Medici e denunce immigrati...

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Originally Posted by Hador

quel che vorrei io è una politica di forte incentivazione per gli immigrati regolari lavoratori (risolvendo il meccanismo demenziale del puoi lavorare solo col visto ma puoi avere il visto solo col lavoro) e calcio in culo agli irregolari.
fino ad ora, non solo questo governo, non han fatto altro che render la vita difficile a chi è qua, lavora, e si fa un culo come pochissimi italiani ormai si fanno e non fare una sega per i clandestini e i criminali.
E' criminale avere 5-6 anni di attesa per il ricongiungimento familiare quando contro gli immigrati irregolari non fanno una sega.
ma poi è sempre il solito discorso che per me non si possono dare solo bastonate ma servono le carote ( vedere discorso taglio i fondi alle università senza meritocrazia o metto ecopass senza potenziare mezzi pubblici).

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ma hador c'e' sempre il discorso politico e la strumentalizzazione innanzi tutto la sinistra non fara mai nulla contro l'immigrazione clandestina e non lo dico per diatriba politica ma semplicemente perche e' cosi e' un non problema che va affrontato con i campi di accoglienza, la destra viene strumentalizzata come razzista ogni qualvolta che se ne occupa altri stati molto piu avanti di noi hanno un normativa piu rigida ma noi ci mettiamo i paraocchi e ci creaiamo alibi come la penisola facile da raggiungere puo essere eh ma penso che sia piu comodo il fatto che se ti beccano non ti fanno nulla...
dal canto mio la vedo come te che poi e' come fanno in francia ed UK cioe' che fanno ponti d'oro cioe incentivano l'ingresso per quelle categorie che servono nello stato, calci in culo agli altri se illegali.
quanto dici del visto e' errato poi, ma lasciamo perdere

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Originally Posted by Mellen

riprendo solo al volo per rispondere a quello che hai detto a me.
guarda che sono il primo a dire che l'italiano medio pensa solo al suo orticello e che invece di prevenire, cerca delle cure del bip dicendo poi "beh, ma almeno noi abbiamo provato a fare qualcosa".
L'esempio che tu hai detto "l'immigrato non viene in italia sapendo che muore di tbc", ma secondo te TUTTI gli immigrati prima di partire si fanno un bel check-up dal proprio stregone del villaggio??? (ho chiaramente fatto l'ironico che non mi si venga a dire che sono razzista)
Mc, ti stimo tantissimo, ma stavolta hai fallato. sorry.

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ma guarda che il mio non era un attacco personale
sta qua il fail dell italiano porsi problemi inutili che sono conseguenze di un altro problema lasciare correre il primo e focalizzarsi sul secondo mettendo pezze che non risolvono nulla.
no non fanno un checkup dallo stregone ma il problema se non entri dato che sei irregolare non e' la tbc o meno ed al fatto che non deve entrare il clandestino si deve tendere a risolvere e dare ponti d'oro a chi entra in regola non pensare ohh come faro' a curare uno che non dovrebbe nemmeno essere qua...

non e' piu logico dello stregone che cura la tbc.

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Originally Posted by McLove.

ma hador c'e' sempre il discorso politico e la strumentalizzazione innanzi tutto la sinistra non fara mai nulla contro l'immigrazione clandestina e non lo dico per diatriba politica ma semplicemente perche e' cosi e' un on problema che va affrontato con i campi di accoglienza, la destra viene strumentalizzata come razzista ogni qualcvolta che se ne occupa.
dal canto mio la vedo come te che poi e come fanno in francia ed UK cioe che fanno ponti d'oro per quelle categorie che servono nello stato calci in culo agli altri.
quanto dici del visto e' errato poi ma lasciamo perdere

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messa così dici sembra che la povera destra vorrebbe farle ma han paura dei cattivi comunisti che strumentalizzano e tiran fuori il razzismo.
per come la vedo io la povera destra non sa fare una legge decente manco a pagarli oro (ops, già lo facciamo) e per dare il contentino al popolo bue e leghismi vari ogni tot escono la legge "contro l'immigrazione" fatta col culo e che non serve un cazzo.
Meno faziosamente, servono soldi per pensare e "implementare" un meccanismo anti immigrazione clandestina che funzioni e questo governo quei soldi non li vuole spendere (o non li ha, ma non crescono sugli alberi), ma dato che ha fatto delle promesse elettorali deve cercare di far vedere che le ha rispettate

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Originally Posted by Hador

messa così dici sembra che la povera destra vorrebbe farle ma han paura dei cattivi comunisti che strumentalizzano e tiran fuori il razzismo.
per come la vedo io la povera destra non sa fare una legge decente manco a pagarli oro (ops, già lo facciamo) e per dare il contentino al popolo bue e leghismi vari ogni tot escono la legge "contro l'immigrazione" fatta col culo e che non serve un cazzo.
Meno faziosamente, servono soldi per pensare e "implementare" un meccanismo anti immigrazione clandestina che funzioni e questo governo quei soldi non li vuole spendere (o non li ha, ma non crescono sugli alberi), ma dato che ha fatto delle promesse elettorali deve cercare di far vedere che le ha rispettate

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Originally Posted by Hador

messa così dici sembra che la povera destra vorrebbe farle ma han paura dei cattivi comunisti che strumentalizzano e tiran fuori il razzismo.
per come la vedo io la povera destra non sa fare una legge decente manco a pagarli oro (ops, già lo facciamo) e per dare il contentino al popolo bue e leghismi vari ogni tot escono la legge "contro l'immigrazione" fatta col culo e che non serve un cazzo.
Meno faziosamente, servono soldi per pensare e "implementare" un meccanismo anti immigrazione clandestina che funzioni e questo governo quei soldi non li vuole spendere (o non li ha, ma non crescono sugli alberi), ma dato che ha fatto delle promesse elettorali deve cercare di far vedere che le ha rispettate

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il dibattito politico mi interessa poco ma e' evidente che alla sinistra sia interessato molto poco del problema ed anzi di come lo reputi un NON problema.
Se poi a destra lo si usa per avere voti sono tue motivazioni, forse anche vere ma in base anche a quella e' stata votata, accontentando il suo elettorato, cosi come quello che non sappia fare le leggi e' probabile, ci sarebbe una provocazione ma la evito ma e facilmente intuibile.
Ma forse ricordo solo io la Bossi fini ed il patatrac politico e le polemiche che fece e come poi fu distrutta da Ferrero. Sempre indice che cmq attenzione al problema da un lato c'e' sempre stato dall altro e' sempre stato minimizzato, nel resto dell europa si agisce colpevolizzando determinate fattispecie considerandolo un reato, l'europa a cui ci ispiriamo sempre quando succedono fatterelli come il buhh o la serbona.

sul discorso che servono soldi, ne servono molti di piu per mantenere lo stato attuale delle cose, non ti sei mai chiesto quanto spenda l'Italia per la lotta all' immigrazione clandestina con risultati praticamente nulli perche entrano lo stesso e non se ne vanno piu'?

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Originally Posted by innaig86

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si ma piu che mettere asterischi e dare placet rispondi a quanto Ti ho scritto sul tuo "ricorso" al codice penale e la normativa vigente in europa.

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Originally Posted by McLove.

si ma piu che mettere asterischi e dare placet rispondi a quanto Ti ho scritto sul tuo "ricorso" al codice penale e la normativa vigente in europa.

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Ho gia detto quello che penso: i metodi per cacciare i clandestini devono essere altri.

Non possiamo giocare sulla salute di tutti noi.

Non volevo ripetermi ulteriormente.

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Originally Posted by innaig86

Ho gia detto quello che penso: i metodi per cacciare i clandestini devono essere altri.
Non possiamo giocare sulla salute di tutti noi.
Non volevo ripetermi ulteriormente.

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quindi sei a favore come in tutto il resto dell europa al reato di immigrazione clandestina?

cioè che come in Germania ad esempio
dove l'ingresso illegale è reato punibile con la reclusione fino a un anno e una multa(che si converte in altra reclusione se nullatenente) ed in attesa che si completi l'iter per il rimpatrio sia tenuto in dentenzione?

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Originally Posted by McLove.

quindi sei a favore come in tutto il resto dell europa al reato di immigrazione clandestina?

cioè che come in Germania ad esempio
dove l'ingresso illegale è reato punibile con la reclusione fino a un anno e una multa(che si converte in altra reclusione se nullatenente) ed in attesa che si completi l'iter per il rimpatrio sia tenuto in dentenzione?

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Peccato che in Italia, con una pena al di sotto dei 2 anni, non si va in carcere per davvero. :)

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Originally Posted by innaig86

Peccato che in Italia, con una pena al di sotto dei 2 anni, non si va in carcere per davvero. :)

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dipende dal tipo di reato ;)
non e' una cosa automatica deve essere concessa, ha dei requisiti che trovi in ogni codice, e se concedi la condizionale non puoi disporre l'espulsione quindi la vedo moooolto dura che venga dato il beneficio della sospensione condizionale se il fine ultimo e' l'espulsione del soggetto

ah infine l'istituto della beneficio della sospensione condizionale della pena esiste anche in Germania datoc he puntavi il ditoc ome se fosse solo una cosa italiana.

Ma rispondi alla mia domanda non girarci intorno

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Originally Posted by McLove.

il dibattito politico mi interessa poco ma e' evidente che alla sinistra sia interessato molto poco del problema ed anzi di come lo reputi un NON problema.
Se poi a destra lo si usa per avere voti sono tue motivazioni, forse anche vere ma in base anche a quella e' stata votata, accontentando il suo elettorato, cosi come quello che non sappia fare le leggi e' probabile, ci sarebbe una provocazione ma la evito ma e facilmente intuibile.
Ma forse ricordo solo io la Bossi fini ed il patatrac politico e le polemiche che fece e come poi fu distrutta da Ferrero. Sempre indice che cmq attenzione al problema da un lato c'e' sempre stato dall altro e' sempre stato minimizzato, nel resto dell europa si agisce colpevolizzando determinate fattispecie considerandolo un reato, l'europa a cui ci ispiriamo sempre quando succedono fatterelli come il buhh o la serbona.

sul discorso che servono soldi, ne servono molti di piu per mantenere lo stato attuale delle cose, non ti sei mai chiesto quanto spenda l'Italia per la lotta all' immigrazione clandestina con risultati praticamente nulli perche entrano lo stesso e non se ne vanno piu'?

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la sinistra ha distrutto la bossi-fini ma la bossi-fini non serviva a una sega.
non sto dicendo che convenga, io sto dicendo che quella gente è incompetende e che non gliene frega niente del problema (in un paese normale le cose sono bianche o nere, i politici non litigano tra di loro perchè uno dice che una legge è così e l'altro cosà, o perchè uno dice che ci sono tot soldi e l'altro dice che non è vero).
La destra non ha mai conquistato la sinistra con una legge sull'immigrazione perchè non ha mai fatto una legge sull'immigrazione decente, daltro canto la sinistra non ha affrontato seriamente l'argomento (ma vabbè ora si pretende che il governo prodi con quel che è durato e con la maggioranza che aveva potesse fare cose che neanche questo governo ha fatto-ha in programma di fare).
Il punto è che l'immigrazione clandestina è una costola della legalità, che è apartitica - ma invece che sedersi a un tavolo e cagare una proposta seria la sinistra ultimamente non ne ha proprio parlato, e la destra tira fuori le cose col maggior rapporto di pubblicità/costo.
Lotta all'evasione fiscale, riforma della giustizia e ristrutturazione delle carceri, meritocrazia nel pubblico, immigrazione clandestina... questi dovrebbero essere punti comuni di destra e sinistra e sfido a trovare italiani in disaccordo su queste cose (a parte chi ruba sulle tasse chiaramente e chi viene pagato per guardarsi i film in comune, che a pensarci sono una bella % di popolazione)

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Originally Posted by Hador

Lotta all'evasione fiscale, riforma della giustizia e ristrutturazione delle carceri, meritocrazia nel pubblico, immigrazione clandestina... questi dovrebbero essere punti comuni di destra e sinistra e sfido a trovare italiani in disaccordo su queste cose (a parte chi ruba sulle tasse chiaramente e chi viene pagato per guardarsi i film in comune, che a pensarci sono una bella % di popolazione)

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detta cosi sono totalmente d'accordo ed e' per questo che non voto da due legislature

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Originally Posted by McLove.

detta cosi sono totalmente d'accordo ed e' per questo che non voto da due legislature

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Idem con patate.
Io non ho mai votato, ma avendo 23 anni, coincide xD

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Originally Posted by McLove.

ma guarda che il mio non era un attacco personale
sta qua il fail dell italiano porsi problemi inutili che sono conseguenze di un altro problema lasciare correre il primo e focalizzarsi sul secondo mettendo pezze che non risolvono nulla.
no non fanno un checkup dallo stregone ma il problema se non entri dato che sei irregolare non e' la tbc o meno ed al fatto che non deve entrare il clandestino si deve tendere a risolvere e dare ponti d'oro a chi entra in regola non pensare ohh come faro' a curare uno che non dovrebbe nemmeno essere qua...
non e' piu logico dello stregone che cura la tbc.

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la penso come Hador e alla fine l'avevo scritto prima con la frase "almeno noi facciamo qualcosa", visto che la politica cmq c'è sempre di mezzo.

Io qui non vedo "una soluzione del secondo problema", non vedo una soluzione a niente.
Primo problema: clandestini
Secondo problema: malattie di questi

Con la legge SI CERCA di risolvere il secondo problema, in modo errato.
al primo non si pensa, sebbene tu dica "ora avranno paura a venire qui se non sono curati".
Si fanno viaggi di giorni in container col rischio di morire e secondo te partono dicendosi "massì, appena arriviamo entriamo in clinica!"... sempre se ci arrivano.

:rain:

perche il tuo problema e' solo quando arrivano??
Dai mellen sei troppo intelligente per non essere consapevole di quanti clandestini sono nella tua stessa città e lavorano in nero probabilmente anche sfruttati
Anche quelli vengono(venivano) coperti dal obbligo di non venire denunciati una volta che devono ricorrere a cure mediche.
E poi mica tutti i clandestini arrivano in italia nei container eh alcuni passano una semplice recinzione ad esempio al confine di nordest, altri arrivano nei barconi(non che sia un fviaggio di paicere eh non fraintendere) e poi saltano l'altra recinzione come a lampedusa, non considerare solo i casi di chi si fa il viaggio nei container che poi sono i cinesi in genere che arrivano passando tutta l'europa.
non pensano alla clinica ma se ti focalizzi solo a chi arriva nemmeno tu calcoli per l'intero il problema

E un controllo in piu' per una situazione da risolvere e che non dovrebbe nemmeno esistere e ti ripeto altrove non tappano con sti mezzi perche affrontano il problema come dovrebbe essere affrontato (senza farsi pippe su chi può e non può denunciare e' un reato tutti possono se non devono) altro che campi di accoglienza etc, partono dal qui non puoi entrare se non sei in regola e via carcere ed a casa.
E lo ripeto non parlatemi di razzismo francia e germania e uk sono vere e' proprie comunità multietniche da anni.

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Originally Posted by McLove.

perche il tuo problema e solo quando arrivano??
Dai mellen sei troppo intelligente per non essere consapevole di quanti clandestini sono nella tua stessa città e lavorano in nero probabilmente sfruttati
anche quelli vengono(venivano) coperti dal obbligo di non venire denunciati una volta che devono ricorrere a cure mediche.
E poi mica tutti i clandestini arrivano in italia nei container eh alcuni passano una semplice recinzione ad esempio al confine di nordest, altri arrivano nei barconi e poi saltano l'altra recinzione come a lampedusa, non considerare solo i casi di chi si fa il viaggio nei container che poi sono i cinesi in genere.

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1) non mi pare che quelli nei barconi se la passino bene, visto che il morto qualche volta ci è scappato..
su quelli che passano attraverso le recinzioni o anche comodamente in macchina, ad esempio nel confine slovenia-italia, e che poi vengono a delinquere qui, diciamo che non vengono mica per "l'assistenza sanitaria gratuita" ma per il solito discorso sulla nostra giustizia (ma qui ormai sarai stanco di sentire i soliti discorsi).
2) se tu sei davvero convinto che imporre ai clandestini di non presentarsi per le cure mediche sia un deterrente, già ti hanno risposto gli altri.
un esempio su tutti: i cinesi.
Clandestini credo più della metà (ho sparato ma credo siano anche più del 70%), hai mai visto un funerale loro? hai mai visto uno di loro in ospedale?
quanti centri medici solo per cinesi vengono chiusi ogni settimana?

Non è certamente così che risolvi il problema dei clandestini.
Sorry, ma la penso così.

la % dei clandestini che arrivano by mare è meno del 10% (se nn sbaglio il 6/7).

Bisognerebbe cambiare in primis la mentalità di noi stessi per combattere la clandestinità, basta parlare di lavoro nero per capire quanto siamo ipocriti e questa soluzione del medico denunciante come gia detto in altre pagine è una cagata, anzi un palcebo che nn risolve nessun problema ed anzi potrebbe causarne.
Come ogni cosa in ialia ultimamente puo essere risolta dicendo: molto rumore x nulla

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Originally Posted by holysmoke

la % dei clandestini che arrivano by mare è meno del 10% (se nn sbaglio il 6/7).
Bisognerebbe cambiare in primis la mentalità di noi stessi per combattere la clandestinità, basta parlare di lavoro nero per capire quanto siamo ipocriti e questa soluzione del medico denunciante come gia detto in altre pagine è una cagata, anzi un palcebo che nn risolve nessun problema ed anzi potrebbe causarne.
Come ogni cosa in ialia ultimamente puo essere risolta dicendo: molto rumore x nulla

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Originally Posted by Mellen

1) non mi pare che quelli nei barconi se la passino bene, visto che il morto qualche volta ci è scappato..
su quelli che passano attraverso le recinzioni o anche comodamente in macchina, ad esempio nel confine slovenia-italia, e che poi vengono a delinquere qui, diciamo che non vengono mica per "l'assistenza sanitaria gratuita" ma per il solito discorso sulla nostra giustizia (ma qui ormai sarai stanco di sentire i soliti discorsi).

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prima del tuo post sui barconi avevo gia scritto che non se la passano benissimo in barca editando.
ma vedi il punto non e' che vengono qua per l'assistenza sanitaria gratuita ma il fatto che una volta che ne hanno bisogno potrebbe costargli il venire scoperti potrebbe essere un disincentivo e bada che questa disciplina ti ricordo nuovamente e' molto più blanda di altri stati civili dove vige il reato di immigrazione clandestina e che molti di voi (generico) portano ad emblema di società civile e responsabile quando c'e' da affossare l'italietta

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2) se tu sei davvero convinto che imporre ai clandestini di non presentarsi per le cure mediche sia un deterrente, già ti hanno risposto gli altri.
un esempio su tutti: i cinesi.
Clandestini credo più della metà (ho sparato ma credo siano anche più del 70%), hai mai visto un funerale loro? hai mai visto uno di loro in ospedale?
quanti centri medici solo per cinesi vengono chiusi ogni settimana?
Non è certamente così che risolvi il problema dei clandestini.
Sorry, ma la penso così.

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io credo che possa essere qualcosa che faccia pensare meno all'Italia come il paese dei balocchi: dove essere clandestino non e' un reato, dove se stai male essendo clandestino ti curano e resti clandestino perché non puoi essere denunciato, dove gli imprenditori ti assumono subito (in nero) perché le sanzioni se li sgamano sono blande e nella loro mente per gli immigrati l'importante e' procacciarsi il tozzo di pane non essere sfruttati o men,o dove le sanzioni penali sono decisamente piu basse rispetto ad altri paesi perche i cattocomunisti devono rieducare e salvare anime e vite,
Lo reputo qualcosa rispetto al nulla.
E preferisco di gran lunga qualcosa che il nulla, non e' la soluzione ma mi sembra che nessuno abbia mai detto che questa e' la soluzione all'immigrazione clandestina, se non chi vuole criticarla per dare enfasi al fatto che non serva a nulla
Vedendola da un punto di vista neutro e' qualcosa che puo in un modo o in un altro disincentivarla rimuovendo il blocco di "omerta" a cui erano obbligati i medici su qualcosa a cui i clandestini debbano ricorrere in genre prima o poi.
Poi la pensiamo in maniera differente ti ho esposto come la penso che poi mi sembra essere molto in armonia con il concetto che si ha dell immigrazione degli altri stati europei , stati che, lo ripeto, non sono razzisti ma devono le loro fortune spesso all 'immigrazione quella legale, quella che aiuta loro e chi arriva realmente, ma che hanno norme decisamente piu dure e repressive di noi.
Tu come la pensi tu, amen e buona serata ;)

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Originally Posted by innaig86

Sono ben trattati dal codice penale.
Cominciamo a riformare quello e ad assicurare la giusta pena.

Questo funzionerebbe come deterrente.
Non di certo negargli il medico.

edit: e comunque il mio problema non è curare il clandestino. Il mio problema nasce quando un clandestino non curato mi infetta su un autobus. E li si che mi girano i coglioni.

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No.
Non viene negato il medico a nessuno. Qui succede che, se quando il clandestino va a farsi curare, il medico si accorge o sospetta la clandestinita', puo' allertare le autorita'.
Il clandestino verra' curato comunque, ma denunciato.

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Originally Posted by marlborojack

Fuori discussione che un immigrato illegale debba essere rimpatriato, dico che sicuramente l'obbligo di denuncia da parte del medico ha implicazioni più pesanti che quelle di un qualsiasi pubblico ufficiale, perchè rischia di far perdere informazioni al sistema di controllo sanitario nazionale. Sempre meglio essere al corrente delle malattie di un immigrato clandestino, piuttosto che non sapere quello che sta succedendo

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E si torna li'... il problema e' a monte... iul problema e' che il clandestino e' entrato nel paese, questo dovrebbe in qualche modo scoraggiarlo.

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Originally Posted by Mellen

Primo problema: clandestini
Secondo problema: malattie di questi
Con la legge SI CERCA di risolvere il secondo problema, in modo errato.
al primo non si pensa, sebbene tu dica "ora avranno paura a venire qui se non sono curati".

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E no caro mio, con quella legge si ignora il secondo problema, non dice che non vengono curati, ma che verranno curati e denunciati. Quella legge e' per risolvere proprio il primo, per rimandarli a casa.

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Originally Posted by powerdegre

E no caro mio, con quella legge si ignora il secondo problema, non dice che non vengono curati, ma che verranno curati e denunciati. Quella legge e' per risolvere proprio il primo, per rimandarli a casa.

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beh, power, cerca di essere pragmatico. secondo te qual e' la piu' probabile conseguenza di questa legge?
Che vengano meno immigrati o che vengano lo stesso e si curino dal dottore della mafia?
E secondo te le conseguenze sullo stato di salute della popolazione italiana, quali saranno?

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Originally Posted by ihc'naib

beh, power, cerca di essere pragmatico. secondo te qual e' la piu' probabile conseguenza di questa legge?
Che vengano meno immigrati o che vengano lo stesso e si curino dal dottore della mafia?
E secondo te le conseguenze sullo stato di salute della popolazione italiana, quali saranno?

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una domanda voi parlate sempre di questi medici della "mafia", ma parlate in base a dati a qualcosa di concreto ad un grosso caso che io non mi ricordo perché a quanto mi risulta, so che l'esperissione medico della mafia e' per potere di sintesi, ma anche gli stessi mafiosi e non parlo delle mezze cartuccie e gente che ha decisamente enorme possibilta' economica, quindi situazioni molto piu faicli ricorrono spesso a medici di infrastrutture pubbliche, a volte anche andando in ospedale o medici privati profumatamente pagati e spesso sono stati ritrovati in latitanza grazie agli spostamenti dei medici stessi

voi date per assodato queste organizzazione similmediche mafiose ma e' una fantasia , deduzione oppure ne avete in merito qualche dato.
senza polemica ma vorrrei sapere questo se credo sorregge su qualcosa di concreto.

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Originally Posted by McLove.

, so che l'esperissione medico della mafia e' per potere di sintesi

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Solo questo. Mi riferisco in generale ai medici che approfittano dell'importanza della salute per fare soldi molto sporchi, offrendo prestazioni sanitarie, diciamo, "off label". L'esperienza non e' diretta.. scaturisce dai medici abortisti che in tempo di divieto praticavano in contesti tragici dal punto di vista dell'igiene e della sicurezza, passa per tutto il tessuto di micro e macrocriminalità che guarda al mondo della sanità come a un piatto appetitoso ( il mondo, insomma, della malasanità). In linea di massima, poiche' le persone cattive e disoneste sono dappertutto, credo che qui si parli di dargli l'opportunità di approfittarsi di persone estremamente bisognese (e questo descrive in generale i malati) e in particolare anche istituzionalmente indifesi (questo perche' delinquenti).. insomma, un bocconcino prelibato per i criminali...

In definitiva: medico della mafia e' un espressione.. mentre invece credo che l'esistenza della malasanità abbia un supporto. Poi, ovviamente, nessuno ha la palla di vetro.. ricontrolla la mia risposta in 4 punti a innaig 86

ihc

Mah sta norma è na cagata propagandistica e populistica ma di brutto.
A parte che ai medici non piace per niente.Manco alle associazioni dei medici di destra eh.
Perche , banalmente , fa fare ai medici una cosa odiosa , che non devono sentirsi tenuti a fare e che nessun medico fa in nessuna altra parte del mondo (ci sarà anche un motivo).
Non voglio scendere nel dettaglio di tutti i problemi di piccole invidie tra medici che faranno si che ci saranno piu denunce di medici contro medici che di medici contro immigrati.Infermieri contro infermieri . Infermieri contro medici etc etc , fino ai portantini.
Ma non riescono a rimpartriare manco quelli che vengono individuati da polizia e vigili , cosa minchia se ne fanno di altre quintalate di denunce.
Mah , comunque , contenti gli italiani , contenti tutti.

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Originally Posted by ihc'naib

Solo questo. Mi riferisco in generale ai medici che approfittano dell'importanza della salute per fare soldi molto sporchi, offrendo prestazioni sanitarie, diciamo, "off label". L'esperienza non e' diretta.. scaturisce dai medici abortisti che in tempo di divieto praticavano in contesti tragici dal punto di vista dell'igiene e della sicurezza, passa per tutto il tessuto di micro e macrocriminalità che guarda al mondo della sanità come a un piatto appetitoso ( il mondo, insomma, della malasanità). In linea di massima, poiche' le persone cattive e disoneste sono dappertutto, credo che qui si parli di dargli l'opportunità di approfittarsi di persone estremamente bisognese (e questo descrive in generale i malati) e in particolare anche istituzionalmente indifesi (questo perche' delinquenti).. insomma, un bocconcino prelibato per i criminali...

In definitiva: medico della mafia e' un espressione.. mentre invece credo che l'esistenza della malasanità abbia un supporto. Poi, ovviamente, nessuno ha la palla di vetro.. ricontrolla la mia risposta in 4 punti a innaig 86

ihc

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invece e' l'opposto ich perché questa norma rimuove esattamente quella zona franca di illegalita' attuale su cui non avete abbastanza riflettuto succede gia ora ed e' successo a me che se ti presenti ad un medico in una struttura sanitaria ti consiglia di andare nel suo studio privato se e' in regime di intra moenia o ti consiglia l'amico semplicemente perche le cure sono migliori e piu specializzato ha macchinari piu alla vanguardia etc,. figuriamoci uno che non ha nemmeno il diritto di starci in italia.

MI hanno indicato un buon articolo scritto bene semplice di un medico, almeno cosi viene asserito, che tiene anche occhio alle norme te lo riporto e mette in luce anche altri aspetti come il fatto che ad esempio un immigrato non possa già ora ricorrere alle cure pubbliche perche le prestazioni erogate giustamente devono avere una causale
Mette in luce anche come molto spesso senza congnizione di causa nella disinformazione a cui spesso partecipano gli adetti del settore in tal caso altri medici

Spoiler

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In verità, il quadro non è così limpido e coerente. Non a caso, in base all’attuale situazione, al medico (pubblico ufficiale o incaricato di un pubblico servizio) è sì fatto divieto di denunziare gli immigrati irregolari, ma questo divieto alla fine cozza con la complessità della pubblica amministrazione e della burocrazia. E di fatto, la domanda che nasce spontanea è questa: se il medico, in osservanza del divieto, non denunzia, chi paga le cure degli immigrati irregolari? Certamente non il servizio sanitario nazionale, poiché un immigrato irregolare non può sicuramente usufruire di tale servizio se non tramite la registrazione in un database, o l’apprensione di documenti e di quant’altro è necessario per giustificare la spesa sanitaria. E allora, dell’eventuale status di immigrato irregolare, a questo punto, l’autorità ne verrebbe inevitabilmente a conoscenza, poiché la struttura ricettiva non potrebbe spendere denaro per qualcuno che legalmente non esiste o non dovrebbe trovarsi in Italia. E se anche il medico - ripeto - non può denunciare l’irregolare (non potendosi perciò applicare quanto stabilito dal codice penale agli artt. 361 e 362 c.p.), la regola non vale per gli altri pubblici ufficiali dello Stato o della Regione, laddove, per la loro attività, apprendano dell’irregolare permanenza dell’immigrato nel nostro territorio. Il che significa che se questi p.u., per un motivo o per l’altro, vengono a conoscenza dello status di immigrato irregolare del paziente, devono necessariamente farne segnalazione all’autorità giudiziaria.
Ciò detto, se non è il servizio sanitario nazionale a pagare le cure di un immigrato irregolare, allora il medico o lavora gratuitamente, oppure effettua la consulenza privata nel proprio studio medico. In tal caso, egli chiaramente non è interessato, né soprattutto obbligato a domandare se il paziente ha il permesso di soggiorno, e conseguentemente a denunciarlo. Essendo una visita privata, il medico infatti non esercita un pubblico servizio (pagato dal SSN) e non è certamente un pubblico ufficiale (in quanto non effettua attività lavorativa presso una struttura sanitaria pubblica), bensì è un consulente privato, pagato dal privato, il quale - se vuole - può anche mantenere l’anonimato.
Se così è, l’eventuale abolizione del divieto di denuncia dell’immigrato irregolare non cambia assolutamente nulla, se non nei termini di una facoltà del medico di effettuare la denuncia se lo ritiene opportuno e necessario. In altre parole,se il medico è un pubblico ufficiale o un incaricato del pubblico servizio, l’eventuale paziente che si rivolge a lui, verrà comunque scoperto come irregolare, non tanto perché esiste un non divieto di denuncia che impone un obbligo di denuncia ai sensi degli artt. 361 e 362 c.p., quanto perché il medico - per giustificare l’ingresso in ospedale di un paziente (italiano o straniero, regolare o irregolare) ha comunque il dovere di assumere dati ed elementi identificativi del paziente: nell’ipotesi di un ricovero di emergenza al pronto soccorso, i dati e i documenti identificativi devono essere infatti acquisiti, in quanto quel ricovero e l’intervento di emergenza devono essere giustificati presso il servizio sanitario, quantomeno per i costi che questi comportano nel bilancio della struttura. E siccome non è ammissibile che una cura pagata dalla collettività non abbia una giustificazione causale nei termini di “Tizio X è stato ricoverato d’urgenza per queste patologie”, allora è chiaro che il soggetto, laddove non presenti atti o documenti regolari o non ne presenti affatto, deve essere trattenuto presso la struttura, e allora il medico, al di là di una facoltà o divieto di denunziare l’immigrato irregolare, deve comunque darne avviso alle autorità. Saranno poi queste a provvedere alla denuncia se del caso.
Laddove invece il medico agisce come professionista privato, nel proprio studio medico, pagato dal paziente e non dal servizio sanitario nazionale tramite la cosidetta “mutua”, allora egli non è pubblico ufficiale e non è incaricato di un pubblico servizio, bensì semplicemente un privato professionista che non ha alcun obbligo di accertare la permanenza regolare del paziente nel territorio italiano. Non avendo perciò quest’obbligo, egli non è tenuto a venire a conoscenza di questa irregolarità e dunque non ha alcun dovere giuridico di denunziarlo.
Detto questo, a me pare che la possibilità di scelta sia fondamentale, poiché elimina dal nostro ordinamento una zona franca dove l’illegalità non poteva essere punita o comunque perseguita o denunziata. Lo Stato deve accertare e garantire la legalità in ogni attività. Non è ammissibile che esistano stati e situazioni in cui addirittura è fatto divieto denunciare un reato. E’ un paradosso inaccettabile in uno Stato di diritto. Un parodosso che peraltro - a mio avviso - crea persino una diseguaglianza costituzionalmente non permessa, poiché a parità di status di pubblico ufficiale e situazione (fatto delittuoso), uno di questi (il medico) ha il divieto di denunciare il reato, mentre l’altro (es. un vigile urbano o un carabiniere, ma anche un ufficiale giudiziario) ha invece non la facoltà, bensì l’obbligo giuridico di fare la denuncia

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e' un po lunghetto ma so di per certo che lo leggerai tutto e che mi indicherai un tuo parere in merito.



Buona serata

Un medico non deve avere compiti di polizia.
Punto.
Cmq questa norma non passerà.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

e' un po lunghetto ma so di per certo che lo leggerai tutto e che mi indicherai un tuo parere in merito.

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LOL! Tutto sto casino, ed i clandestini non potevano farsi ricoverare senza farsi beccare nemmeno prima :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Palur

Un medico non deve avere compiti di polizia.
Punto.
Cmq questa norma non passerà.

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Buongiorno cucciolo! Dormito bene?

No sai, scusa se ti abbiamo svegliato solo ora, ma e' da mesi che si dice come i medici hanno il compito di riportare irregolarita' da ben prima di questa legge :sneer:

Oh, nota bene... se tu avessi perso un minuto a leggere il thread, prima di sparare la tua sentenza, avresti anche letto come questa legge si limita solo a togliere il divieto attuale di NON denunciare, senza imporre alcun obbligo che i medici non abbiano gia'.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

LOL! Tutto sto casino, ed i clandestini non potevano farsi ricoverare senza farsi beccare nemmeno prima :rotfl:


Buongiorno cucciolo! Dormito bene?

No sai, scusa se ti abbiamo svegliato solo ora, ma e' da mesi che si dice come i medici hanno il compito di riportare irregolarita' da ben prima di questa legge :sneer:

Oh, nota bene... se tu avessi perso un minuto a leggere il thread, prima di sparare la tua sentenza, avresti anche letto come questa legge si limita solo a togliere il divieto attuale di NON denunciare, senza imporre alcun obbligo che i medici non abbiano gia'.

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Buon giorno a te.
Tutto il mondo medico sta discutendo di come , invece , il testo contenga norme dalla lettura alquanto ambigua , che permetterebbe ad un medico che venisse a sapere che un suo collega non denuncia un irregolare , possa a sua volta denunciarlo. E non solo medici contro medici.
Ma infermieri contro medici . Tecnici contro medici .Medici contro infermieri.
Quindi il rischio per un medico che non denuncia , non è il convivere con la coscienza, ma i molto piu pericolosi colleghi.
Ora ci sono migliaia di persone che discutono ogni giorno di come questa norma ambigua sia pericolosa e stupida.
Perche si , siamo disinformati.
E poi perche te sei troppo troppo ganzo.
Scusaci.

Quote:

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Originally Posted by Palur

Buon giorno a te.
Tutto il mondo medico sta discutendo di come , invece , il testo contenga norme dalla lettura alquanto ambigua , che permetterebbe ad un medico che venisse a sapere che un suo collega non denuncia un irregolare , possa a sua volta denunciarlo. E non solo medici contro medici.
Ma infermieri contro medici . Tecnici contro medici .Medici contro infermieri.
Quindi il rischio per un medico che non denuncia , non è il convivere con la coscienza, ma i molto piu pericolosi colleghi.
Ora ci sono migliaia di persone che discutono ogni giorno di come questa norma ambigua sia pericolosa e stupida.
Perche si , siamo disinformati.
E poi perche te sei troppo troppo ganzo.
Scusaci.

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questo perdonami e' un aspetto vero ma anche secondario
un medico che lavora nel SSN deve per forza di cose in quanto pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio denunciare immediatamente ogni reato di cui viene a conoscenza per il suo ruolo pubblico, indicare che questa norma fa merda perché il medico che nn denunica un clandestino può essere denunciato, a sua volta, per omissione di denuncia da un altro medico/infermiere blabla che ne viene a conoscenza e' nonsense, ed oltretutto nulla di nuovo.

Sarebbe come argentare che e' ingiusto che un medico denunci un altro medico perché spaccia cocaina in ospedale... esticazzi?
Una condotta vietata e' spacciare cocaina e vi e' l'obbligo di non farlo, una condotta vietata e' non denunciare da parte di un pubblico ufficiale qualcuno che commette un reato, compreso l'altro pubblico ufficiale che ne ha l'obbligo di denunciare ma non lo fa, non ci sono differenze.
Capisco che facendo il medico o l'infermiere può darti noia una cosa del genere ma c'e' già tutt'ora per ogni comportamento non legale, ogni medico o paramedico del SSN (con qualita di Pu o IPs) ha l'obbligo di denuncia per tutto o intercorre in omissione di denuncia in qualità di pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio, quindi dovete convivere con i colleghi medici infermieri etc già ora anzi gia da anni se non vi comportate secondo del regole.
Insomma una cosa in più rispetto al quadro attuale ora che la rimozione dell obbligo di divieto di denuncia apre scenari diversi per i clandestini e chi non li denuncia, non lo scoppio della guerra senza quartiere come vuoi fare capire.
Si siete decisamente disinformati che il mondo medico ne stia discutendo soltanto ora mi pare "ambiguo" ben piu' del testo dato che arrivano molto tardi ... si siano resi conto tutti ora di essere pubblici ufficiali e gli obblighi a cui sono tenuti da sempre?
Io credo proprio di no.
Tali norme ci sono nel codice penale da una vita, e da una vita i medici del SSN sono pubblici ufficiali, il pericolo di medici contro medici nell apparato statale, cosi come di ogni Pu vs ogni Pu c'e' sempre stato e' anzi una sorta di controllo da parte dei colleghi, anche in altri campi non solo quello medico, e questa nuova norma non ne cambia una virgola mi riferisco alle generalissime e sempre presenti nel no codice

Art. 361 c.p. - Omessa denuncia di reato da parte del pubblico ufficiale -
Art. 362 c.p. - Omessa denuncia da parte di un incaricato di pubblico servizio -
un medico del SSN deve denunciare tutto ciò che e' reato e di cui ne ha conoscenza DA SEMPRE, il testo cercalo sul codice o in questo stesso post o mi dicono che faccio wall of text, quindi Degree e' un po piu ganzo di te sul serio ;)

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Originally Posted by McLove.

in quanto pubblici ufficiale o incaricati di pubblico servizio denunciare immediatamente ogni reato di cui viene a conoscenza

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Io ho capito , guarda , lascia proprio perdere.
Il punto è che un medico DEVE denunciare un aggressione per coltello , o uno stupratore. Certo .Eccheccazzo se deve.
Gia per esempio su lesioni da rissa , si comporta in maniera diversa.
Anche su cose delicate come una donna pestata dal marito/convivente , non fa denuncia immediata , prima sente la signora/signorina in questione .Le varianti sono infinite , le denunce pochissime.
Ma non gli immigrati clandestini.
La lega ha fatto di mani e di piedi per fare dell'immigrazione clandestina un reato (credo) penale.Per poi fare cosa??Scaricarla sui medici ?
No bello , hanno rotto i coglioni , loro hanno creato le castagne , e le mani nel fuoco per levarcele ora ce le mettono loro.
Ci pensino i leghisti senza spaccare la minchia a tutti gli altri.
Perche uno è un immigrato clandestino anche se non ha fatto niente di male a nessuno. E non devono essere i medici ad occuparsi di loro. Punto.
Il medico è un pubblico ufficiale , non un poliziotto.
E comunque sta norma non passa.
Cosi vediamo davvero chi è piu ganzo :thumbup:.

Edit:
Sarà un aspetto secondario per te.
Quello di cui ho parlato è la pratica del quotidiano , attualmente , ovunque.
Basta un infermiere che un dottore ha fatto spostare perche non faceva na sega o non capiva un cazzo e ti ritrovi a sbrogliare cartacce 24 ore al giorno.

l'essere immigrato clandestino e' già un reato in tutto il resto dell Europa (nel caso concreto poi i medici tedeschi hanno obbligo di denuncia ma che sbadato gli altri paesi europei vanno citati sono quando fa comodo).
il medico se vuole essere pubblico ufficiale deve avere gli stessi obblighi di tutti gli altri pubblici ufficiali gia ci sono più medici del SSN in Italia che pazienti ed in più avete pure quella cagata dell'obiezione di coscienza (medici ed infermieri)
Passa o meno, poi, frega un cazz ed io sono più ganzo a prescindere :thumbup:

Quote:

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Originally Posted by Palur

Edit:
Sarà un aspetto secondario per te.
Quello di cui ho parlato è la pratica del quotidiano , attualmente , ovunque.
Basta un infermiere che un dottore ha fatto spostare perche non faceva na sega o non capiva un cazzo e ti ritrovi a sbrogliare cartacce 24 ore al giorno.

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Guarda che anche ora e' cosi nel quotidiano, attualmente, ovunque, quindi l'argomentazione e' del tutto secondaria in relazione alla nuova norma.
Basta che fai telefonate a carico del SSN e fai reato di peculato, analogamente se ti appropri di una siringa del reparto di cui tu sei custode ma la usi per i cazzi tuoi sono obbligati a denunciarti in qualità di Pu, quindi realmente di che cosa stai parlando e soprattutto non c'e' nulla di nuovo a quanto c'era già prima, quindi si decisamente secondaria come argomentazione e nulla di nuovo che non ci fosse gia' da sempre.

avete sentito la notizia di un po di giorni fa, su quell'epidemia di TBC scoppiata in un centro di accoglienza a causa di una donna infettata proveniente da dio solo sa dove?

Come dire, giustizia divina (ormai è il mio motto :D), immaginatevi se sta sfigata era a piede libero per le strade.... immaginatevi se si fosse rifiutata di farsi curare per paura die ssere rispedita a casa sua... intanto se ne andava in giro infettando tutto e tutti ( ha infettato persino l'interprete del centro d'accoglienza)

Quote:

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Originally Posted by McLove.

invece e' l'opposto ich perché questa norma rimuove esattamente quella zona franca di illegalita' attuale su cui non avete abbastanza riflettuto succede gia ora ed e' successo a me che se ti presenti ad un medico in una struttura sanitaria ti consiglia di andare nel suo studio privato se e' in regime di intra moenia o ti consiglia l'amico semplicemente perche le cure sono migliori e piu specializzato ha macchinari piu alla vanguardia etc,. figuriamoci uno che non ha nemmeno il diritto di starci in italia.

MI hanno indicato un buon articolo scritto bene semplice di un medico, almeno cosi viene asserito, che tiene anche occhio alle norme te lo riporto e mette in luce anche altri aspetti come il fatto che ad esempio un immigrato non possa già ora ricorrere alle cure pubbliche perche le prestazioni erogate giustamente devono avere una causale
Mette in luce anche come molto spesso senza congnizione di causa nella disinformazione a cui spesso partecipano gli adetti del settore in tal caso altri medici



e' un po lunghetto ma so di per certo che lo leggerai tutto e che mi indicherai un tuo parere in merito.



Buona serata

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allora, cerco di essere sintetico:

a) questa rigorosità burocratica nel controllo dei pazienti non so quanto esista. Chi scrive l'articolo scrive che in caso di cure d'emergenza poi il paziente dovrebbe essere trattenuto in ospedale se non esistono dati che accertino la sua presenza e identità. A me non torna molto. Non sono un esperto, ma non e' sequestro di persona? In ogni caso, non tutte le prestazioni offerte in regime SSN sono associate ad attività che richiedono necessariamente la tracciabiltà contabile. Certi medicinali, per esempio, li possono dare anche i paramedici, senza registrare di averli presi dalla farmacia osp. (dipende dai farmaci, certo). Un'ecografia e' un esame che praticamente non lascia tracce..

b) ammettiamo anche che le cose siano come dice questo signore: significa che l'eventuale approvazione della legge cambierebbe parecchio le cose, ovvero che tutti i casi in cui il medico presta servizio privatamente (che nell'articolo vengono quindi sdoganati dall'attuale legislatura) prefigurino in un futuro una facoltà di denuncia.. ecco che il fenomeno di cui si parla diventa piu' grande

c) in ultimo, il redattore dell'articolo mi lascia una pessima impressione con questo:

"Non è ammissibile che esistano stati e situazioni in cui addirittura è fatto divieto denunciare un reato. E’ un paradosso inaccettabile in uno Stato di diritto."

a te torna?

Quote:

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Originally Posted by McLove.

l'essere immigrato clandestino e' già un reato in tutto il resto dell Europa (nel caso concreto poi i medici tedeschi hanno obbligo di denuncia ma che sbadato gli altri paesi europei vanno citati sono quando fa comodo).
il medico se vuole essere pubblico ufficiale deve avere gli stessi obblighi di tutti gli altri pubblici ufficiali gia ci sono più medici del SSN in Italia che pazienti ed in più avete pure quella cagata dell'obiezione di coscienza (medici ed infermieri)
Passa o meno, poi, frega un cazz ed io sono più ganzo a prescindere :thumbup:


Guarda che anche ora e' cosi nel quotidiano, attualmente, ovunque, quindi l'argomentazione e' del tutto secondaria in relazione alla nuova norma.
Basta che fai telefonate a carico del SSN e fai reato di peculato, analogamente se ti appropri di una siringa del reparto di cui tu sei custode ma la usi per i cazzi tuoi sono obbligati a denunciarti in qualità di Pu, quindi realmente di che cosa stai parlando e soprattutto non c'e' nulla di nuovo a quanto c'era già prima, quindi si decisamente secondaria come argomentazione e nulla di nuovo che non ci fosse gia' da sempre.

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Guarda mi spiace moltissimo ma in germania , i medici , NON DEVONO denunciare gli immigrati irregolari.Essi sono vincolati , proprio come da noi , al segreto professionale e alle leggi sulla privacy.
Ad avere l'obbligo di denuncia , è la struttura ospedaliera che ha del personale preposto. Mi spiace moltissimo che maroni e tu sorvoliate sui dettagli perchè fa comodo sorvolare.
Proprio guardando all'estero , non esiste un paese in cui un medico dovrebbe , per le norme vigenti , comportarsi come un medico italiano.
Questi sono i fatti.
Quanto all'articolo postato , il tizio che scrive , un pronto soccorso , non l'ha mai visto.
E' vero che esistono protocolli e sistemi informativi piuttosto rigidi che gestiscono le prassi medicali "di massa" , ma nelle emergenze i percorsi sono totalmente differenti.Mi pare strano non lo segnali.
Se uno si spappola la milza , lo operi , non gli chiedi il codice fiscale.
Ed è giusto che sia cosi.

Quote:

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Originally Posted by Palur

Guarda mi spiace moltissimo ma in germania , i medici , NON DEVONO denunciare gli immigrati irregolari.Essi sono vincolati , proprio come da noi , al segreto professionale e alle leggi sulla privacy.
Ad avere l'obbligo di denuncia , è la struttura ospedaliera che ha del personale preposto. Mi spiace moltissimo che maroni e tu sorvoliate sui dettagli perchè fa comodo sorvolare.
Proprio guardando all'estero , non esiste un paese in cui un medico dovrebbe , per le norme vigenti , comportarsi come un medico italiano.
Questi sono i fatti.
Quanto all'articolo postato , il tizio che scrive , un pronto soccorso , non l'ha mai visto.
E' vero che esistono protocolli e sistemi informativi piuttosto rigidi che gestiscono le prassi medicali "di massa" , ma nelle emergenze i percorsi sono totalmente differenti.Mi pare strano non lo segnali.
Se uno si spappola la milza , lo operi , non gli chiedi il codice fiscale.
Ed è giusto che sia cosi.

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Anche a me suona strana sta storia che in Europa i medici devono denunciare i clandestini. In UK pero' ti lasciano morire per strada se non sei registrato, ti tirano anche un paio di calci eventualmente.

ma ancora state qua a parlare con chi vuole convincervi che questa sia una cosa buona & giusta?

E' una minchiata e casomai passasse rimarrà nell'oblio della teoria perche nn verrà mai messa in pratica dai dottori che hanno altro a cui pensare che a fare gli sceriffi

Ripeto: molto rumore per nulla

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

ma ancora state qua a parlare con chi vuole convincervi che questa sia una cosa buona & giusta?
E' una minchiata e casomai passasse rimarrà nell'oblio della teoria perche nn verrà mai messa in pratica dai dottori che hanno altro a cui pensare che a fare gli sceriffi
Ripeto: molto rumore per nulla

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ma guarda , se non lo votano manco i deputati cdl , che sono abituati ad ingoiare persino il piscio di cavallo da diverse legislature puoi star tranquillo che un motivo c'e' , altro che non cambia niente e non cambia niente.

Quote:

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Originally Posted by Palur

ma guarda , se non lo votano manco i deputati cdl , che sono abituati ad ingoiare persino il piscio di cavallo da diverse legislature puoi star tranquillo che un motivo c'e' , altro che non cambia niente e non cambia niente.

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nn hai capito, io spero che nn passi... il "non cambia niente" è riferito al se passasse e si tramuterebbe in legge perche credo che la lobby medica nn si chinerà a tale legge

domanda... ma se io finisco all'ospedale pieno di botte in seguito ad una rissa, gli sbirri poppano e mi fanno il controculo giusto? se sì perchè chi commette il reato di calndestinità può godere di copertura e io no? mo mi faccio clandestino peddè

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Originally Posted by Palur

Un medico non deve avere compiti di polizia.
Punto.

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Originally Posted by Palur

Il punto è che un medico DEVE denunciare un aggressione per coltello , o uno stupratore. Certo .Eccheccazzo se deve.

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Hai proprio le idee chiare :nod:

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Originally Posted by holysmoke

ma ancora state qua a parlare con chi vuole convincervi che questa sia una cosa buona & giusta?
E' una minchiata e casomai passasse rimarrà nell'oblio della teoria perche nn verrà mai messa in pratica dai dottori che hanno altro a cui pensare che a fare gli sceriffi
Ripeto: molto rumore per nulla

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E be', ci mancava il tuo ennesimo intervento inutile.

Io non voglio convincere proprio nessuno, se te sei convinto che e' giusto che i nostri soldi vadano spesi in cure, vitto ed alloggio di clandestini, be'.. fallo coi tuoi, non lo fare coi miei, che io gli unici soldi che spenderei sarebbero solo quelli di prendere na barca e rimandarli a casa.

Poi, visto che vi riempite sempre la bocca con la parola democrazia, sta volta riempitevela per bene e fate silenzio, perche' se la maggioranza sta decidendo cosi', per lo stesso concetto di democrazia, dovresti forse accettare alla maggior parte del paese ste cose vanno bene.