Puntata di " Vieni Via con Me " 15 novembre

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Originally Posted by Amiag

L'informazione in senso comune sara sempre in parte un opinione, altrimenti i giornalisti non servirebbero a un cazzo e avremmo solo lunghe liste di nomi,numeri e date.

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ti evidenzio la cosa giustissima che hai detto, ma che forse non realizzi bene.

In parte opinione. Non tutta opinione. Qua c'è tutta opinione. Vuoi un esempio di informazione fatta come si deve? Guarda il tg la7 alle 8, con Mentana. Fatti, opinione1, opinione2, a voi le conclusioni. Questo è fare informazione, levi uno di quei pezzi e non dai più informazione, stai solo pubblicizzando la tua opinione.

Visto che per me il Male è il fatto che la gente in generale non sa manco di che cazzo parla e ripete opinioni del suo "giornalista" o conduttore o capo partito o sindacalista preferito senza manco sapere cosa c'è alla base di quanto dice, capisci che a me l'idea di fondo di un programma come questo fa storcere il naso.

Hai fatto 30? Fai 31 cazzo, mi parli di collusioni della lega con la mafia? Dammi i nomi, fammi vedere le indagini di polizia, i rinvii a giudizio, le condanne se ci sono. Fammi vedere i lavori a Milano dove hanno messo mano, documentami in che termini è successo, a che livello stavano questi politici nella struttura del partito, quanto è diffuso, è occasionale o no? C'erano anche esponenti di altri partiti in mezzo?

Dio bono, a te non viene voglia di saperlo? Che senso ha fare questa informazione light, dicendo cose appunto condivisibili in linea di massima da quasi tutti, che sanno già quasi tutti, senza dare nulla in più?

Penso che l'idea sia gettare l'esca e lasciare che chi si interessa si cerchi altre fonti piu approfondite. Un po come i programmi di Piero Angela non possono esattamente essere definiti scientifici ...

Anche perche penso che fare informazione seria alla report sia pretendere un po troppo dal povero fazio

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Originally Posted by Pazzo

Ok. Sarà che non capisco il concetto di informazione light.

Anzi, non lo condivido proprio quando informazione light vuol dire dare le conlusioni senza dare i fatti. L'informazione E' i fatti. Le conclusioni sono opinioni, e come tutte le opinioni, sono personali.

E' piuttosto triste che l'italiano medio (9 milioni di telespettatori) preferisca la pappa pronta di questa informazione cotta e mangiata.

E personalmente, non credo mi serva saviano per capire che al nord c'è la mafia, quando sono stati sequestrati beni dell'andrangheta per milioni su al nord, arresti, condanne, di tutto, prime pagine sui giornali e compagnia bella. E non mi serve saviano per capire che se c'è attività dell'andrangheta al nord, inevitabilmente c'è qualche collusione mafiosa di politici e amministratori locali.

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bravo tu, ma ricordo che l'anno scorso il sindaco di milano ha detto che a milano la mafia non esiste, ergo evidentemente la fai un po' troppo semplice :sneer:
nel mondo fantastico di pazzo e hador la gente ha voglia di informarsi prende i giornali, se li legge e si fa un'opinione. Nel mondo reale alla gente non gliene frega un cazzo e scimmiotta quello che dice il tizio che più gli sta simpatico, dove più sei grottesco più sei simpatico, vedi la lega o berlusconi puttaniere.

Questo NON è report pazzo, semplicemente non lo è, se vai a teatro e ti guardi uno spettacolo che pone una riflessione politica (paolo rossi tanto per dire, io ne avevo visto uno di villaggio al secolo, ce n sono quanti vogliamo comunque) che fai, ti incazzi perchè non ti fa vedere i video delle indagini? Mica è un tg.
Non ti piace perchè sai tutto e non te ne frega un cazzo di opinioni di persone "particolari"? non guardarlo, non vedo dove sia il problema sinceramente. Ma questa volontà di dire "eh io sono meglio perchè non come voi popolino io mi guardo i programmi seri" fa un po' ridere.

Hai fatto fisica a scuola, fisica al liceo mica te la fanno imparare con gli integrali (e non hai idea di quanti integrali ci siano in fisica in realtà, tutte le formulette che ti sei imparato a memoria, sono integrali/derivate di altra roba), si parte dalle cose più generali e comprensibili, dopo si approfondisce.

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Originally Posted by Amiag

Penso che l'idea sia gettare l'esca e lasciare che chi si interessa si cerchi altre fonti piu approfondite

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Il problema è:
quanti lo fanno? Pochi. Quanti ne hanno i mezzi? Quasi nessuno.

Che non è che se te domani vai da un ghisa in san babila e gli chiedi se ti dà dettagli dei legami mafia-lega in lombardia avrai molto successo.

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Originally Posted by Hador

bravo tu, ma ricordo che l'anno scorso il sindaco di milano ha detto che a milano la mafia non esiste, ergo evidentemente la fai un po' troppo semplice :sneer:
nel mondo fantastico di pazzo e hador la gente ha voglia di informarsi prende i giornali, se li legge e si fa un'opinione. Nel mondo reale alla gente non gliene frega un cazzo e scimmiotta quello che dice il tizio che più gli sta simpatico, dove più sei grottesco più sei simpatico, vedi la lega o berlusconi puttaniere.

Questo NON è report pazzo, semplicemente non lo è, se vai a teatro e ti guardi uno spettacolo che pone una riflessione politica (paolo rossi tanto per dire, io ne avevo visto uno di villaggio al secolo, ce n sono quanti vogliamo comunque) che fai, ti incazzi perchè non ti fa vedere i video delle indagini? Mica è un tg.
Non ti piace perchè sai tutto e non te ne frega un cazzo di opinioni di persone "particolari"? non guardarlo, non vedo dove sia il problema sinceramente. Ma questa volontà di dire "eh io sono meglio perchè non come voi popolino io mi guardo i programmi seri" fa un po' ridere.

Hai fatto fisica a scuola, fisica al liceo mica te la fanno imparare con gli integrali (e non hai idea di quanti integrali ci siano in fisica in realtà, tutte le formulette che ti sei imparato a memoria, sono integrali/derivate di altra roba), si parte dalle cose più generali e comprensibili, dopo si approfondisce.

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A me fa ridere invece che si spala giustamente merda su studio aperto perchè fa l'informazione legggggera per i giovani e sul tg4 perchè non dà notizie ma racconta la storiella del principe di Arcore che salva l'Italia e ignora il resto, e al contempo si osanna Vieni via con me che sostanzialmente fa la stessa cosa.


Trovo una gigantesca ipocrisia di fondo nel presentare un programma come un palcoscenico informativo e culturale per elevare le masse quando il metodo usato è l'essenza stessa della propaganda e dell'ignoranza.



edit: ti devo davvero spiegare perchè è diverso uno spettacolo in teatro destinato a pochi che sono già interessati a riguardo rispetto a uno show in tv destinato a milioni di telespettatori a cui come dici te non gliene frega un cazzo?

io trovo profonda ipocrisia nel partire dal presupposto che dicono stronzate, se l'obiettivo è porre una riflessione su alcuni principi, non spiegare il fantastico mondo delle indagini anti mafia, allora l'obiettivo è raggiunto. Un tg deve INFORMARE, un programma può permettersi di fare uno SPETTACOLO che porta ad una riflessione.
Tu sei quello che sostiene che debba fare informazione come i tg, ma non è nell'intenzione del programma, non ne ha la pretesa ne lo scopo. Stai incastrando a forza la tua idea con la realtà, peccato che le cose non combacino ;)

Se mi leggo un saggio di amos oz non mi fornisce dati, video e numeri sul conflitto palestinese, mi induce ad una riflessione e mi racconta fatti da lui vissuti (che si presume essere veri), è un saggio, è la sua formula. Un tg invece non deve raccontarmi la sua versione ne indurmi un cazzo, mi deve dire numeri missili e morti. La capisci la differenza o no?

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Originally Posted by Hador

io trovo profonda ipocrisia nel partire dal presupposto che dicono stronzate, se l'obiettivo è porre una riflessione su alcuni principi, non spiegare il fantastico mondo delle indagini anti mafia, allora l'obiettivo è raggiunto. Un tg deve INFORMARE, un programma può permettersi di fare uno SPETTACOLO che porta ad una riflessione.
Tu sei quello che sostiene che debba fare informazione come i tg, ma non è nell'intenzione del programma, non ne ha la pretesa ne lo scopo. Stai incastrando a forza la tua idea con la realtà, peccato che le cose non combacino ;)

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Ah ok. Quindi la pretesa e lo scopo del programma è dare uno stimolo a una riflessione che non si hanno gli strumenti per approfondire.

Makes sense.


Facciamo che Avatar Cameron lo ha girato per suscitare una riflessione sull'ecologia e non per fare i miliardi, già che ci siamo.



edit sul tuo edit.
Ti leggi un saggio sulla situazione palestinese e ti suscita una riflessione. Ti viene voglia di saperne di più. Puoi leggere libri, atti dell'onu, andare da associazioni di rifugiati palestinesi e vedere che ti dicono, poi andare in una sinagoga e vedere che ti dicono.

Ti guardi Saviano che ti dice che la lega se la fa con la mafia. Rifletti. Ti viene voglia di saperne di più. Non puoi a meno che tu non sia un magistrato o un giornalista con gran begli agganci.



Mi sento quasi in imbarazzo a dover far notare le differenze lol.

ah ok quindi qualsiasi forma di spettacolo, libro, letteratura, divulgazione ecc che non sia una rassegna di fatti fa merda. Make sense.

cetto perchè la trasmissione di saviano era incentrata sul rapporto della lega con la mafia. Nod. Ha portato un esempio, un nome, sul quale puoi indagare se interessa ficcandolo in internet, ma il punto della questione era "la mafia è attiva e vive al nord", non "la lega è con la mafia". Mi sento in imbarazzo a doverlo scrivere sinceramente. Ma vista la reazione di maroni effettivamente non sei l'unico ad averla capita storta. E risparmiami le googlate ed i copypasta di libri e articoli che parlano di mafia al nord se volessi approfondire pls, non arriviamo a tanto.

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Originally Posted by Hador

ah ok quindi qualsiasi forma di spettacolo, libro, letteratura, divulgazione ecc che non sia una rassegna di fatti fa merda. Make sense.

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Dove ho parlato di rassegna di fatti?
Io parlo di una tesi sostenuta da fatti, possibilmente con una antitesi per completezza, contro il sistema di una tesi e basta. E si, qualsiasi programma si ponga come programma informativo, che non segue questo metodo è merda.

O hai cambiato idea e non è più un programma di "informazione light"?

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Originally Posted by Hador

cetto perchè la trasmissione di saviano era incentrata sul rapporto della lega con la mafia. Nod. Ha portato un esempio, un nome, sul quale puoi indagare se interessa ficcandolo in internet, ma il punto della questione era "la mafia è attiva e vive al nord", non "la lega è con la mafia". Mi sento in imbarazzo a doverlo scrivere sinceramente. Ma vista la reazione di maroni effettivamente non sei l'unico ad averla capita storta. E risparmiami le googlate ed i copypasta di libri e articoli che parlano di mafia al nord se volessi approfondire pls, non arriviamo a tanto.

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Rileggiti i miei post, mi sono abbastanza rotto il cazzo di essere male interpretato volutamente o meno, o di non riuscire a spiegare concetti ovvi perchè uno non vuole capire o perchè non ci arriva.

Saluti, io la chiudo qua che devo andare in Tribunale, godetevi l'informazione light a ritmo di ligabue.

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Originally Posted by Pazzo

Dove ho parlato di rassegna di fatti?
Io parlo di una tesi sostenuta da fatti, possibilmente con una antitesi per completezza, contro il sistema di una tesi e basta. E si, qualsiasi programma si ponga come programma informativo, che non segue questo metodo è merda.

O hai cambiato idea e non è più un programma di "informazione light"?

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Va beh mo non mi pare proprio che siano solo opinioni ... ad esempio nella prima puntata quando parla di Falcone e la macchina del fango cita articoli di giornali, lettere e interviste ...

Non ho sentito ancora la parte della mafia al nord, ma se fa nome e cognome mi pare gia abbastanza come fatto

Sul fatto dell'antitesi , ritorniamo al discorso iniziale, quando si parla di mafia e simili non dovrebbe proprio esistere un antitesi ...

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Originally Posted by Pazzo

Rileggiti i miei post, mi sono abbastanza rotto il cazzo di essere male interpretato volutamente o meno, o di non riuscire a spiegare concetti ovvi perchè uno non vuole capire o perchè non ci arriva.

Saluti, io la chiudo qua che devo andare in Tribunale, godetevi l'informazione light a ritmo di ligabue.

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non è questione di non riuscire a spiegare concetti, è che stai dicendo una cosa semplicemente non vera, e cioè che sono state buttate frasi come fatti assodati per dimostrare tesi particolari. Invece sono stati citati fatti precisi per arrivare ad una tesi generale, mafia al nord esiste, e indurre una riflessione. Punto. Il resto son blablabla di chi vuole sentirsi più figo dicendo che lui non guarda gli spettacoli, lui legge le sentenze. Che ti dobbiamo dire, bravo?
I giornali sono feccia, sono di parte.
I tg sono feccia, di parte e imprecisi.
Gli intellettuali e gli spettacoli sono feccia, approssimativi e troppo light.
Internet non ne parliamo.
Libri? figuriamoci.
cavolo uno per farsi un opinione e non essere indicato come coglione da voi (tu e un altro che ragiona così) deve andare a lavorare al tribunale probabilmente.

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Originally Posted by Amiag

Penso che l'idea sia gettare l'esca e lasciare che chi si interessa si cerchi altre fonti piu approfondite. Un po come i programmi di Piero Angela non possono esattamente essere definiti scientifici ...

Anche perche penso che fare informazione seria alla report sia pretendere un po troppo dal povero fazio

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Sono abbastanza d'accordo con te, solo io credo che tutto ciò serva moltissimo più che per gettare un amo, per togliere quel velo di taboo che c'è sia su mafia che su buona parte degli elementi trattati. Portare aria di conoscenza dei fatti ad un maggior numero di perso e possibile per la semplice ragione che finche si e' tutti ignoranti vincono loro. Con più date e dettagli moltissmi rinuncerebbero a seguirlo e perderebbe lo scopo. Report e' fantastico, ma quanti lo seguono? E quanti di questi lo seguono perché anno già una infarinatura sui fatti o argomenti trattati? O per lo meno una sana voglia di conoscere. Saviano vuole portare Aria di mafia a più persone possibili e lo fa con grandi ospiti e rendendo il tutto seguibile anche dal pubblico del GF. Questa e' la sua forza e gli sta riuscendo bene dice l'auditel

edit: ma anzi no va. Chiudo.

buon teatrino a tutti.

merita di essere postato

ragazzi attenzione

arriva la pazzo mobile.

e scusate, ma merita anche questo. Si sente proprio la qualità di uno scrittore nei testi. e continuo a dire che il suo modo di esporre è bellissimo. altro che soporifero

Saviano ha parlato solo di fatti derivati da un'inchiesta giudiziaria dell'Antimafia di Milano e Reggio Calabria sul nuovo assetto della 'Ndrangheta e sulla sua presenza culturale, politica ed economica in Lombardia.

Non si possono sapere o li devono sapere solo magistrati e/o giornalisti adeguati?
Sec me si fanno troppe pippe mentali e as usual nn va bene mai niente e si deve trovare sempre qualcosa che nn va e criticare ogni cosa...

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Originally Posted by Pazzo

ti evidenzio la cosa giustissima che hai detto, ma che forse non realizzi bene.
In parte opinione. Non tutta opinione. Qua c'è tutta opinione. Vuoi un esempio di informazione fatta come si deve? Guarda il tg la7 alle 8, con Mentana. Fatti, opinione1, opinione2, a voi le conclusioni. Questo è fare informazione, levi uno di quei pezzi e non dai più informazione, stai solo pubblicizzando la tua opinione.
Visto che per me il Male è il fatto che la gente in generale non sa manco di che cazzo parla e ripete opinioni del suo "giornalista" o conduttore o capo partito o sindacalista preferito senza manco sapere cosa c'è alla base di quanto dice, capisci che a me l'idea di fondo di un programma come questo fa storcere il naso.
Hai fatto 30? Fai 31 cazzo, mi parli di collusioni della lega con la mafia? Dammi i nomi, fammi vedere le indagini di polizia, i rinvii a giudizio, le condanne se ci sono. Fammi vedere i lavori a Milano dove hanno messo mano, documentami in che termini è successo, a che livello stavano questi politici nella struttura del partito, quanto è diffuso, è occasionale o no? C'erano anche esponenti di altri partiti in mezzo?
Dio bono, a te non viene voglia di saperlo? Che senso ha fare questa informazione light, dicendo cose appunto condivisibili in linea di massima da quasi tutti, che sanno già quasi tutti, senza dare nulla in più?

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mi pare che alcuni esempi li abbia portati.
Tu chiedi un ulteriore approfondimento? Allora lascia 24h a puntata.
Report parla di UN SINGOLO CASO e in venti minuti spesso taglia moltissime cose cmq.
Saviano vuole "aprire gli occhi". Tu dici "tutti sanno che la mafia c'è anche al nord".. peccato che sento sempre gente, quando parlano di malavita nei tg o sul giornale, che dice "vabbè.. i xè i soiti teroni... sucede sempre là..."
certamente quello non è il primo spettatore della trasmissione, ma che si parli apertamente di certe cose e non semplicemente per "si sa che è così" a me fa piacere.
Lo diceva proprio lo scrittore: "già che non ci sia silenzio e omertà, è una vittoria"

edit: seguo Paolo Rossi fin da quando ero piccolo (capivo metà delle battute ai tempi eheh)
e ricordo ancora che a 12-14 anni mi feci fare un autografo dietro le quinte prespettacolo e aveva una tazza di grappa. TAZZA.
La scenetta iniziale di Gesù, l'avevo già sentita ;)

certo che visto il periodo poteva cantare Hammamet:sneer:

Non lo avevo mai sentito, concordo con marchese,si sente la qualità delle parole e io ne sono rimasto molto incantato. Poi de gustibus,ma almeno in questi due video mi è piaciuto molto.

Uhm c'era la lista degli appalti in cui ci sono state infiltrazioni mafiose in lombardia, Pazzo almeno guardala la trasmissione non parlare per partito preso. L'elenco era preciso e indicava esattamente quale lavoro è stato infiltrato e tramite quale società.

ma gli state ancora a rispondere? è hudlok 2.5

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Originally Posted by marchese

e scusate, ma merita anche questo. Si sente proprio la qualità di uno scrittore nei testi. e continuo a dire che il suo modo di esporre è bellissimo. altro che soporifero

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beh insomma si sente che gli manca un po d'esperienza , ogni tanto perde il filo o si impiccia o non da la cadenza giusta a una frase ... d'altra parte non e' mica un uomo di spettacolo.

Detto cio il discorso sulla ndrangheta e' veramente bello , per me potrebbe pure aver il nasone rosso e parlare in napoletano e sarebbe interessante uguale.

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Originally Posted by marchese

ma gli state ancora a rispondere? è hudlok 2.5

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io credevo fosse la 1.1 restored

no. il 2.0 è Controller