Voi cosa fareste al posto mio...

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Originally Posted by Incoma

Infatti sei stato a lungo e benvoluto nello stesso posto, se non ricordo male...

Dipende sempre quali sono i tuoi obiettivi.

Se sei contento così, va bene così.

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Sto anche in ambito accademico, quindi è abbastanza diverso, a essere completamente onesti... siamo un po' tutti pazzi da ste parti...

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Originally Posted by Alkabar

Sto anche in ambito accademico, quindi è abbastanza diverso, a essere completamente onesti...

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Molto probabile, non faccio alcuna fatica a crederti.

mi sa che il tanto bistrattato black berry era la soluzione di tutto...


mi spiego: se ti avesse risposto alla richiesta di ferie con un sms via blackberry avevi la prova scritta che l'errore l ha fatto lui e non te, invece senza prove tu hai torto e lui ha ragione (per motivi di gerarchia asd).



io mi chiedo che lavoro fanno quelli che ti han consigliato di cercare un altro lavoro per una cazzata del genere, boh non ho parole...

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Originally Posted by Alkabar

amiamo un po' tutti i cazzi da ste parti...

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Fixed

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Originally Posted by Kith

mi sa che il tanto bistrattato black berry era la soluzione di tutto...


mi spiego: se ti avesse risposto alla richiesta di ferie con un sms via blackberry avevi la prova scritta che l'errore l ha fatto lui e non te, invece senza prove tu hai torto e lui ha ragione (per motivi di gerarchia asd).

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Guarda che se mi arriva un sms o una mail con scritto "posso prendere le ferie a Capodanno" di certo non ti rispondo "si, ok".

Come minimo ti rispondo "di che date stiamo parlando? Sii più preciso".

Qui si stà parlando di una richiesta che, scritta o orale che sia, era "per te è ok se mi faccio il ponte dell'8 dicembre e le ferie a capodanno"?

Errore veniale del manager: non chiedere lumi su cosa significhi di preciso la richiesta in termini di date - Errore sostanziale del richiedente: dare per scontato di aver avuto l'approvazione alle ferie per il periodo 27 Dicembre - 9 Gennaio.

Secondo il vostro ragionamento basta che ci sia capodanno di mezzo ed io devo dare per scontato che qualsiasi richiesta di qualsiasi numero di giorni comprendenti il primo gennaio sia implicitamente stata autorizzata?

Non è questione di prove o non prove, la responsabilità dell'equivoco è prevalentemente di Cleopatra.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

da qua.




Riassumo il percorso logico:

Tu mi fai una richiesta orale ed equivoca riguardo ad un periodo di ferie, indicativamente sono d'accordo

Prenoti la vacanza

Vieni a chiedermi il periodo preciso e diversamente da quanto concordato mi dici che hai prenotato per due settimane, una delle quali per ragioni aziendali è impraticabile in termini di ferie

te le nego motivandoti la decisione, tu mi dici che così ci rimetti i soldi e io ti rispondo "mi spiace ma non ci posso fare nulla".


A questo punto se vieni da me per discutere la cosa assumendoti le tue responsabilità (cosa che hai già fatto) e mi segnali tutto il tuo disagio per la non volontà/possibilità di fornire una soluzione io ti dico che ti capisco, che c'è stato un fraintendimento per cui la prossima volta bisognerà stare entrambi più attenti a capirsi subito, ma che per varie ragioni (reale impossibilità a non averti al lavoro in quel momento, precedente discriminante nei confronti dei colleghi/di situazioni analoghe in futuro, ecc.) e pur comprendendo il tipo di disagio che ciò ti causa non posso in alcun modo rivedere la decisione presa.

Se a fronte di questo chiarimento e passata la fase emotiva non comprendi la mia buona fede e le priorità/esigenze aziendali e di conseguenza metti una tacca sulla porta per ricordarti che me ne devi una ci sono due situazioni:

se te la tieni per te e ciò non si ripercuote sull'atteggiamento che hai nei miei confronti e nei confronti del lavoro, salvo decidere di considerarlo un elemento fondamentale per prendere un'eventuale decisione di cambio lavoro nessun problema;

se ti comporti come scritto sopra una soluzione rapida e indolore la trovo io, possibilmente ma non necessariamente win/win.

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Non l'avevo letto:

ma non mi hai mica capito sai.

Il "come mi tira di piu' quel giorno" non è per cose piccole come fare il mio lavoro ogni giorno. Il mio lavoro per definizione lo faccio, ho un contratto. Il come mi tira di piu' quel giorno riguarda la fedeltà all'azienda:
se mi tratti male con ragioni ridicole, ti lascio a piedi prima o poi, poi usa il tuo pugno di ferro quanto vuoi in bagno.

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Originally Posted by Alkabar

Non l'avevo letto:

ma non mi hai mica capito sai.

Il "come mi tira di piu' quel giorno" non è per cose piccole come fare il mio lavoro. Il mio lavoro per definizione lo faccio, ho un contratto. Il come mi tira di piu' quel giorno riguarda la fedeltà all'azienda:
se mi tratti male con ragioni ridicole, ti lascio a piedi prima o poi, poi usa il tuo pugno di ferro quanto vuoi in bagno.

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Ovviamente non pèarlo di un episodio solo ma di N episodi.

Adesso sta roba successa a Cleo è abbastanza mild. Per l'appunto la prendi in considerazioen in un futuro se c'è una scelta.

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Originally Posted by Alkabar

Non l'avevo letto:

ma non mi hai mica capito sai.

Il "come mi tira di piu' quel giorno" non è per cose piccole come fare il mio lavoro ogni giorno. Il mio lavoro per definizione lo faccio, ho un contratto. Il come mi tira di piu' quel giorno riguarda la fedeltà all'azienda:
se mi tratti male con ragioni ridicole, ti lascio a piedi prima o poi, poi usa il tuo pugno di ferro quanto vuoi in bagno.

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Ah ok, ho equivocato.

Non mi pare che qualcuno qui sia stato però "trattato male per ragioni ridicole".

Direi piuttosto che qualcuno ha fatto un errore e pensare che le conseguenze debbano esser pagate o gestite da altri fuorchè da chi l'errore lo ha commesso mi pare demenziale.

Poi per la carità, è normale ed umano fare un tentativo per salvare capra e cavoli, ma se non va a buon fine prendersela col manager catifo e non con se stessi mi sembra puerile.

Tutto questo alla luce delle informazioni date da Cleopatra, che non sono complete. Personalmente intendo il "paghi pegno" del suo capo come "hai fatto un errore e a sto giro sei tu a pagarne le conseguenze". Non a caso ho suggerito di chiarire la cosa, se lo ritiene necessario, visto anche il buon rapporto esistente.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Ah ok, ho equivocato.

Non mi pare che qualcuno qui sia stato però "trattato male per ragioni ridicole".

Direi piuttosto che qualcuno ha fatto un errore e pensare che le conseguenze debbano esser pagate o gestite da altri fuorchè da chi l'errore lo ha commesso mi pare demenziale.

Poi per la carità, è normale ed umano fare un tentativo per salvare capra e cavoli, ma se non va a buon fine prendersela col manager catifo e non con se stessi mi sembra puerile.

Tutto questo alla luce delle informazioni date da Cleopatra, che non sono complete. Personalmente intendo il "paghi pegno" del suo capo come "hai fatto un errore e a sto giro sei tu a pagarne le conseguenze". Non a caso ho suggerito di chiarire la cosa, se lo ritiene necessario, visto anche il buon rapporto esistente.

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Ma infatti la definirei una cosa mild questa successa a cleo, non è mica una cosa gravissima.

Pero' ecco, sta sui coglioni, perchè magari uno il suo lavoro lo fa bene, e allora per 2 giorni lavorativi (sono due giorni lavorativi dal 3 al 7, non sono 4) sai che ritardo capito.

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Originally Posted by Alkabar

e allora per 2 giorni lavorativi (sono due giorni lavorativi dal 3 al 7, non sono 4) sai che ritardo capito.

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Premesso che se, come spiega lui, in quella data si è deciso di fare tutta una serie di attività di startup dell'anno commerciale, non differibili per ragioni operative e (spesso nelle aziende succede) formali, potrebbero essere anche 5 minuti ma ci deve essere, non capisco perchè due giorni lavorativi.

Da lunedì 3 a Venerdì 7, tolta l'epifania (il 6) che è un festivo a casa mia son 4 giorni di lavoro.

secondo me se vai dal capo dicendogli che hai sbagliato a farlo prima che lui ti desse il via e che cerchi di dargli più ore lavorative prima e dopo per compensare, ti fa andare lo stesso... gli stai cheidendo scusa, va in brodo di giuggiole

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Premesso che se, come spiega lui, in quella data si è deciso di fare tutta una serie di attività di startup dell'anno commerciale, non differibili per ragioni operative e (spesso nelle aziende succede) formali, potrebbero essere anche 5 minuti ma ci deve essere, non capisco perchè due giorni lavorativi.

Da lunedì 3 a Venerdì 7, tolta l'epifania (il 6) che è un festivo a casa mia son 4 giorni di lavoro.

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Se il 6 è festivo e il 7 è al lavoro, sono il 4 e il 5 che lui manca. Sempre che non abbia capito male.

Ad ogni modo, è un dettaglio.

Rieccomi,
allora, il 7 sono al lavoro, rientro il 5 sera da NY.
Il nostro anno fiscale inizia il 1 aprile (anno giapponese).
il mio capo il ponte dell'immacolata è ad amsterdam a discuetere il nuovo budget e vuole consegnarlo all'HQ entro il 15 gennaio, da qui la richiesta di riunioni il 3 e 4 gennaio.

segnalo un precedente però: il 23 agosto io ero in ufficio lo scorso agosto, i product manager invece sono rientrati il 30 quando mi era stato detto che dal 23 avremmo già lavorato al lancio della nuova line up. a suo discapito va un precedente dove a fronte di una richiesta per motivi professionali era richiesta la mia presenza alla fin fine non era vero nulla a causa di ferie di altri ruoli chiave.

Quote:

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Originally Posted by cleopatra

Rieccomi,
allora, il 7 sono al lavoro, rientro il 5 sera da NY.
Il nostro anno fiscale inizia il 1 aprile (anno giapponese).
il mio capo il ponte dell'immacolata è ad amsterdam a discuetere il nuovo budget e vuole consegnarlo all'HQ entro il 15 gennaio, da qui la richiesta di riunioni il 3 e 4 gennaio.

segnalo un precedente però: il 23 agosto io ero in ufficio lo scorso agosto, i product manager invece sono rientrati il 30 quando mi era stato detto che dal 23 avremmo già lavorato al lancio della nuova line up. a suo discapito va un precedente dove a fronte di una richiesta per motivi professionali era richiesta la mia presenza alla fin fine non era vero nulla a causa di ferie di altri ruoli chiave.

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Va beh, e allora è una testa di minchia, rapporto buono o meno.

Cleo è normale che dopo le ferie natalizie/capodanno ci sia una riunione generale per i forecast cazzi e mazzi, è la prassi un pò ovunque per chi fa il nostro lavoro direi.

Hai sbagliato a prenderti le ferie prima di chiedere una conferma a lui, io ho avuto un episodio analogo quest'estate, avevo prenotato il treno di ritorno dalle ferie un giorno dopo il rientro "ufficiale" per riuscire ad assistere alla festa patronale nel paese della mia donna (eh il sud :D), ne parlai con il mio responsabile qualche tempo prima, dopo aver prenotato lo riferii a lui che mi disse "assolutamente non puoi perchè il 30 abbiamo una riunione generale a Torino nella sede principale per discutere forecast, premi cazzi e mazzi", finii che io cambiai la data di rientro e mi scusai con lui.
Questo non vuol dire che io non sia in buoni rapporti con lui, anzi devo dire che mi trovo da dio sia lato lavorativo che umano, mi aiuta per qualsiasi necessità, si esce a cena, posso parlare di qualsiasi cosa senza preoccupazioni.

Dopo quella volta ho capito due cose:

1) mai fare affidamento a quello che ti dice il tuo responsabile/capo tempo addietro senza avere una conferma finale

2) lui ha mille cazzi per la testa e di sicuro le mie ferie sono l'ultimo dei suoi problemi quindi non posso nemmeno biasimarlo

Detto questo: se cerchi lavoro sai dove bussare :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Su cose di questo genere, io chino la testa, ma poi cerco anche un altro lavoro. La gente inconsistente mi fa girare i coglioni e mi rovina la vita, non potrei comunque resistere piu' di qualche mese dopo un paio di queste vaccate.

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Posto che sono per l'appunto vaccate, cambieresti lavoro ogni 2 settimane se te la dovessi prendere per ste minchiate. Cioe' in banca da me solo perche' il mio collega fa ottime salsicce alla griglia e invita sempre il direttore puo' permettersi di mettere giu le ferie quando cazzo gli pare e io mi prendo i suoi buchi, cosa dovrei fare, ammazzarli tutti e due?
A lavoro si abbozza sempre, poi ovvio che se puoi mettergliela in culo lo fai e gg.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ha scritto che l'ha chiesta a ottobre, ha ricevuto un si, ha prenotato, ha richiesto di nuovo e la versione delle cose è cambiata dopo la prentazione.

IMHO se gli date torto, mi sa che siete voi che ragionate male.

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Ma torto un bel cazzo, PRIMA di prenotare non ti costa un cazzo dire "capo, a ottobre ti avevo chiesto le ferie, io prenoto ok?", anche perche' per esigenze aziendali le ferie possono saltare. L'errore e' stato prenotare senza ricordarglielo prima e soprattutto senza autorizzazione scritta(in quel caso se ti fanno saltare le ferie ti devono rimborsare il viaggio).

Quote:

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Originally Posted by DiamondK

Cleo è normale che dopo le ferie natalizie/capodanno ci sia una riunione generale per i forecast cazzi e mazzi, è la prassi un pò ovunque per chi fa il nostro lavoro direi.

Hai sbagliato a prenderti le ferie prima di chiedere una conferma a lui, io ho avuto un episodio analogo quest'estate, avevo prenotato il treno di ritorno dalle ferie un giorno dopo il rientro "ufficiale" per riuscire ad assistere alla festa patronale nel paese della mia donna (eh il sud :D), ne parlai con il mio responsabile qualche tempo prima, dopo aver prenotato lo riferii a lui che mi disse "assolutamente non puoi perchè il 30 abbiamo una riunione generale a Torino nella sede principale per discutere forecast, premi cazzi e mazzi", finii che io cambiai la data di rientro e mi scusai con lui.
Questo non vuol dire che io non sia in buoni rapporti con lui, anzi devo dire che mi trovo da dio sia lato lavorativo che umano, mi aiuta per qualsiasi necessità, si esce a cena, posso parlare di qualsiasi cosa senza preoccupazioni.

Dopo quella volta ho capito due cose:

1) mai fare affidamento a quello che ti dice il tuo responsabile/capo tempo addietro senza avere una conferma finale

2) lui ha mille cazzi per la testa e di sicuro le mie ferie sono l'ultimo dei suoi problemi quindi non posso nemmeno biasimarlo

Detto questo: se cerchi lavoro sai dove bussare :sneer:

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Vuoi un CV? ghghghgh

Comunque, lunedì sera ci parlo e vediamo cosa ne esce fuori.
vi tengo aggiornati!
ovviamente la mia strategia sarà quella di cercare veramente il win-win, anche facendo il paraculo e facendo qualsiasi cosa.....
mi dispiacerebbe non poco perdere più che i soldi la vacanza!

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Originally Posted by CrescentMoon

Posto che sono per l'appunto vaccate, cambieresti lavoro ogni 2 settimane se te la dovessi prendere per ste minchiate. Cioe' in banca da me solo perche' il mio collega fa ottime salsicce alla griglia e invita sempre il direttore puo' permettersi di mettere giu le ferie quando cazzo gli pare e io mi prendo i suoi buchi, cosa dovrei fare, ammazzarli tutti e due?

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SI GHGHGHGHGH.

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A lavoro si abbozza sempre, poi ovvio che se puoi mettergliela in culo lo fai e gg.

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:D.

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Ma torto un bel cazzo, PRIMA di prenotare non ti costa un cazzo dire "capo, a ottobre ti avevo chiesto le ferie, io prenoto ok?", anche perche' per esigenze aziendali le ferie possono saltare. L'errore e' stato prenotare senza ricordarglielo prima e soprattutto senza autorizzazione scritta(in quel caso se ti fanno saltare le ferie ti devono rimborsare il viaggio).

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Mah, dopo tutto sto discorso, devo anche dire una cosa sincere: ho visto aziende anche grandine. Non ho mai visto una azienda che non fosse in grado di fare senza una persona, anche fosse il CEO, per un paio di giorni...

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

SI GHGHGHGHGH.
Mah, dopo tutto sto discorso, devo anche dire una cosa sincere: ho visto aziende anche grandine. Non ho mai visto una azienda che non fosse in grado di fare senza una persona, anche fosse il CEO, per un paio di giorni...

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Nessuno è indispensabile, ognuno al max è necessario ma tranquillamente rimpiazzabile, soprattutto in questo periodo.
Il punto cmq è che per correttezza verso il responsabile avrebbe dovuto rendergli note le sue esigenze/scelte in modo
tale che potesse organizzarsi nel migliore dei modi. Una parola in piu in questi casi fa solo che bene imho

Sto andando nel suo ufficio, grattatevi le palle anche per me!

In ogni caso, io le ferie me le prenoto 6 mesi prima, mettendomi daccordo con la mia ragazza, compilo e firmo il modulo e prenoto quando mi aggrada perchè sono a posto con tutto quanto.
Pensare alle cose in questo modo eviterebbe ogni problematica di questo tipo.
Buona fortuna col tuo capo comunque

Quote:

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Originally Posted by cleopatra

Sto andando nel suo ufficio, grattatevi le palle anche per me!

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è passata 1 ora e non risponde,ho un brutto presentimento

Eccomi:

Allora ieri dal muro contro muro sono passato ad avere un piccolo spiraglio.
stasera ho un altro incontro, appena so definitivamente come vanno le cose vi dico tutto...

2 weeks notice are coming :sneer:

Quote:

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Originally Posted by CrazyD

In ogni caso, io le ferie me le prenoto 6 mesi prima, mettendomi daccordo con la mia ragazza, compilo e firmo il modulo e prenoto quando mi aggrada perchè sono a posto con tutto quanto.
Pensare alle cose in questo modo eviterebbe ogni problematica di questo tipo.
Buona fortuna col tuo capo comunque

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io le ho prese ad agosto per le vacanze di natale e fino all'ultimo momento me le possono annullare...

dipende che lavoro fai :hidenod:

Ok, è ufficiale:

Suka abbestia.
Il mio capo aveva anche aperto una porta ma il CEO non ne ha voluto sapere....

In compenso mi rimborseranno tutti i soldi persi....

sto suknado pesantemente...

beh si immagino rosikerai per i giorni di vacanza persi però ti hanno anche rimborsato dai ;)

se ti rimborsano direi che puoi essere soddisfatto

Quote:

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Originally Posted by cleopatra

In compenso mi rimborseranno tutti i soldi persi....

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Beh fossi in te non mi lamenterei.