tutto quello che accade nel globo mentre prima, vuoi per scarsi mezzi, vuoi per molteplici difficoltà, spesso le notizie non venivano date ?

già..l'ondata criminale è proprio una vera invenzione..convinto eh

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Originally Posted by McLove.

Quindi che nel Nord Italia (perche al sud per fare ste professioni devi essere iscritto nell albo di Cosa nostra, sono prefessioni..protette :) ) lo spaccio di stupefacenti, la prostituzione, la microcriminalità', i furti in ville o appartamenti sia in mano a Slavi, Rom, Albanesi o extracomunitari in generale sono tutte false notizie?

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No, non sono false notizie, ma un discorso è dire che c'è aumento della criminalità, un discorso è dire che c'è criminalità.

La criminalità c'è, ma c'è sempre stata. E' falso dire che sia in aumento.
A fronte dell'aumeto di alcuni reati sono in calo altri.
In generale, da quello che ricordo dalle ultime statistiche non sono in aumento i reati contro la persona.

Per farti un esempio concreto: il contrabbando. Il contrabbando c'è sempre stato, prima la manovalanza era italiana, ora è immigrata. Se io a fronte della persistenza di un fenomeno bombardo la gente parlando del fenomeno dei contrabbandieri albanesi credo nelle persone la percezione che il contrabbando sia stato portato in Italia dagli albanesi, di fatto creando una percezione falsa da una notizia vera...

Spero di essermi spiegato :)

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Originally Posted by jamino

vedi quello che scrivi è la classica prova di come la disnformazione regni sovrana sul tema Ecco cosa dice l'ultimo rapporto ISTAT:
"Stranieri il 32% dei carcerati. Gli stranieri sono il 21% degli imputati per fatti delittuosi e il 32% del totale della popolazione carceraria. Secondo il Rapporto il numero delle persone nate all'estero denunciate e imputate è cresciuto, passando dalle 42.617 unità del 1995 (il 7% dei denunciati e imputati nel complesso) alle 117.118 del 2004 (il 21% del complesso), con un incremento del 174,8%, incremento che tuttavia è molto minore della crescita della presenza straniera regolare registrata nello stesso periodo (+229%)."
Come vedi al crescere dell'immigrazione in proporzione diminuiscono gli immigrati disonesti.
Ci sarebbe poi da dire che stranamente, gli immigrati sono più condannati (rapporto tra denuce e condanne) e guarda un po più incarcerati degli italiani (percentuale di incarcerazioni su condanne)... C'entreranno mica i soldi e la possibilità di pagare buoni avvocati in questo?...
Va be ti linko il rapporto ISTAT se tri va dagli un occhiata silluccio ;)
http://www.comune.bologna.it/garante...ieri_istat.pdf

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E quei dati secondo te avvalorano la tua tesi? Dico, sei impazzito?

Cioè il 32% dei criminali in carcere è extra-comunitario, quando loro sono ben lontani dall'essere il 32% della popolazione italiana? Saranno il 5%, eppure rappresentano il 32% dei criminali.

Indifendibile come posizione.

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Originally Posted by Blinck

oppure sarà mica che sono passati 30 anni e l'informazione è così cambiata da passare da radio rai a internet e che ora in meno di un secondo sai tutto quello che accade nel globo mentre prima, vuoi per scarsi mezzi, vuoi per molteplici difficoltà, spesso le notizie non venivano date ?
già..l'ondata criminale è proprio una vera invenzione..convinto eh

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Non so se ti accorgi che TU stai dicendo che nel passato i fenomeni c'erano ugualmente ma si conoscevano meno... ora la percezione di tali fenomeni è aumentata a prescindere dall'aumento dei fenomeni (detto in altri termini, prima succedevano 3 cose e venivo a conoscenza di una, ora ne succedono 3 e vengo a conoscenza di tutte e 3, ergo nella mia percezione il fenomeno è triplicato, mentre nella realtà è rimasto analogo).
Insomma stai dicendo che l'ondata di criminalità, intesa come aumento dei reati può benissimo essere un'invenzione....

Grazie per aver portato un punto a sostegno della possibilità che la mia tesi sia corretta ;)

PS non credo di essere particolarmente scaltro o intelligente.. semplicemente la storia è piena di capri espiatori, ricordati la storia dell'olocausto tanto per dirne una...

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Originally Posted by Axet

E quei dati secondo te avvalorano la tua tesi? Dico, sei impazzito?
Cioè il 32% dei criminali in carcere è extra-comunitario, quando loro sono ben lontani dall'essere il 32% della popolazione italiana? Saranno il 5%, eppure rappresentano il 32% dei criminali.
Indifendibile come posizione.

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Innanzi tutto è straniero e non extracomunitario.
Poi si dovrebbe vedere la composizione dei reati, poi bisognerebbe vedere la composizione per classe sociale...

Scommettiamo che se il dato viene diaggregato secondo un minimo di logica si scopre che il problema non è il fatto che sono stranieri ma il fatto che si tratta di persone socialmente svantaggiate? E magari scopriamo che se facciamo la stessa distribuzione risopetto agli italiani il dato si riequilibra molto?

avevo editato in maniera tardiva, dopo aver letto un commento perso, lo riporto qua a seguito:

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Originally Posted by jamino

No il punto è che l'ondata di criminalità è pura invenzione... negli anni settanta c'era molta più criminalità (fidati di chi è vecchio e se la ricorda di persona ;))... Ogni anno le statistiche dicono che i crimini calano... eppure la gente ha più paura.. sarà mica che il modo distorto di dare le informazioni c'entra qualcosa???

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guarda in relazione alla sicilia la microcriminalità si e' abbassata di molto rispetto agli anni 80, ma per altri motivi, sopratutto perché sono cambiati gli interessi dei criminali stessi, meno dediti a rapine e furti e più a business duraturi quasi imprenditoriali come lo spaccio, la prostituzione ed il pizzo, vuoi perché con i vespri siciliani (e super Estrema che sparava agli indiani che alssaltavano le diligenze yippi yaaa yeee!) di fatto ogni 300 metri c'era un presidio con militari.
Sebbene c'e' da riconoscere che ultimamente per i motivi ben conosciuti sulla riorganizzazione della mafia (dopo che son cadute teste importanti, o sono state fatte cadere :) ) c'e' un forte ritorno alla microcriminalita'.
Non credo che lo stesso valga nel Nord Italia, sono terrone per meta', l'altra meta' della mia famiglia e' Friulana ed in relazione a quanto mi raccontano ed in relazione a cosa vedevo da piccolo quando andavo li ogni anno, le cose sono cambiate e di molto, chiaramente in peggio.

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Originally Posted by jamino

Grazie per aver portato un punto a sostegno della possibilità che la mia tesi sia corretta ;)PS non credo di essere particolarmente scaltro o intelligente.. semplicemente la storia è piena di capri espiatori, ricordati la storia dell'olocausto tanto per dirne una...

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In verità non ti stò dando ragione affatto, ti faccio notare che non è aumentata la percezione, è aumentato il portarne il pubblico a conoscenza ed è molto differente. La percezione è che se ne accadono 3 tu ne percepisci di più di quanti siano in realtà ed è differente dal sapere che ne accadono 3 e basta.

Se nel 70 succedevano 100 crimini e tu ne sapevi 30 è un conto, se oggi ne succedono 100 e tu ne senti 100 la tua percezione non cambia a meno che tu non ne percepisca 150 ma questo è dovuto a te e non all'informazione che aumenta e ti porta a sapere dei fatti a meno che l'informazione volutamente non gonfi le notizie e voglia spacciare 100 crimini come fossero 200 ma qua si va a parlare di malafede e sinceramente non ci credo.

Non ho ben capito la storia dell'olocausto,...oddio..spero di aver capito male quello che vorresti dire..

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Originally Posted by McLove.

(e super Estrema che sparava agli indiani che alssaltavano le diligenze yippi yaaa yeee!) di fatto ogni 300 metri c'era un presidio con militari.
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Forte sta cosa dovrei offendermi?
:scratch:

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Originally Posted by Estrema

Forte sta cosa dovrei offendermi?
:scratch:

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No, era una battuta.

Uppo Jami su tutta la linea e mi chiedo come si possa ancora menarla con "l'ondata di criminalità extracomunitaria" dopo aver letto un minimo quelle statistiche.

Ora volevo fare questo ragionamento, prendiamo un tg della sera a caso:

"Scoperta la banda di rapinatori del veneto, erano 50 albanesi immigrati clandestinamente che da anni rapinavano le ville"

"Il vip più in voga di porto cervo quest'estate e' stato l'ex banchiere Fiorani, qua lo vediamo con Costantino..."

Ora se andiamo a vedere quante persone han rovinato i 50 albanesi e quante ne ha rovinate Fiorani (o Tanzi) potremmo avere delle brutte sorprese... eppure l'ex banchiere e' su tutte le copertine (e in tutte le edizioni di Studio Aperto), gli albanesi invece stanno in galera (giustamente).

L'informazione di massa (specie in Italia) e' merda al 90%, è talmente cristallino che nn ci sarebbe bisogno di dimostrazione alcuna eppure, anche quando vi si presentano dei dati che smentiscono apertamente l'idea disastrosa che il tg della sera lascia intuire, rispondete facendo ragionamenti passionali e totalmente irrazionali e dite che chi ha postato i dati ha le fette di salame sugli occhi... mi ricorda uno struzzo che mette la testa sotto la sabbia...

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Originally Posted by McLove.

Quindi che nel Nord Italia (perche al sud per fare ste professioni devi essere iscritto nell albo di Cosa nostra, sono prefessioni..protette :) ) lo spaccio di stupefacenti, la prostituzione, la microcriminalità', i furti in ville o appartamenti sia in mano a Slavi, Rom, Albanesi o extracomunitari in generale sono tutte false notizie?

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Jamino ha portato dei dati istat, il suo argomento è molto più credibile del tuo e di Silly, che tra l'altro sembra la solita presa di posizione della casalinga di Voghera.

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Originally Posted by jamino

Innanzi tutto è straniero e non extracomunitario.
Poi si dovrebbe vedere la composizione dei reati, poi bisognerebbe vedere la composizione per classe sociale...
Scommettiamo che se il dato viene diaggregato secondo un minimo di logica si scopre che il problema non è il fatto che sono stranieri ma il fatto che si tratta di persone socialmente svantaggiate? E magari scopriamo che se facciamo la stessa distribuzione risopetto agli italiani il dato si riequilibra molto?

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Sei socialmente svantaggiato al tuo paese e quindi vieni in italia per continuare ad essere socialmente svantaggiato? Torni a casa, invece di fare il criminale :rolleyes:

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Originally Posted by Blinck

In verità non ti stò dando ragione affatto, ti faccio notare che non è aumentata la percezione, è aumentato il portarne il pubblico a conoscenza ed è molto differente. La percezione è che se ne accadono 3 tu ne percepisci di più di quanti siano in realtà ed è differente dal sapere che ne accadono 3 e basta.
Se nel 70 succedevano 100 crimini e tu ne sapevi 30 è un conto, se oggi ne succedono 100 e tu ne senti 100 la tua percezione non cambia a meno che tu non ne percepisca 150 ma questo è dovuto a te e non all'informazione che aumenta e ti porta a sapere dei fatti a meno che l'informazione volutamente non gonfi le notizie e voglia spacciare 100 crimini come fossero 200 ma qua si va a parlare di malafede e sinceramente non ci credo.
Non ho ben capito la storia dell'olocausto,...oddio..spero di aver capito male quello che vorresti dire..

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Guarda ti faccio un esempio che a mio parere è molto chiaro: la pedofilia.
Nel passato il fenomeno della pedofilia era presente come oggi, ma essendo spesso relegato a contesti per vari motivi "chiusi" (famiglia, parroccie etc) se ne parlava poco. Il risultato è che i miei genitori, ma anche i genitori dei miei amici a quanto è emerso parlandone, non vivevano con la costante paranoia che arrivasse un adulto e ci stuprasse. Vivevano quindi in relativa tranquillità, non si sentivano minacciati. Oggi si parla molto di più d pedofilia, ma non è che l'entità del fenomeno sia aumentata. E' aumentata la consapevolezza del fatto che esista. Di conseguenza i genitori sono molto più protettivi nei confronti dei bambini, li avvisano e sono, lo dico sulla base di esperienze in famiglia o di amici, molto più in paranoia sul tema. Non si sentono sicuri, si sentono minacciati.
Parlare di ondat pedofila da un punto di vista oggettivo è sbagliato. LA pedofila c'era prima e c'è oggi. Eppure nella percezione dei più sembra un febomeno nuovo, perché prima non erano consapevoli di quanto fosse diffusa e la vedevano come una cosa lontana, che non li minacciava. In sintesi dire che la pedofilia è un rischio non è un flaso, dire che è un rischio in aumneto, anche se è percepito così, è assolutamente falso.

Lo stesso discorso vale spesso per altre forme di criminalità. Sentivo per radio un mesetto fa che una ricerca fatta nella regione lazio (in cui vivo) mostrava come a fronte di una diminuzione delle rapine nel corso dell'ultimo anno nel lazio sia aumnetata la paura dei cittadini del lazio di subire una rapina. Questa è una classica dimostrazione di come esista una differenza sostanziale tra la realtà di un fenomeno e la percezione che se ne ha.
Tale percezione è spesso orientata dai media che mettono più o meno in risalto il fenomeno facendolo apparire più o meno "reale" a prescindere dall'effettiva realtà dello stesso.

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Originally Posted by Alkabar

Jamino ha portato dei dati istat,

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dati istat che ho letto e che riguardano il decennio 1991-2001, sai quante cose sono cambiate in quasi 7 anni? quanti extracomunitari/stranieri sono arrivati in 6 anni?

dai un po di decenza.

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Originally Posted by Il Nando

mi ricorda uno struzzo che mette la testa sotto la sabbia...

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esattamente la stessa sensazione che ho nel leggere i commenti come il tuo Nanduccio, come vedi tutto e' opinabile

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Originally Posted by Axet

Sei socialmente svantaggiato al tuo paese e quindi vieni in italia per continuare ad essere socialmente svantaggiato? Torni a casa, invece di fare il criminale :rolleyes:

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Va be sei una causa persa Axet... Magari se ti trovassi senza i soldini di papà che ti consentono di fare certe cose e avessi il problema reale di campare una famiglia certi discorsi li capiresti un po meglio....

Storicamente i crimini sono sempre commessi dalla parte più povera della popolazione.... a prescindere dal fatto che siano italiani o stranieri...
O credi che i criminali italiani siano tutti arsenio lupin?