c'è molta più concorrenza ora.
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c'è molta più concorrenza ora.
io ci spero con tutto il cuore che esca un giocone, ma ahime sento puzza di DnL
al momento non esistono altri mmorpfps. non ha concorrenza. concorrenza ce l'avrà con mortal quando uscirà, ma al momento è da solo. è come dire che planetside o ogame subisce la concorrenza dei mmorpg. solo perchè sono massive e online non vuol dire che si rubino utenza a vicenda.
qualsiasi cosa abbia mmo davanti si ruba utenza casual a vicenda
l'importante è crederci e sopratutto parlare senza aver studiato le indagini di mercato...Quote:
Originally Posted by Drako
scusa, dimenticavo che con te è inutile esprimere un'opinione, mi risparmierò la fatica la prossima volta :wave:
ci inQUiniamo alla tua sapienza :bow:Quote:
Originally Posted by chobeat
..cmq occhio a confondere i generi. è pur sempre un mmorpg fantasy, e di concorrenza ne ha fin troppa. non è uno sci-fi spaziale :sneer:
puoi esprimere tutte le opinioni che vuoi, ma porta dati di mercato, indagini, informazioni. non parlare perchè nel tuo gioco hai visto che alcuni andavano su un mmofps...Quote:
Originally Posted by Drako
@cujo si ma è fantasy come lo è oblivion o tanti altri giochi. il punto è che non è un mmorpg. è prima di tutto un gioco d'azione, poi un gioco di ruolo. nei combattimenti han detto che al 50% conterà la bravura manuale, al 30% la condizione e l'equipaggiamento del personaggio e al 20% la fortuna. mentre in un mmorpg di solito al 90% conta il personaggio, al 9% l'abilità manuale e all'1% la fortuna.
Cmq mi si può spiegare cosa si intende per MMOFPS?
Perchè sto cercando di immaginarmelo e non capisco che senso avrebbe (tanto vale continuare con le mappe online come ora...)
Secondo me, alla fine, tutti i giochi online moderni sono semplicemente MMOG con qualche elemento da gdr (solo l'equip e i sistemi delle abilità nella maggior parte dei casi...). Poi ovviamente hanno tutti degli elementi action, la differenza sta su cosa puntano gli sviluppatori: pvp, rvr, pve, lobotomizzazione dei giocatori :P
E, in base a cosa puntano, vedranno quanta azione o quanta strategia inserire nel gioco ^_^
Boh questa è la mia opinione, se qualcuno volesse illuminarmi mi farebbe un piacere ghhg
infatti mmorpg è un termine sempre usato come improprio e sarebbe più corretto mmog. ma così com'è incorretto mmorpg, sono incorretti jrpg e srpg che vengono comunque usati.Quote:
Originally Posted by Cronin
per spiegarti un mmorpfps, prendi un css o call of duty qualsiasi. tu spari a uno, se questo si inginocchia o salta, il colpo lo schiva. su wow, per quanto salti, una spell ti colpirà sempre. su darkfall invece se uno ti tira una freccia o un incantesimo, se tu ti sposti di lato o ti abbassi o salti come si deve(non devi avere armature pesanti) tu lo schivi. stesso discorso per il melee. uno ti tira una spadata, tu ti abbassi e gli dai una spadata nelle gambe e quello è andato
hai perfettamente ragione.Quote:
Originally Posted by chobeat
attento, una scimmia a tre teste!
bene vuoi dirmi che un lvl 1 batte un lvl max nei mmorpg? ma quando mai? questo intendo per "conta il personaggio". in molti mmorpg, essere 4-5 livelli più bassi, anche se sei un genio del combattimento, implica la sconfitta. poi ci sono i casi a parte ma due pg identici uno contro l'altro con 4-5 livelli di differenza avranno già un risultato scontato
e prima o poi ci arriveranno tutti a liv massimo te che dici? (ah tanto per, su aoc puoi battere gente più alta di liv)Quote:
Originally Posted by chobeat
io dico nel concetto intrinseco di mmorpg, non nei casi particolari. poi al livello massimo ci arriveranno tutti, ma intanto tu prendi le mazzate quando sei più piccolo così sei più invogliato a livellare velocemente passando ore ed ore davanti al computer a pagare il tuo bell'abbonamento. poi come hai detto tu, tutti ci arrivano al lvl max, quindi sottintendi pure tu che se non sei lvl max, c'è disparità. se c'è disparità in base al livello, vuol dire che il successo in combattimento(o in tante altre attività) è dipendente dal livello, ovvero ciò che stavo dicendo io. in darkfall innanzitutto non ci sono i livelli e poi livellarsi in una sola singola skill sarà questione di pochi giorni. quindi uno bravissimo con la spada che però non ha trainato ne scudo, ne armature, ne corsa, ne nessuna abilità parallela, che attacca uno tutto trainato in queste cose, se è abbastanza veloce e bravo da non farsi colpire nemmeno una volta, in pochi colpi lo uccide, anche se gioca da molto poco. chiaro che se non hai la manualità per schivare le spadate, devi imparare da usare lo scudo, le armature e tutte le suppellettili del caso, ma in questo game system bastano veramente pochi giorni per poter competere con gli altri. poi ovvio che se ti trovi un giocatore molto abile che gioca da più tempo, soccomberai lo stesso, ma rimane comunque una questione di abilitàQuote:
Originally Posted by Miave
Ma quindi sto darkfall e' in prima persona o che? Oblivion mmo?
no, sottintendo che se non sei liv massimo che cazzo ti frega se vinci o ti pwnano, visto che non è il pvp endgame. e poi rofl prima a dire che qua il livello non conta, e poi che non ci sono livelli :rain: e grazie al cazzo allora lolQuote:
Originally Posted by chobeat
e se bastano pochi giorni per competere, spero tanto che ci sia qualcosa di bello poi, perchè altrimenti fa la fine di un fps per chi non è nato per gli fps: ti diverti a fraggare una settimana, la settimana dopo chiedi se ci sarà qualcosa di diverso, la terza settimana stai giocando a un altro gioco
c'è sia prima che terza persona. prima ovviamente per arcieri, maghi, balestrieri e così via.Quote:
Originally Posted by xv25
@miave certo che ci saranno cose da fare proprio perchè alla aventurine sono abbastanza svegli da capire che la gente è stufa di passare 3 mesi a livellare per farsi un mese di endgame. qui non esiste endgame. tu sei una persona e come tale interagisci in una rete sociale-economico-politica. scegli tu cosa essere, non sceglie il gioco. se vuoi passare la vita a coltivare piante, ci saranno i cicli lunari e le stagioni da tenere d'occhio, se vuoi fare il pirata ti fai una nave bella leggera e attacchi i vascelli che passano, se vuoi fare il re, ti trovi una mandria di idioti che ti segua, ti fai la città, ti fai le alleanze e comandi. se vuoi fare il mega mago ultra powa, ti rinchiudi nella tua torre a studiare incantesivi e tieni un orto dove coltivi i tuoi reagenti e ne esci quando il tuo amico re deve scendere in battaglia contro il nemico e li fai l'apocalisse. sennò fai il mago ramingo, cerchi reagenti rari in giro per il mondo. sennò fai il soldato, o l'avventuriero che gira le centinaia di isolette e grotte del gioco alla ricerca di mostri potentissimi e tesori. ti pare poco? ma sopratutto, ti pare un mmorpg?
Mi pare un progretto troppo ambizioso per funzionare.
beh giochi così ci sono, semplicemente non hanno il combattimento in tempo reale e le collisioni.
poi in 7 anni di sviluppo, fai questo ed altro.
io ripeto, l'ho già sentita quella del "puoi fare tutto quello che vuoi" "gioco con realtà sociale-economica-politica con cui interagire". all'epoca c'era anche un "puoi esplorare paesaggi meravigliosi volando sul tuo drago" però.
aspettiamo che esca e poi ne parliamo
il problema è che qui ci sono stati 7 anni di sviluppo, un costante contatto con la community, 2 anni di internal testing e il lancio avverrà 4 mesi dopo il completamento del giocoQuote:
Originally Posted by Miave
A me pare proprio un MMORPG descritto così asd, altro che MMOFPS ghghQuote:
Originally Posted by chobeat
La parte più importante dei giochi di ruolo è proprio immedesimarsi nel proprio personaggio e l'interazione col mondo circostante. Non sono certamente i livelli e i sistemi a turni (seppur mascherati) che fanno un gioco di ruolo.
O almeno secondo me :P
Cioè un sistema di combattimento in tempo reale non credo tolga al gioco la possibilità di essere un gioco di ruolo, è semplicemente una scelta meno comune rispetto ad altre per me ^_^
In ogni caso, dubito fortemente che riusciranno mai a realizzare tutte le premesse. Ci vorrebbe un lavoro immane, di anni, con, sparo lì, almeno 150 dipendenti che si devono occupare di quasi infinite combinazioni e possibilità di interazione con l'ambiente e con gli altri giocatori. Perchè credo che un gioco con questi obiettivi, o esce quasi perfetto, oppure fallisce dopo poco...
sono 7 anni che lavorano e il gioco è completo. è stato testato da decine di beta tester che purtroppo sono ancora sotto nda ma la stampa locale e visitatori occasionali(se qualcuno fa un viaggio in grecia, me lo dica che gli organizzo un incontro) han parlato di un gioco completo e funzionante perchè non stanno imponendo più l'nda.Quote:
Originally Posted by Cronin
quello che voglio dire io comunque è che in un gioco di ruolo, conta solo il ragionamento, mentre in un fps conta tanto l'azione, la velocità e l'abilità manuale. nel 90% dei mmorpg il combattimento si riduce a "avvicinati al nemico, schiaccialo, spamma tutte le skill che hai". nel restante 10% si aggiungere un "pensa a che skill sparare" e un "considera la tua posizione e regolati in base al resto"
E qui rischia di ridursi ad un salta salta e moviti come una tarantola impazzita eh...Tanto varrebbe giocare a TF2 :sneer:
Vedremo, io spero sempre in qualunque gioco di questo tipo, quindi tanta fortuna anche ai greci :nod:
beh han già spiegato che la possibilità di movimento sarà molto limitata dalle armature. un cavaliere in full plate è già tanto se cammina perchè chiaramente quelle saranno armature da usare a cavallo. però ad esempio un assassino armato solo di un coltello è ovvio che sarà liberissimo di muoversi e potrà piegarsi e saltare come vuole. i lupi invece faranno salti molto più alti ma sarà quasi impossibile piegarsi per come hanno le articolazioni. in compenso possono mettersi a 4 zampeQuote:
Originally Posted by Drako
e visto che è già completo quando si saprà qualcosa in più/ci sarà una open beta/ci sarà la release?
è per ottobre 2008 la open beta che ipotizziamo durerà veramente poco perchè in 2 anni di internal testing dubito che gli sia sfuggita troppa roba e probabilmente entro natale ci sarà la release.
lol, vedremo che netcode spareranno dopo "7 anni di sviluppo" :sneer:
è già testato e stresstestato. non sono scemi. anche un bambino se si mette a dirigere un progetto del genere sa che può permettersi di essere impreciso su tutto tranne che sul netcode. penso abbiano prima finito di fare il netcode e poi abbiano iniziato a pensare al nome con cui chiamare il gioco. uscire senza un netcode perfetto è sinonimo di suicidio(aoc ci è andato vicino) quindi su quello è insensato che sbaglino. poi come dice il mio prof di algoritmi: "più un codice è lungo e complesso, più potrete velocizzarlo"
Chobeat ma tu sei pagato x fare il PR sulle board dagli autori ? xchè sennò non mi spiego cosi tanta insistenza , non lo dico in senso negativo :)
fixedQuote:
Originally Posted by chobeat
beh gente che ha programmato per 20 anni sà come fare degli algoritmi.
@kappa al momento lo faccio solo perchè penso sia il putno di svolta nell'online gaming visto che da tutti è considerato il primo gioco veramente di quarta generazione nel mondo dei mmo. in ogni caso c'è la possibilità che un giorno mi paghino per queste cose, ma non dico di più perchè al momento è solo un idea e tasos ancora non ha detto niente
Bhe ti ci vedo a farlo xchè i PR devono dare l'impressione di crederci e inoltre sparare stronzate a raffica, dire quello che ho quotato la domanda mi sorge spontanea, ma tutti chi???? :wolfeek:Quote:
Originally Posted by chobeat
beh dai giornalisti e saggisti di settore
Con quanta gente l'avrebbero "stresstestato" ? :)Quote:
Originally Posted by chobeat
Stiamo parlando dun MMORPG. La questione non è così semplice come su CS et similia.
Anche li si dovrà vedere la gente che connessioni hanno a disposizione :sneer:
La questione è molto più "lunga e complessa" di quanto tu possa immaginare :rolleyes:
Tutti possiam programmare qualcosa. Resta da vedere se vien fatta bene, o con i piedi.. l'esperienza aiuta. Che esperienze passate hanno quelli dell'aventurine ?
Non mi fraintendere più bei giochi in giro ci sono meglio è, detto questo Darkfall deve dimostrare troppo x arrivare ad affermazioni del genere... gl x il tuo eventuale lavoro/hobby ;)Quote:
Originally Posted by chobeat
Di preciso chi ?Quote:
Originally Posted by chobeat
Cercando un po' in rete su darkfall online non ho trovato che qualche info sparsa e qualche fansite.
Dove si può trovare tutte le preview entusiastiche che lo dipingono come l'unico vero mmo di 4a generazione?
già quella che ho realizzato io per gamesource dà un pò l'idea ma non è ancora pubblicato il sito quindi al momento c'è poco da vedere e incollarla qui mi costerebbe la decapitazione immediata. in ogni caso su mmorpg.com si trova parecchio materiale.
@cujo hanno programmato per 13 anni prima di iniziare darkfall. prima si chiamavano razorwax. gli internal tester sono circa un centinaio ma non pensare che i veri stress test si facciano con delle persone vere, mica servono. basta un sistemista mediocre per realizzare degli script adatti a stress testare una macchina.
Chobeat, Darkfall potra' essere un capolavoro assoluto e il punto di riferimento del settore, o un flop allucinante ma questo e' un altro discorso.
E' un altro discorso perche' il mondo degli mmorpg e' Business, ed e' semplicemente questo. Non importa quanto BENE sia programmato o quanto i programmatori siano degli assi in programmazione.
Conta il marketing che ci sara' alle spalle, conta il fatto di quanto sara accessibile il gioco a TUTTI, da prominchiaplayer al casual al bimbominchia perche' il mercato ora e' questo.
E' tutto marketing perche' in questo mondo degli mmorpg puoi aver un gioco della madonna fra le mani, ma se non sai promuoverlo, farai un gran flop comunque.
Esempio: La Blizzard, ha creato solo capolavori da Warcraft 1 a Diablo creando cio che si chiama World of Warcraft diventando l'mmorpg di riferimento in occidente (Lineage II in "oriente"). E il gioco com'e'? Lo conosciamo tutti. Non sono dei "coglioni" come programmatori e hanno una grande esperienza, ma il loro punto di forza e' stato un altro. (NB. Vedi la flagship con Hellgate, cosa a tirato fuori, tutta gente che programmava videogame dai tempi di warcraft 1 e diablo 1)
Che campagna marketing e' stata fatta? Talmente ampia e grossa che pure le mamme sapevano che cazzo era/e' WoW.
Il "Salto di quarta generazione" verra' fatto nel giorno in cui, si stravolgera' il vero e proprio termine di "mmorpg" creando un qualcosa di totalmente differente e innovativo.
Darkfall e' solo l'ennesimo tassello che potra' diventare un punto di riferimento o meno.
Ovviamente tutto questo dal mio punto di vista, libero di pensarla in maniera diametralmente opposta :)
PS. ne ho visti tanti di giochi passare in questi anni come "ECCO IL FUTUROHHHH IL GIOCO DEL FUTUROHHHH, E' LA NEXT GENNNNN" seguiti da una FOLTISSIMA schiera di adepti, e ora, neanche si ricordano come si chiama il gioco.
PPS. E per quanto mi sia divertito e perso anni di vita su daoc, e giocato a tutti gli altri mmorpg, l'unico vero mmorpg dove neanche esisteva al tempo questo termine, in grado di darti se vissuto fino in fondo e in gruppo, e' UO, perche' e' l'unico che ti permette veramente di fare cio che vuoi. E Darkfall per quanto si dica "simile ad esso" non potra' mai imitare quell'atmosfera dove si son passati notti/anni/millenni a giocare. Anche solo per tagliare due tronchi d'albero.
beh come quarta generazione si identificano i giochi in real time quindi Darkfall, Mortal ed Earthrise al momento. questa è una definizione, poco da discutere. non l'ho inventata io e non mi cambia niente che non ci crediate.
poi ti dirò, a quelli di darkfalll, avere successo tra i bimbominkia gliene frega poco. eve online, altro prodotto creato con mezzi simili(anzi forse più limitati) è orientato ad un utenza fortemente matura e intelligente. si fa i suoi tot di player attivi, ci mangiano a volontà e vanno avanti così, consapevoli di aver creato uno dei migliori prodotti di sempre. quelli della blizzard invece sono consapevoli di aver fatto un gioco osceno fatto solo per vendere(south park insegna) e sono consapevoli di essere dei geni del marketing. a ognuno il suo.
poi il fatto che darkfall non abbia mercato è tutto da vedere... sul forum ufficiale, che non è pubblicizzato da nessuna parte, hanno già 50k utenti che da soli basterebbero a mandare avanti il progetto. poi voglio vedere se i bimbominkia non arrivano quando gli dici:"puoi fare tutto in tempo reale, sembra un fps, minkia oh spacca".