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100 persone e 5 straniere si.Quote:
Originally Posted by Kalgan
6 stupri in generale........ 2 stranieri... no.... su 6 stupri (6/100)*2.4 sono stranieri ....
:awk:Quote:
quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:
:awk:Quote:
però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100
EDIT: nanno! si continua domani!
perfetto as usualQuote:
Originally Posted by jamino
:ach::ach:Quote:
Originally Posted by Kalgan
Quote:
Originally Posted by Mez
.Quote:
Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, [i bambini e i 70enni] o [donne e uomini adulti]?
Non avrei potuto esprimerlo meglio...Quote:
Originally Posted by jamino
Fai lo stesso calcolo per gli italiani.Quote:
Originally Posted by jamino
Se la matematica non e' un opinione viene una percentuale per gli stranieri di gran lunga superiore agli italiani o ho fatto male i conti??
Edit
Ovviamente sono d'accordo con te che se prendi un altro target di riferimento (basso livello sociale-culturale) di nuovo hai una prevalenza nettamente superiore alla media nazionale.
Ciò non toglie che esista una relazione di maggior prevalenza tra immigrati/reato rispetto a italiani/reato.
A mio modesto avviso Jamino sta semplicemente cercando di dire che non è una questione di immigrazione o meno, ma una questione di livello sociale.Quote:
Originally Posted by Incoma
Siccome in genere gli immigrati sono di uno strato sociale più basso, la tendenza a delinquere è superiore perchè in strati sociali più bassi la tendenza a delinquere è superiore.
Non è una questione di immigrazione quindi, è una questione generalmente sociale.
Io ritengo l'analisi corretta.
quanto dite e' sicuramente interessante sebbene se proprio si vuole parlare di statistica quanto dice In coma e' giusto, se si fa il calcolo sulla percentaule sugli italiani.
sul fatto che sia un problema sociale ci puo stare, ma molti ragionamenti fanno acqua da tutte le parti imho.
La prima circostanza e' che lo stupro e' un reato sessuale, a di la delle elencazioni dei codici, se mi parlavate di spaccio o rapine la circostanza che "lo strato sociale piu basso", cosi come lo chiama Alka, ha più tendenza a commettere reati per fini economici o di sussistenza ci può stare anzi e' verissima e lapalissiana che non se ne dovrebbe nemmeno discutere.
Sullo stupro, invece tale discorso non si puo fare, non ci siamo proprio, la violenza sessuale viene attuata al di la dello "stato sociale" avviene sia nei festini con centinaia e centinaia di euro spesi in cocaina che dentro le baracche dei rom.
Lo stato sociale non c'entra nulla con la bestialita' di uno stupro.
questa e' la prima argomentazione che secondo me non regge e non comprendo perche dobbiate farla.
La seconda circostanza che secondo me trascurate per rispondere alla stampa scandalistica che tende a pompare da un lato e' che cercate di minimizzare.
Se e' vero che la stampa ingrossa i fatti, voi minimizzando nei due casi concreti di cui si parla in questi giorni fate lo stesso analogo errore cioè dipingere un fatto differente da quanto sia.
I due fatti avvenuti, a Milano prima e Roma poi, al di la della vigliaccata, cioe' lo stupro in se( che per me insieme ad altri reati non meriterebbe nemmeno la pena di morte ma la tortura e si ,mi spiace, su determinate cose si risveglia il fascista che c'e' in me, perdonatemi) provocano sdegno per due circostanze che sono simili e mettono in mostra altro oltre alle due donne violentate.
- Lo stupro a MILANO e' stato compiuto da un EGIZIANO immigrato clandestino, quindi irregolare che era già stato precedentemente espulso dall Italia e si era reimmesso nel suolo italiano sotto falso nome e di cui ora nemmeno si conosce il vero nome forse Mohammed Elsheimi
- Lo stupro a ROMA e' stato compiuto da un ROMENO arrivato a quanto pare da pochi mesi in Italia che aveva precedenti penali e ben 3 detenzioni in romania,Nicolae Romolus Mailat
Frega nulla fare la statistica su quanti stranieri stuprano e quanti italiani lo fanno, a mio avviso.
I fatti sono totalmente differenti e personalmente, scusate, penso sia poco elegante e intellettualmente degno andare a minimizzare le circostanze piu importanti dei due stupri (sicuramente non per le vittime sia chiaro)
C'e' un biasimo maggiore verso le istituzioni, se lo stupro lo fa il capo ufficio durante lo straordinario o se, invece, a stuprare delle donne che sono legalmente in Italia sono degli stranieri che non dovrebbero nemmeno essere in Italia?
Le cose sono totalmente diverse, e' inutile che ci girate intorno con calcoli statistici, che sviano dalle circostanze piu importanti.
Questo non vuol dire certamente a morte gli stranieri anzi può anche significare il contrario cioè tutelare le comunità, che Italiane non sono, ma che si trovano legalmente, all'interno della nostra nazione, evitando le generalizzazioni.
Cioè in due parole potete spipparvi quanto volete sulle percentuali ma dovreste rispondere prima a voi stessi ad una domanda: che cazzo ci facevano in italia un egiziano già espulso e rientrato sotto falso nome e un romeno con precedenti penali e tre detenzioni a scoparsi contro la loro volontà due donne che stavano in Italia?
Se mi rispondete a questo senza dare un biasimo maggiore alle istituzioni e senza i generalissimi "eh lo stupro lo fa anche un capoufficio italiano sulla segretaria", posso anche dirvi che avete ragione e continuiamo a parlare di pecentuali e statistiche, in alternativa cosi come e' sbagliato ampliare il raggio su spinte xenofobe fatto dai media, minimizzare i due precisi fatti e', senza offesa per nessuno, meschino, molto meschino.
Buona Notte.
Dopo l'arringa dell'accusa la corte chiede 10 minuti di pausa...
Scusa Mc, ma la tua sembrava proprio un arringa...
La conclusione mi piace, ok che ci facevano in Italia, non dovevano esserci perchè invece c'erano, svincolamoci dai numeri e vediamo cosa ha fallito nel percorso, le forze dell'ordine che non sono riuscite a fare il controllo adeguato, l'emarginazione e il deterioramento di determinati strati sociali, la Bossi/Fini (la legge attualmente in vigore), la non certezza della pena? cosa secondo te ha fallito?
In italia prima ancora dei flussi migratori dovrebbero dare la CERTEZZA DELLA PENA!
Se le persone che delinquono non stanno al gabbio è normale che poi TACITAMENTE dai la possibilità a tutti di delinquere.
Prima parliamo di CERTEZZA DELLA PENA, poi pensiamo ai flussi migratori.
L'italia nel suo complesso, un paese dove le leggi sono capaci di contraddirsi, dove se la legge viene imposta si grida allo scandalo, dove il buonismo regna di casa fino a che non tocca i buonisiti stessi.Quote:
Originally Posted by Bortas
Non ti quoto mC ma ho letto tutto con attenzione.
Guarda i punti sono 2 e cercherò di argomentarli. Il primo è relativo allo stupro, il secondo in generale alla (falsa) idea dell'emergenza criminalità.
Primo punto.
Nessuno discute che i 2 tizi non dovessero stare in Italia, e che se non ci fossero stati non sarebbero avvenuti i 2 episodi.
Allo stesso modo, tuttavia, abbiamo dinnanzi moltissimi esempi di persone, magari capiufficio, magari normali impiegati, magari parenti stretti, con sulle spalle già denuncie per molestie che poi arrivano allo stupro.
Quello che volevo intendere con i miei ragionamenti, giusti o sbagliati che siano, è che a mio parere nel concnetrare l'attenzione sullo stupro come problema di sicurezza, e in aprticolare di sicurezza legato all'immigrazione straniera, si compie un atto di malafede poiché si concetra l'attenzione solo su una minoranza degli strupri, non guardando all'iniseme del fenomeno, evitando così di mettere in discussione i motivi reali e profondi dello stupro, che sono colegati alle dinamiche socio culturali del rapporto uomo donna.
Quando io mi trovo davanti alle statistiche sullo stupro i dati che ho citato mi balzando immediatamente agli occhi. E la cosa che mi balza agli occhi più di tutte è il fatto che il 96% delel donne che subisconos tupro o violenza non denunciano il fatto.
ti rendi conto dell'enormità del dato?
Cioé una donna che subisce la forma più squallida e becera di violenza, che subisce un evento che in molti casi è destinato a pesare immensamente sulla sua vita sessuale ed emotiva (non so se hai avuto la sfortuna di avere a che fare con una donna che ha subito violenza, direttamente o indirettamente, ma la sua vita emotiva è spessissimo rovinata) 96 volte su 100 nenanche denuncia il fatto...
E allora, in parte ricongiungendomi con quello che dicevi tu sui festini di coca, il problema è prima di tutto un problema socio culturale, poi un problema di ordine pubblico e sicurezza.
Ripeto affrontarlo come problema di sicurezza e controllo del territorio è strumentale.
Tutto questo, ovviamente, non vuol dire che i cittadini non abbiano diritto alal sicurezza e che lo stato non abbia il dovere di garantire il controllo del terriotrio. Vuol dire solo che aborro l'uso strumentale che si fa di questo episodio e di come ci sia chi fa dei giochi politici sporchissimi sulla pelle delle donne stuprate, tranne poi fregarsene del problema nella sua completezza.
Ti ricordo, e questo lo sai meglio di me visto il tuo lavoro, che fino a meno di 30 anni fa lo stupro era un reato contro la morale, non contro la persona.
Secondo punto il discroso dell'emergenza criminalità.
L'ho detto più volte, attirando le ire di molti, che l'emergenza criminalità, è una cazzata spaventosa, un'invenzione fatta ad arte per scopi politici.
Anche in questo caso dire questo non vuol dire negare che esista la criminalità, ed in aprticolare la microciminalità in Italia, vuol dire che si ha interesse a creare "a tavolino" un'emergenza.
Vale l'esempio dellla paura dell'aereo fatto prima. Se si concetra la paura della gente in una direzione inevitabilmente una cosa che nei fatti non esiste, "soggettivamente" diventa reale.
Ora a quanto mi risulta le statisticche, pur evidenziando una certa crescita della microcriminalità, tutto dicono tranne che ci si trovi in emergenza.
Tale crescita della microcriminalità, per altro, è un dato che andrebbe confrontato con altri paesei del cosiddetto occidente avanzato e molto probabilmente scopriremmo che la criminalità non è assolutamente un'emergenza, ma una patologia cronica di tutte le società "richhe2 che al loro interno contengono sacche di povertà ede emarginazione.
Ora se una cosa è una patologia cronica, non è un'emergenza, e la differenza non è terminologica, ma implica un diverso modo di affrontare la situazione.
Cerco di spiegarmi meglio con un altro esempio.
L'alluvione di Firenze fu un emergenza, collegata a un livello di precipitazioni assolutamente inusuali. L'emergenza fu affrontata in quanto tale, e poi, in ogni caso, suppongo vennnero adottate una serie di misure (il rafforzamento degli argini ad esempio), onde evitare che al ripresentarsi di condizioni analoghe si ripetesse il fenomeno.
Un terremoto su una zona notoriamente sismica viceversa, non è un mergenza, è un fatto cronico. In questo caso le cose vanno a mone affrontate in modo diverso. E' necessario costruire le case in modo diverso, ossia è indispensabile uscire dall'ottica dell'emergenza per affrontare il problema in modo serio.
E qui torna il discorso fatto precedentemente sullo stato degli altri paesi avanzati rispetto alla micricriminalità.
Perchè in Germania è più bassa pche da noi? Solo perché la polizia funziona? No manco per niente, per 2 motivi fondamentali se si vuole sconfiggere una situazione cronica:
a) esite un senso civico che noi ci sognamo, un rispetto per le leggi e per lo stato che noi non abbiamo, e con noi inclusdo il 99% delle persone che postano qui eil 99% dei politici, inclusi quelli che oggi chiedono leggi sulla sicurezza e ieri parlavano con tranquillità di "fucili"..
b) essite un sistema di garanzie sociali che fa da "cuscinetto" evitando che la forbice tra parte ricca della società e parte povera diventi drammatica.
Se non si adotta un approccio complessivo, sia per lo stpro, che più in generale per il problema della scurezza, e si resta in un'ottica di (falsa) emergenza non cambierà mai na ceppa Mc.
:D sono stato logorroico :D
Ma ben chiaro.Quote:
Originally Posted by jamino
Jami, l'alluvione di Fi del '66 avvenne più che per le precipitazioni intense direttamente, per l'errata gestione degli invasi "a monte" malamente gestiti, a causa dei quali si generò l'onda di piena fuori controllo. Per analogia, le "dighe" della frontiera se aperte come in italia portano un flusso di persone "incontrollato", con relative "onde di piena", in special modo se sono persone particolarmente "indesiderabili" come pluripregiudicati e delinquenti già conosciuti come tali anche nei loro paesi.Quote:
Originally Posted by jamino
Il buonismo a tutti i costi non aiuta nessuno, se uno delinque va "marchiato a fuoco" e reso riconoscibile a km di distanza in modo che gli organi preposti sappiano dove è in ogni momento, cosa fa e, possibilmente, dar anche loro modo di agire ed intervenire senza essere subito additati come razzisti e fascisti solo perchè usano maniere forti quando necessario.
Mia opinione eh
sei sicuro? mhhhQuote:
Originally Posted by Alkabar
Fatto salvo che l'esempio possa essere calzante o meno, e alla fine in parte lo è, qui nessuno discute il fatto che i delinquenti debbano essere puniti (contenstaualmente rieducati SE possibile) e che i delinquenti stranieri debbano essere lasicati fuori come "indesiderabili".Quote:
Originally Posted by Rob
Non confondere il mio discorso con un buonismo del tipo "poverini non è colpa loro".
Chi sbaglia deve pagare, su questo non ci sono santi, ma ridurre il problema a questo, è mistificatorio, è prendere la parte, quella minore a mio parere, per il tutto. :)
Sabato notte è stata violentata una ragazza vicino a dove abito io qua a reggio emilia, è stata violentata davanti agli occhi del suo ragazzo, ditemi voi come si fa a star tranquilli se in quello che dovrebbe essere un "paesone" succedono di ste cose...
Non credo che nessuno qui sul forum non voglia più legalità o certezza della pena Rob, non c'è da essere buonisti, c'è da riformare tutta la cosa.
Però non c'è nemmeno da allarmarsi troppo, perchè sono dell'opinione di Janimo che si stia montando una falsa tensione per scopi prettamente politici facendo emergere solo la parte del problema che fa comodo ovvero concentrarci su stupri che riguardano l'1% del totale, questa cosa per come la vogliate mettere sembra una strumentalizzazione, l'informazione non sembra dare risalto alla maggioranza degli stupri che come comprovato avvengono tra le mura di casa o con amici/parenti ma sembra che ultimamente solo gli extracomunitari stuprino, questo è un dato falsato che crea diffidenze e attriti sociali forti, ed a farne le spese spesso sono gli stranieri che cercano proprio un integrazione maggiore...
Mi ricorda un pò la storia dei cani pericolosi, ci fu un periodo un paio di anni fa che i cani mordevano continuamente, sembrava che la gente scortasse i peggio demoni per strada, ho visto vecchiette cambiare marciapiede intimorite da giornali e tv, fatta la norma museruola, nonostante che nessuno la rispetti, han smesso di mordere, meditate gente...
Quote:
Originally Posted by Mez
Ci sta un "a mio modesto avviso davanti", eventualmente se sbaglio, Jamino mi dirà "sbagli, intendo questo" e io dirò "ok mi sono sbagliato" .
Sai non tutti riescono a con una sicurezza totale a scrivere
pensieri profondi e colti come quelli che scrivi tu. Ma così per sapere, in matematica quanto hai/avevi ? :hm::hm:.Quote:
Originally Posted by Mez
Scusa Wolfo, Jamino ha già detto tutto, invece che portare casi personali, che per quanto tragici, non portano nulla in più al discorso generale, cerca di capire quel che dice Jamino.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Boh, Jami io non lo so, ho seguito i diversi interventi fanti anche in diversi thread, la verità è che a mio parere una emergenza criminalità c'è.
Ma da qualche anno ormai e non parlo solo di immigrati.
Negli ultimi anni ho sentito diverse persone che hanno subito dei danni: furti in casa, furti in auto, scippi, rapine, macchine bruciate, violenze, spacciatori ecc... E queste sono all'ordine del giorno.
Chiaramente ci sono quartieri piu' o meno soggetti ma ti posso assicurare che io Roma la conosco molto bene e conosco molto bene quartieri che sono uno all'opposto dell'altro.
Poi se tu non vedi quest'emergenza allora ok, ma se parli con le persone sane di mente (non quelli che si vanno influenzare dalla tv) allora vedi che forze la penseranno come me.
Strumentalizzazione un cazzo.
E' logico che chi vive da schifo, che chi vive nell'illegalità perchè immigrato clandestino, chi vive di espedienti deve necessariamente comportarsi così o per meglio dire, non ha scrupoli a comportarsi così.
Quindi, se da una parte dobbiamo controllare i flussi migratori, dall'altra ci deve essere la certezza che chi delinque viene punito in modo adeguato. La mancanza della certezza della pena comporta 2 effetti.
Il primo è la paura...la paura ad uscire o a denunciare tanto poi...ammesso che prendono chi mi fa del male tempo pochi mesi ed esce.
La seconda è la rabbia che porta al razzismo e alla voglia di farsi giustizia da soli.
Essendo l'Italia un paese che si RITIENE evoluto e civilizzato può solamente percorrere una strada che FINALMENTE metta un freno al malcostume italiota del "ma so ragazzi volemose bbene".
Gli italiani ne hanno le palle piene di aver paura d'uscire la sera, e sfortunatamente o fortunatamente, la stragrande maggioranza di questi episodi sono fatti da quei soggetti sopra elencati.
Anche gli italiani delinquono ma commettono altri reati, non è che la merda sia solo extracomunitaria e la cioccolata italiana, sia ben chiaro, ma venire a dirmi che le % sono miserrime...
Se in italia entri e sai che...mal che vada ti chiappano ti fanno un foglio di via e poi nessuno controlla che te ne vai..quale cazzo di deterrente hanno i delinquenti a venire in italia?
Se poi ti danno il foglio di via per reati commessi o ti mettono dentro e tempo 3 mesi esci o ancora in ultimo, ti mettono dentro poi pretendono di far scontare la pena nei paesi d'origine...ahahaha si fa ridere.
Se entri in Italia e ti si chiappa ti si sfonda il culo, poi per entrare...si devono applicare norme dure, se l'europa non si prende carico del problema immigrazione che è in Italia un problema GROSSO allora facciamo una cosa molto semplice...li facciamo entrare, gli instradiamo verso le frontiere francesi, austriache e svizzere e poi gli diamo la via.
Il caso personale non sarà bene protarlo allora ti porto dati oggettivi.
Firenze, città dove vivo, ecco alcuni esempi di problematiche legate agli extracomunitari legali e non.
Palazzo IROE firenze nova, 200 famiglie hanno occupato il palazzo allacciandosi in modo abusivo alla rete elettrica, all'acqua e al gas, l'Enel e fiorentina gas sono intervenute staccando tutto. La polizia non li sgombera, li vivono nella peggio merda.
Campo Rom del poderaccio e rom in genere in quel di firenze, anni fa trovarono un numero di rom 4 volte superiore a quello che legalmente dovevano essere, ergo il comune chiese l'emergenza sanitaria.
Zona San Lorenzo, rissa tra magrebini per il controllo del mercato illegale intorno al mercato legale. Rissa immensa tra Peruviani e Albanesi nel parco davanti la Mercafir, 50 fermati.
Accoltellato un giovano su ponte santa trinita dopo un diverbio con un lavavetri.
Stupri di turiste americane solitamente portate da albanesi (come il caso della ragazzina stuprata 1 mese fa), un senegalese 2 notti fa.
Se volete vado avanti...tutta roba successa a Firenze.
Volendo..parlo di Prato, del problema della mafia cinese che controlla lo smercio di schiavi che lavorano nelle concie o nelle ditte di cucito e affini...
Personalmente posso solo dire che "una volta", quando ero ragazzino ma fino a diciamo 20-21 anni fa a Siena, nelle immediate vicinanze della città, in paese le macchine venivano lasciate la notte con le chiavi inserite nel blocchetto di accensione e quandi si usciva di casa per andare a fare la spesa in paese, le chiavi di casa erano appese FUORI dalla porta. Capisco che per molti di voi sembrerà un miraggio, ma funzionava così e c'era una forte presenza di emigranti sardi che venivano a fare i pastori in quelle terre, così come di "meridionali" che venivano a fare i muratori...Quote:
Originally Posted by Dictator
Iniziarono ad arrivare gli albanesi (era un periodo, niente contro gli albanesi) ed iniziarono purtroppo i furti, da quel giorno.. auto chiuse, case serrate, comparvero i primi "cancellini" alle finestre..
Io non ho vissuto piacevolmente questo cambiamento
situazione analoga da me, e io ho quasi 23 anni...Quote:
Originally Posted by Rob
Qui devo dire che siamo stati "colonizzati" da + etnie, gli indiani/pakistani, che lavorano ai campi, hanno aperto i loro negozi alimentari e si si presi una frazione del comune col tempo, la sera girare li non è tranquillissimo per le donne, ma non vengono a rompere il cazzo, quindi si può dire che sono abbastanza tranquilli.
Non posso dire lo stesso della comunità rumena (nb non sono rom) che si è insediata in un'altra piccola fazione, e la criminilaità locale è salita alle stelle...
Abitano in delle ville in *non so quanti* ... tutti nella stessa via, un paio di volte la polizia ha fatto delle retate ma il giorno dopo ristavano tutti a zonzo...
La soluzione secondo me va applicata alla radice, non va permesso loro di ghettizzarsi, ma dovrebbero essere assimilati dalla società ( tipo i trenini di emain di una volta, si stava meglio quando si stava peggio)
A me viene davvero da ridere quando i ricconi subiscono un furto e vanno a piangere in tv battendo i piedini e invocando l'intervento dello Stato affinchè garantisca maggiore sicurezza. Se invece i furti, le estorsioni e altri reati avvengono al sud per mano della criminalità organizzata allora lo Stato non deve fare più di quel che fa già, è la gente che deve "cambiare mentalità".Quote:
Originally Posted by Shub
Eh, certo. Come se ad uscire dopo 2 mesi dal carcere fossero solo le bande di topi d'appartamento rumene, e non anche la manovalanza delle varie famiglie.
Quindi si, strumentalizzazione politica. Si punta il dito contro quel che fa comodo, nella fattispecie la questione stupri + immigrati cladestini, quando come hai ben detto il problema è a monte e di certo un Sindaco può fare ben poco per arginare fenomeni criminosi nell'area urbana.
ieri poi son uscito, non ho seguito...
ma agli immigrati come ci siamo arrivati? dato che si parlava di sicurezza e di sicuro non sono solo gli immigrati il problema...
vabbe so rimasto troppo indietro per aggiornarmi e leggere tutto... so arrivato al discorso del tentato stupro da parte del 6% di estranei...
addioh!
Darath voglio tu sorella piddi!
Che caSSo c'entra "i ricconi" Fara? questo è un problema di TUTTI: inoltre è proprio il casino di regole, le possibilità di aggirare la legge e l'incertezza della pena che rende possibile quanto dici.Quote:
Originally Posted by Faramjr
Inutile aumentare le sanzioni, se poi a pagarle sono sempre e solo "i poveracci" mentre i furbi sono tendenzialmente impuniti
La violenza, sessuale o "gratuita" a mio parere va considerata diversamente rispetto alla delinquenza per fame/necessità.
Chi scippa una vecchietta o picchia una persona per rubargli il denaro ha una concezione diversa rispetto a chi stupra una donna o picchia un malcapitato per sport.
Il denominatore comune di queste delinquenze è il degrado sociale, che con frequenza maggiore troviamo nella comunità d'immigrati, che siano essi clandestini o no non fa differenza, se non perchè dopo il fattaccio sono più facilmente rintracciabili, ma nel momento in cui lo compiono a loro questa differenza spesso non importa.
Ho la fortuna di vivere in una compagnia "multietnica" dal tunisino al senegalese, tutti ben integrati, tutti lavoratori, che non hanno bisogno di delinquere e quindi non lo fanno, e non gli passa nemmeno per l'anticamenra del cervello.
Questo significa a mio modo di vedere che di base è la povertà che porta a vivere in un concetto di rifiuto per la legalitàe di rispetto verso il prossimo.
E' però altrettanto vero ( emerge parlando con questi ragazzi stranieri) che spesso i paesi da cui provengono sono disastrati, e anche se di base la loro cultura non è una cultura di violenza spesso si poggia e nasce in un contesto di estrema povertà in cui la forcella dell'atto violento ha una considerazione molto diversa dalla nostra.
Provate a spiegare ad un nigeriano nato e cresciuto a Lagos che violentare una ragazza è una cosa abominevole, lui probabilmente capirà che per noi è realmente così, semplicemente a Lagos è diventata una prassi, c'è di peggio diciamo ai suoi occhi, e quindi una volta arrivato qua più povero forse di quando stava nel suo paese si sente quasi autorizzato a vivere come viveva prima.
Ora, lungi da me voler difendere queste persone, siano esse italiane o straniere, semplicemente e brevemente ho voluto portare un mio piccolo contributo per analizzare questo grosso problema, perchè puoi prendere tutte le misure drastiche che vuoi, ma se non conosci chi stai combattendo hai perso in partenza.
Io credo ci sia un solo modo efficace per rendere il territorio più sicuro.
Prima epurare e riordinare la questione clandestini, i cittadini stranieri sul nostro territorio devono essere rintracciabili e riconoscibili tramite una registrazione precisa e valida.
No permesso di soggiorno a chi ha qualsiasi precedente penale nel suo paese e espulsione per direttissima per chi viene sorpreso qua delinquere.
Dopo o contemporaneamente a questo passaggio bisogna intervenire socialmente per aiutare le sacche di povertà:
Regolamentare e indirizzare in base ai posti di lavoro che si presume siano vacanti, uno straniero che viene nel nostro paese deve poter aver la garanzia che ci siano posti di lavoro liberi per lui.
Aiuti immediati ai nuclei familiari e anche alle singole persone che nonostante siano regolarmente assunte abbiano evidenti problemi di sostentamento.
Detto questo e applicato tolleranza 0 su qualsiasi atto violento o di disturbo della quiete, certezza della pena e controlli severi, rendiamo questo paese appetibile per gli stranieri, non solo dal punto di vista fiscale ma anche della sicurezza.
Io probabilemente vivo nel mondo dei balocchi e tutto questo non è attuabile economicamente parlando, però mi piacerebbe che lo fosse
Se leggevi sopra parlavo di certezza della pena, ovvio che se al sud commercianti denunciano il pizzo e poi se li ritrovano fuori tempo 3 mesi...ovvio che se beccano boss della mafia e poi vengono scarcerati dopo 2 anni causa decorrenza dei termini...certo che se una ragazza a napoli denuncia il suo stupratore e poi questo 1 mese dopo sta fuori e la minaccia...Quote:
Originally Posted by Faramjr
Certezza della pena è alla base di tutto...senza questo..inutile chiacchierare.
sissi lo stavo facendo ma fra una telefonata e l'altra son elnto a scrivere, ero solo rimasto un pelo sconvolto dall'accaduto. cmq qui sopra puoi legegre il mio pensieroQuote:
Originally Posted by Alkabar
C'entrano nell'ottica della facile strumentalizzazione dei casi da giornale: un furto in una villa sul lago di Como ad opera di banda rumena finisce il prima pagina, lo stronzo operaio di napoli a cui la malavita locale frega la punto si attacca alla ceppa.Quote:
Originally Posted by Rob
Ma infatti ti ho dato ragione sul discorso preventivo, ma non su quello dello sfruttamento mediatico di determinati casi, che invece secondo me esiste ed è un gravissimo problema.Quote:
Originally Posted by Shub
A mio avviso, il problema non è la percentuale di verificarsi di un caso, ma il fatto che la legge Italiana o cmq l'applicazione è completamente inadeguata.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Non è possibile che le forze dell'ordine che prendono sta gente non può fargli assolutamente nulla, per questioni anche di una burocrazia lenta e a volte ridicola.
Inoltre i Paesi di provenienza, ci rispondono con un bel ora sono cazzi vostri, e i nostri governanti giu a pecora.
Ora vi state focalizzando sugli Stupri, ma parliamo anche di microcriminalità che vanno dagli scippi, furti nelle case, accattonaggio, furti auto etc.etc.
Cosa fa la polizia li ferma li porta dentro, e poi basta ha le mani legate e deve rilasciarli, fino al processo = questi svaniscono e non li ribecchi +.
Pertanto la legge e le forze dell'ordine dovrebbero avere la possibilità di prenderli e processarli per direttissima, impacchettarli e rispedirli ai paesi d'origine accertandosi che vangano messi in cella o sottoposti alla legge del paese nativo.
Non trovo nemmeno giusto che dobbiamo smaltire e "MANTENERE" in carcere questo pattume che ci stanno scaricando, anche grazie a politiche starnazzanti accogliamoli tutti la carità di Dio blahblahblah.
In Romania sta gente viene presa impacchettata manganellata e presa ad anfibiate nei denti, provate a chiedere agli Italiani che vivono li, vi diranno che non si muove una foglia, solo che noi in Italia siamo permissivi di tutto, basta vedere gl Inglesi e i Tedeschi per capire le differenze.
Pertanto in conclusione, non bisogna focalizzare il problema al solo stupro, ma bisogna dare Potere alla Polizia aumentando anche i mezzi e il numero di agenti, e passando a processi per direttissima e non scarcerazione in attesa del processo, cambio della legge italiana, espulsione immediata, sistemi di controllo sofisticati e difficilmente ingannabili, in modo che questi quando rientrano devono essere controllati non solo tramite il documento (facilmente falsificabile).
Non è una questione di strumentalizzazione, quando la gente camminando per strada VEDE che la nostra società sta andando a puttane.Quote:
Originally Posted by Faramjr
Se la gente vota chi propone le ronde e chi usa parole accese questo sta a significare che malgrado le strumentalizzazioni, malgrado le idee che i politici possono avere o meno, la gente ne ha i coglioni pieni di sti problemi.
L'esempio che se fottono la macchina a Napoli ad uno non fa notizia è normale, quanti furti d'auto avvengono in italia? Parecchi, non ne parlano perchè cmq sia non fa notizia.
Quante persone vengono arrotate in macchina? Parecchie e lo dicono...fa notizia ed è un fenomeno in aumento e pericolosissimo che preoccupa la gente.
Quanti stupri vengono fatti in italia? Tanti fanno notizia e se ne parla e spesso avvengono per colpe di persone indesiderate in italia.
Strumentalizzazione? Magari si ma la gente cmq sia non ne pole più di questo lassismo, buonismo imperante.
esattamenteQuote:
Originally Posted by Shub
siamo tutti fratelli quanto volete, sebbene la frase corretta dovrebbe essere "siamo tutti fratelli col culo degli altri" ma se gia e' sbagliato, perche' lo e', inutile che ci giriate intorno, che ci siano stranieri clandestini (anche per la loro stessa tutela ed il non venire sfruttati, non tacciate la richiesta delle regole come xenofobia) che ci siano stranieri clandestini che prendono l'italia per il paese dei balocchi e' una puttanata.
Poi sia chiaro personalmente potrei fottermene, parlando di altri casi non relativi alla violenza sessuale, al meridione tutto questo fenomeno non si sente per le attivita' illecite per nulla.
Qua le puttanate le fanno altri che ben conoscete: un extracomunitario qui da noi non si permette a fare nulla perche finisce male ed al massimo può vendere Luis vuitton false o ombrelli sotto i portici al centro o dvd e giochi piratati.
@Jamino vado di fretta ho letto il tuo post e vorrei rispondergli per bene, se hai pazienza, dopo cena ti rispondo.
@Bortas la battuta sull arringa la faccio passare in foresteria ma mi aspettavo qualcosina in piu da un "pensatore di sinistra" del tuo calibro.
ma per risponderti in 2 parole il fallimento e' dovuto al fatto che gli Italiani non hanno la minima consapevolezza che una regolamentazione per gli ingressi (regolamentazione fatta di controlli prima e durante, ma lo stesso jamino a cui rispondo meglio stasera tempo fa si lamentava della necessita di poertarsi un documento d'identita' con se o sbaglio?) e' necessaria ed e' praticata in tutti gli stati civili del mondo, eppure in italia l'italiano medio altalena tra due eccessi dalla xenofobia fascistoide che fa di tutta l'erba un fascio alle tendenze sinistrorse del siamo tutti fratelli che fanno di tutta l'erba un fascio pure loro dietro il buonismo, questo fa si che visto che i politici attuali tendono a conservarsi il posto tendono solo ad accontentare la frangia di elettori che li supporta, poco focalizzandosi sul problema che c'e' ed e' reale.Quote:
Originally Posted by Bortas
Questo e' il punto di partenza quando ci sara' la consapevolezza che tutti e due gli estremi non portano a nulla e si risolvera' il problema allora si può parlare di tutto il resto dalle regole all applicazione e vigenza delle stesse and so on, ma fino a che ci saranno forcaioli da un lato e utopisti siamo tutti fratelli dall altro, il problema restera' irrisolto
ne e' la dimostrazione questo stesso topic da un lato alcuni li vogliono tutti morti dall altro, altri, minimizzano dicendo ehh ma pure i capo ufficio fanno stupri e stuprano di piu gli italiani (che poi sul totale degli stupri solo una piccola percentuale sia di stranieri avete ragione ma e' anche logico, ma come indicava in Coma avete provato a fare la proporzione tra quanti italiani stuprano in italia e prendere un rapporto sul totale degli italiani e quanti stranieri stuprano in italia sul totale degli stranieri e prendere un ulteriore rapporto? la proporzione cambia e per lo stupro non interessa che lo status sociale di chi lo compie sia un mendicante o berlusconi,diversamente da quanto affermava alka).
Il problema e' che a priori un clandestino non deve essere in italia, sia che sia un chirichetto sia che sia un lestofante, tutto il resto sono cause di cause di cause a valanga
piccolo intermezzo:
ho capito dove sbagliavo, i conti sono perfetti, è l'applicazione che è sbagliata, jami c'aveva visto giusto, ho applicato il 6% alla popolazione, non al numero di stupri.
pardon, a mente "lucida" mi son accorto dell'errore
6 pagine coi soliti blabla in pieno stile "dai fuoco al negro".... si salvano giusto giusto gli interventi di quei pochi :D
Secondo me l'unica emergenza è l'incapacità di questo paese, nella figura dei SUOI governi e del sistema giuridico, di far rispettare le leggi. O di fare leggi più mirate e utili.
Come per moltissime altre questioni, pure sul discorso criminalità/immigrati clandestini in tutto il mondo si pone una soluzione al problema, noi che facciamo? tiriamo a campà giorno dopo giorno, fottendocene di quello che sarà il domani, purchè si riesca a far contenti i cervellini beceri del popolino.
Dimostrazione? quanti provvedimenti alla sicurezza urgenti i vari governi hanno varato negli anni, stupro dopo stupro, omicidio dopo omicidio? Morire si attuasse una politica che punti a risolvere la questione definitivamente! NO! qua si deve tenere la plebaglia sotto controllo, far vedere che si danno da fare, quando la merda ormai scorre ovunque.
Se non si mettono in testa di attuare soluzioni a lungo termine, invece di questi provvedimenti dell'ultimo minuto, la situazione sarà pur migliorata fino a dopodomani ma da settimana prossima si ritornerà punto e a capo. Italian style, as usual.
Mi dicevano che rimpatriare uno costa un puttanaio di soldi e questo è il motivo per cui non lo fanno in Italia.... :gha:.
Un certo Fabrizio una volta scrisse:Quote:
Originally Posted by Necker
"Prima pagina venti notizie ventuno disgrazie e lo stato che fa?
Si costerna s'indigna s'impegna poi getta la spugna con gran dignità"
RIALZATI ITALIA! :rain::rain:
Ci fu anche un altro "illuminato" che scrisse: <<io non mi sento italiano, ma per fortuna (o purtroppo) lo sono>> ... scrisse anche qualcosa del tipo "ma cos'è la destra, cos'è la sinistra>>Quote:
Originally Posted by Il Nando