inutile perder fiato, è impossibile far cambiare idea sulla politica, figuriamoci con la cieca obbedienza della fede. :D
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inutile perder fiato, è impossibile far cambiare idea sulla politica, figuriamoci con la cieca obbedienza della fede. :D
non potrei essere più d'accordo:wolfeek:Quote:
Originally Posted by Bortas
A qualcuno sfugge che per un opera artistica non è necessario fare 200O METRI QUADRATI IN ORO MASSICCIO di tomba per commemorare un santo.Quote:
Originally Posted by Luisa79
Non stiamo parlando di statue e opere di chissà quale incommensurabile artista moderno , ma di un opera che da sola andrebbe fusa per intero ed i proventi utilizzati per sfamare tutti gli stracazzo di missionari che non c'haanno manco un vaccino e si vedono morire attorno bambini AOE .
Quindi , onestamente , pace che tanto se ne fottono in realtò di usare i soldi per quello che sarebbe un loro credo ( ma dall'alto è una casta e stop ) ma qua siamo arrivati all incedenza e poi siamo andati oltre.
Quote:
Originally Posted by Kinson
Vedi se io ho 100.000 euro e domani li uso "per sfamare tutti gli stracazzo di missionari bla bla" [cit.] dopodomani, che non ho più i 100.000 euro cosa faccio? Divento un poveraccio in più che va a sommarsi agli altri bisognosi.
Dai tempi delle piramidi le cose grandiose attiran la gente. La gente porta soldi. Parte di quei soldi li usi per i "stracazzo di missionari".
L'opera di carità può continuare ad esistere SOLO in una parte del rendimento dei soldi della chiesa.
Se la chiesa donasse TUTTO oggi. Non poterebbe donare NIENTE domani.
E siccome il donare TUTTO oggi non va a eliminare le CAUSE della povertà e delle sofferenze nel mondo ALLORA bisogna pensare al DOMANI.
Se facevano una pisciata di tomba, che a qualcuno piaccia o no, i visitatori sarebbero stati ben di meno di quanti non saranno così.
Anzi probabilmente io, per esempio, manco avrei saputo della faccenda! Faccio notare che i mosaici sono stati realizzati da un prete e non da uno studio di design di tokyo e che l'oro non risulta in alcun modo privato del suo valore intrinseco.
In sostanza hanno ricevuto oro in dono e invece di metterlo in una mega cassaforte dove comporterebbe solo spese ne trarranno ulteriore profitto.
Così gira il mondo
vabè hudlok ma c'è un limite e c'è anche un contesto, qua hanno sfondato l'uno e l'altro
ripeto, "il fine giustifica i mezzi" non credo sia un concetto cristiano. Sennò, ripeto, era meglio aprire il "Bordello da Pio", o "L'erba del Santo" dentro Città del Vaticano.
è tornatoooohhh :rotfl:
Quote:
Originally Posted by Luisa79
Ma tutto questo discorso nei fatti dovrebbe giustificare la colossale pacchianeria della tomba? Cioè in vita tua hai visto solo monumenti definibili come un pugno in un occhio?
Ma poi secondo te tutto quell'oro cosa dovrebbe cambiare? Ora verrà gente da tutto il mondo al solo scopo di vedere quell'obrobrio lì? No dico probabilmente chi va a vedere la cripta di Padre Pio ci va per devozione non per farsi un giro alle giostre. Proprio per questo più che un "investimento" ( parola quanto mai brutta affiancata a fede ) mi sembra una mera ostentazione, roba che supera le chiese spagnole del '600, e quelle pure non ci vanno leggere a decorazioni in oro di pessimo gusto.
Cazzo ma sai che spasso sarebbe stato se ci fossi stato te quando Mosè , sceso dal Sinai con le tavole della legge , trovandosi il Vitello d'oro davanti , incazzato nero , sente te che gli dici :Quote:
Originally Posted by Luisa79
" HEI MOSE' , GUARDA QUA CHE FIGATA ! Abbiamo fatto Dio in versione GANGSTA , abbiamo messo le ruote da 20" sul carro del vitello , ha le catene d'oro che manco mister T, abbiamo montato il multisala dentro al vitello e visto che c'eravamo abbiamo fatto IL MC DIO Donalds !
Ma non è che siamo diventati dei credenti del caxxo e ci speculiamo per farci soldi fregandocene degli ideali di carità per cui siamo nati , noooooooooooooooo !
E' solo per aumentare L'appeal del Brand di DIO così rendiamo di più !
-_______________-
Hud , no dai. Quella roba è una pacconata che andava investita in altro modo.
La gente la chiesa la segue quando mostra e dimostra ideali coerenti , non quando mette su un clobkbuster e mette su un mausoleo che manco Elvis a Las Vegas.
O vuoi dirmi che Gesù o San francesco avrebbero fatto meglio a far un pacco di soldi così da portare la chiesa a più stabili livelli finanziari ?
No ma secondo te la fede si basa su di un futuro fatto di piccole las vegas per attirare e moltiplicare i soldi ? Ma te la vedi dentro quella tomba una bella cassetta per elemosine in ORO MASSICCIO con su scritto " offerte per i poveri " ?
Questo fa solo l'effetto contrario, e no , non è un investimento , è solo una minchiata.
Si vedi però che dimostri di avere dei pregiudizi atroci che come al solito annebbiano i tuoi giudizi?Quote:
Originally Posted by Necker
Io ho diviso la faccenda in diversi argomenti, anche perchè in realtà di Padre Pio non so nulla, non ho mai messo piede in Puglia e se devo essere sincero non credo che ci andrò nei prossimi tempi.
- punto di vista artistico: sinceramente, come ho già espresso sopra, non mi piace per nulla sta cosa.
- punto di vista dell'oro: per me non c'è "spreco" di soldi o oro. Hanno fatto bene a fare qualcosa di più grande per Padre Pio. Il problema vero è che non è quella la cosa che dovevano fare. Sinceramente avrei preferito una chiesa in pietra e marmo, con rifiniture, "lussi e comodità" e tutto il possibile per aiutare i fedeli (anche l'aria condizionata tiè) più consono alla situazione. Ci avrei messo anche tutto quell'oro ma non avrei fatto una cosa così.
- punto di vista della grandiosità nel futuro: come già detto ora noi pensiamo così, tra 4-500 anni vedranno questa cripta e diranno "WOW, doveva essere un fico Mr. Pio Father!1!" (Alla fine chi vede il colosseo non dice: "che teatro di morte e malvagità. In questo luogo ci si uccideva gli uni con gli altri, si massacravano animali innocenti e i disobbedienti politici e religiosi!".
In generale in linea di massima è una notizia negativa. La differenza è che non mi metto a tirare fuori i soliti, banalissimi e stupidi, nonchè aridi commenti del tipo:
"Ricchi schifosi potevate dare i soldi ai bambini che muoiono". Ma non è una questione di fede in Dio, o nella Chiesa, o in chissà cosa. E' che come già detto non è così che funziona nè la Chiesa, nè il Vaticano, nè nessun'altra cosa. Nemmeno i missionari di qualsiasi fede o ideale.
dicta veramente il mio era un voler rinunciare, insomma per me è evidente la cazzata, per te ed altri è una cosa lecita e giusta.
Ne prendo atto, insomma sono posizioni non dissimili, totalmente opposte. C'è poco da dirci ancora sopra non trovi?
Non so ho appena scritto che per me è una notizia negativa.Quote:
Originally Posted by Necker
Se per te una notizia negativa è una cosa che approvi allora boh! :scratch:
vabbè dicta noi giudichiamo per quello che vediamo e viviamo ora, cioè sta cosa è come se quando muore baresi lo seppelliamo in un campo da basket, non ci prende un cazzo di base anche senza tirar fuori la morale...
il problema è la base dei principi su cui si basa la chiesa.Quote:
Originally Posted by Dictator
Non puoi parlare di carità amore e povertà , aiutare il prossimo , andare oltre ALLE APPARENZE E AI BENI MORTALI e poi creare questi orrori .
La chiesa , quella vera , è n altra cosa , esistita giusto per persone come san francesco che ci credevano davvero , e non a caso , ai piani alti non contavano un caxxo per cambiare il sistema di potere e denaro.
E ripeto che , nel momento in cui uno deve avere fede in qualcosa in base a quanto oro massiccio ci sta dentro , allora possiamo davvero sperare nell estinzione perchè proprio da fedeli è la dimostrazione che non capiamo un cazzo di quello che stiamo pregando e degli ideali in cui stiamo o pensiamo di credere.
Non è una caxxo di azienda come la Mediolanum , non è Las Vegas , si parla di cose totalmente differenti e dove COERENTEMENTE a quanto dice il vangelo , san francesco e lo stesso padre pio , queste costruzioni sarebbero solo che un insulto .
Investirli in altro modo come? :confused:Quote:
Originally Posted by Kinson
D'altra parte si dice che l'oro è stato donato dai devoti PER PADRE PIO e per padre pio l'han usato ah. E sta ancora li. L'oro cambia forma ma il valore intrinseco resta :)
Se il devoto voleva donarli per i missionari ci sono gli appositi conti correnti per i missionari no?
Hanno donato oro ed oro è rimasto, non è stato venduto. L'han donato per padre pio e l'han messo nella sua tomba. In piu ci guadagnano sopra.
Francamente non si poteva fare di meglio.
Cazzo quanta arroganza. Chi siamo noi per dire al conglomerato economico più potente del mondo ( esasttamente-vaticano=cosa più ricca del mondo.) come gestire le cose.
Quelli li stan li da 1700 anni e rotti e nessun altra organizzazione umana è tanta longeva che io sappia. E qua state dire cosa devono o non devono fare a come voi sapreste fare meglio.
LAL.
Poi boh invece di prendervela con la tomba perchè non ve la prendete con la venerazione di sto padre pio?
http://www.corriere.it/cronache/07_o...luzzatto.shtml
http://www.federazionepagana.it/padrepio.html
vabbè si cerca di ragionare puttana vaca, cioè ti pare normale che il marco van basten della povertà sia seppellito nell'oro?
Si bè in realtà pero' non è così.Quote:
Originally Posted by Kinson
Cioè non confondiamo il Vaticano, con la Chiesa, con i Francescani, etc...
Io non so cosa sapete voi sul mondo Ecclesiastico però non è propriamente così semplice la questione.
Gli ordini monacali, sacerdotali, i prelati, costituiscono al di sotto del sistema "Vaticano" una rete politica di non facile comprensione. Non sempre quello che dice una parte è giusta per le altre, e in questo c'è da comprendere anche quello che dice il Papa.
La chiesa non è San Francesco, lui ne è una parte importante ma non è l'unica parte. Come al solito la verità sta nel mezzo: essere cristiani non vuol dire spogliarsi di tutto, dare tutti i propri beni ai poveri, non avere cura del denaro etc... Essere cristiani vuol dire ben altro. Ma si andrebbe OT.
Quote:
Originally Posted by Luisa79
Hud .La chiesa cattolica non deve fa ste pacconate , i soldi li " investi " non per fare altri soldi , ma per aiutare il prossimo . Questa robaccia è solo per sfoggiare un mausoleo e coprire di oro uno che viveva un totale povertà.
Te me stai parlando della chiesa come se fosse Mediaset . Se dobbiamo considerarla un'azienda è un conto , se va considerato come dovrebbe essere , allora è solo che una porcata.
Kinson, lo stato Vaticano è uno stato vero e proprio.Quote:
Originally Posted by Kinson
Il Papa è si il vicario di Cristo a livello spirituale, ma a livello pratico non è altro che il reggente di questo stato che ha il suo governo, i suoi "ministri" etc etc...
E credimi non si parla solo di Dio e Gesù ma anche di politica, comunicazione, leggi, etc etc etc. Ne piu' ne meno di quello che si fa in ogni stato. Anche di economia si parla, di investimenti, di guadagni etc...
Quando parli di Vaticano però bada bene che non è come parlare della Chiesa Cattolica sebbene le due cose siano collegato l'una con l'altra.
Quote:
Originally Posted by Luisa79
Padre pio ha fatto costruire un Ospedale con quello che riceveva dalle offerte è morto povero e viveva la sua vita in una celletta, questo oro è regalato con devozione ok, ma dubito che Padre Pio se ne faccia qualcosa, visto che la sua vita è stata distante anni luce dai beni materiali, l'unica cosa che sembra non comprendiate è che lui dell'oro non se ne faceva un cazzo da vivo, figurati da morto, la sua regola non prevede l'ostentazione, se l'oro donato fosse servito per fare che so un altro ospedale qui o altri 20 nel terzo mondo, forse avrebbe riposato con più serenità, purtroppo sarà seppellito accanto a ciò che meno ha contato per la sua vita, intanto quell'oro li non servirà a nessuno che magari ne ha bisogno, mai come adesso nel vedere quelle foto ho visto dio lontano dalla chiesa, seppellito in un Dungeon o nella priamide d'oro il suo culto avrebbe comunque portato soldi, guadagni sicuramente spendibili in 1000 modi migliori, continuo a essere del tutto il disaccordo con questa scelta...
Quote:
Originally Posted by Kinson
Ti rifaccio il sempliccisimo esempio.
Ho 100.000 euro. Che mi procurano un rendimento del 20 %
(facile che sia visto che mi risulta che lo IOR dia il 12% ai suoi conti)
Di quel 20% di rendimento ne uso un quarto per usare il prossimo e reinvesto il resto.
Ora fai questo per mille anni e vediamo se aiuti più persone cosi o regalando tutti i 100.000 euro subito o regalando sempre tutto il rendimento.
-Bortas siamo noi sfigati che riteniamo la ricchezza il vestirsi fredperry lacoste e merda varia :) perchè sono una forma di linguaggio verso chi ci circonda. Ma in fondo in fondo quel che conta è il potere ed il muovere le genti.
Quanti capi mafia vivono da latitanti in bunker sotterranei in condizioni dove noi non ci manderemmo manco il gatto? Eppure manovrano i miliardi.
http://www.federazionepagana.it/padrepio.html [pane per alkabar]
almeno potresti chiedere di tornare col tuo vecchio account? sta buffonata della napoletana ormai non fa + ridere :D
From Spinoza.it
San Giovanni Rotondo, pronta la cripta di Padre Pio. È talmente lussuosa che il Papa ha rischiato di non passare la selezione all'ingresso.
(Tutti a parlare di questa cripta. E che è, d'oro?)
:rotfl::rotfl::rotfl:
Guarda Hudlock-fake, il tuo ragionamento non è del tutto sbagliato, però mi devi spiegare dove c'entra (o puo' non entrarci):
- Perchè fare una cripta con l'oro alle pareti, cioè davvero come usarlo per qualcosa di inutile senza aggiungere nulla a quella che poteva essere una magnifica opera d'arte cristiana, pure senza oro. (Nelle cattedrali famose non c'è rivestimento in oro mi pare). Tra l'altro da che mondo è mondo le grosse cattedrali hanno sempre portato alla chiesa nuovi fedeli impressionati da quelle opere, e paesi sconosciuti si sono fatti un nome per le loro grosse chiese, però francamente costriuire una roba così dove già milioni di persone vanno in pellegrinaggio per un francescano (vedi punto 2), è proprio una boiata.
- Perchè usare quest'opulenza così ostentata per una cripta di un francescano, creando così un paradosso ben oltre il ridicolo
- Perchè la chiesa ha bisogno di tutti questi sfarzi "superflui", come chessò i vestiti del papa o i suoi anelli e bracciali. I fedeli non smetterebbero di credere nella chiesa se il papa andasse in giro in maniera un po' meno pimpata, e va da se che quei "soldi" (non che si possano vendere gli anelli del papa credo) potrebbero fare del bene adesso.
- Il bene ADESSO potrebbe significare migliorare il mondo, aiutare popolazioni se non continenti, e sarebbe quello che suppongo la chiesa dovrebbe fare. Ma poi, chi si rivolgerebbe più a lei?
continuate a trollare che needo altre perle di wolfo
figata di articolo dio acne!Quote:
Originally Posted by Luisa79
cmq non è un vero santo
perché le tesserine della cripta avrebbero già dovuto cominciare a piangere oro fuso o sangue o latte o cacca inondando tutti i presenti all'inaugurazione.
Scusa ma un Dio esiste chi siamo e dove andiamo non ce lo metti?Quote:
Originally Posted by Malbrouk
Non pretenderai mica che io ti dia risposte a queste domande :)?
Io sto al mondo da 30 anni e la mia visione del mondo è Russelliana
Francamente preferisco che l'oro lo possan vedere tutti, in una forma d'arte che puo piacere o non piacere, piuttosto che saperlo rinchiuso a far muffa in un una banca :)
hudlok dai è una scelta no sense, come se seppellissimo gramas in un santuario di css e axet dentro una bmw serie 1 nerazzurra...
Ma te sei proprio convinto convinto che :Quote:
Originally Posted by Luisa79
1: la chiesa debba farci dei merdosi businness ogni volta alla faccia delle persone che dovrebbe aiutare ? E te prego non offendere l'intelligenza della gente dicendo che questo è " un sicuro investimento per aumentare il guadagno della chiesa " che poi mi intristisco.
2: ma te sei proprio sicuro che i fedeli siano propensi a fare donazioni e aumentare il seguito della chiesa , dopo essere entrati dentro las vegas a forma di tomba di uno che era quanto di più lontano dal materiale con cui hanno costruito tutta sta roba ?
Io te farei parlare con quegli N missionari che conosco che non tengono manco le pale e devono scavare a mano i pozzi nel mian-mar e che non vedono niente provenire dal vaticano. E vaglielo a spiegare a loro che la chiesa pensa al " benessere del loro domanihhh " Ma che domani migliore vuoi dare alla gente se non costruisci prima il loro presente ?
1 ti ripropongo per la TERZA volta, speriamo sia la buona, il ragionamento.Quote:
Originally Posted by Kinson
Se ho 100.000 euro a li di a sti tizi del mian mar questi scavan il pozzo han un po' d'acqua si riproducono di più e ci troviamo con piu persone nella merda di prima. Il mian mar è carità. La carità non rende. Quindi la carità deve essere basta su qualcosa che rende. Sta tomba è una cosa che è costa sicuramente pochissimo rispetto a quello che renderà. Dico questo perchè l'oro è stato donato, non viene sprecato (se fosse nel cavò di una banca sarebbe uguale), e la gente pagherà il ticket soggiornerà negli alberghi e qualche stronzo ci girerà un film dentro sicuro.
Sulla base di questo che tu puoi non condividere ma tu sei tu e loro son la cosa piu ricca in sto sputo di sistema solare e rompon i coglioni da 1800 anni.
Fai una critica che sa tanto di "eh lippi fa giocare i vecchii io metterei i GGiovani" dei mille commissari tecnici da divano :).
2 Non ne ho la piu pallida idea e non me ne frega un piffero.
L'oro è stato donato per sto padre pio del kispios. Lui è morto e questi gli mettono tutto quest'oro vicino alle sue spoglie mortali e ne consenton la visita a tutti. Come ho già detto se questi che han donato a padre pio l'oro lo volevano per i missionari lo donavano ai missionari.
Volete aiutare i missionari? Donate loro i VOSTRI soldi e non rompete le palle a chi fa cosa coi soldi/oro proprio. Anche meglio se vi impegnate anche ad aiutare di PERSONA oltre che con i soldini.
:wave:
Vabbè mi arrendo, c'hai ragione tu, noi dobbiamo dare i soldi ai missionari o andare a scavare pozzi, mentre la chiesa deve far soldi e tappezzare pareti d'oro
gg
FixedQuote:
Originally Posted by Malbrouk
Quote:
Originally Posted by Luisa79
Ma quando?
cioè sti soldi li sta facendo da 2000 anni, e i missionari (per dire loro) non hanno ancora un cazzo, quanti soldi gli daranno poi tutti assieme?
Sarà lecito il dubbio che sti soldi ai missionari non glie li daranno mai?
Lol, mi e' esploso il fegato come ho aperto sto 3D. Non lo leggo nemmeno, mi do allo studio va.
Ho postato un link che è fatto apposta per te.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Potrei trovartene uno del genere anche su giovanni paolo II :confused:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Wolfo
dai che almeno su un punto andate d'accordo: entrambi non amate la chiesa!Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quando l'ho scritta sta cosa ? looll.Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
Ma ray si droga pd :gha:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Wolfo