Molilete Tutti

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Originally Posted by Axet

Chiaro, grazie!
Ma quindi fare un vaccino a tappeto per pneumococco avrebbe senso o è troppo tardi?

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E' solo una ipotesi. Uno studio, anche retrospettivo, dovrebbe confermarla. E' noto dalla letteratura che una vasta percentuale di tedeschi over 60 si vaccinano, e che le infezioni covid complicate da sovra-infezione batterica hanno una prognosi peggiore.

Adesso vaccinare tutta la popolazione sarebbe però un disastro. Penso che in questo momento nessun anziano vorrebbe vedere un medico che sicuramente è stato a contatto con pazienti infetti e forse è un portatore asintomatico per ricevere un vaccino che non si sà se funzioni. Basterebbe un medico portatore asintomatico per fare un massacro. In aggiunta, trovare un vaccino a Milano adesso è un impresa.

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Originally Posted by elroniel

https://www.thelancet.com/journals/l.../fulltext#tbl2
In questo studio sui casi di Wuhan pubblicato su Lancet l'1% dei survivors ed il 50% dei non-survivors ha avuto una sovrainfezione batterica ad esempio.

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Che potrebbe sostanzialmente dire che anche 50% dei nostri morti ha avuto una infezione batterica a complicare il tutto. Inoltre un altro 40% era forse debole a causa del fatto che ha avuto l'influenza recentemente.

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Originally Posted by Alkabar

Che potrebbe sostanzialmente dire che anche 50% dei nostri morti ha avuto una infezione batterica a complicare il tutto. Inoltre un altro 40% era forse debole a causa del fatto che ha avuto l'influenza recentemente.

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magari non il 50% (lo pneumococco non è l'unico batterio, benchè quello che più frequentemente causa polmonite nei primi giorni di ospedalizzazione), ma forse qualche polmonite sarebbe stata meno severa (io prima di questa storia facevo il neurochirurgo a tempo pieno, queste cose dovrebbe discuterle uno pneumologo). La cosa che mi ha insospettito è che Angelona Merkel è corsa a vaccinarsi...

Per l'influenza, non credo che possa avere un ruolo, sono due virus diversi...

Trump deve essersi ubriacato per dire che a Pasqua riapriranno.

Probabilmente intendeva Pasqua 2021 :confused:

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Originally Posted by Wolfo

vogliono fare cassa, hanno capito che 20mila processi non potevano farli, ma così possono spillare un sacco di quattrini

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Hanno capito che se non gli tocchi il portafoglio la gente se ne frega. Non spillano soldi fanno solo pagare a chi continua a fregarsene

1800 trentenni a Bergamo con polmonite da covid è mostruoso

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Originally Posted by elroniel

magari non il 50% (lo pneumococco non è l'unico batterio, benchè quello che più frequentemente causa polmonite nei primi giorni di ospedalizzazione), ma forse qualche polmonite sarebbe stata meno severa (io prima di questa storia facevo il neurochirurgo a tempo pieno, queste cose dovrebbe discuterle uno pneumologo). La cosa che mi ha insospettito è che Angelona Merkel è corsa a vaccinarsi...

Per l'influenza, non credo che possa avere un ruolo, sono due virus diversi...

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Anche il virus influenzale può predisporre a maggior rischio successivo di polmonite batterica, forse in questo senso ci può essere un minimo legame.

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Originally Posted by holysmoke

1800 trentenni a Bergamo con polmonite da covid è mostruoso

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la maggior parte dei pazienti ospedalizzati sono giovani (in Cina il 70%). La prima volta che ho guardato le età dei pazienti intubati in PS (non in terapia intensiva, ammassati in PS dove la settimana prima visitavo la gente con l'ernia del disco) ci sono rimasto di merda...

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Originally Posted by Mellen

e perchè??
Cioè, scusa... che bisogna fare in italia per essere dichiarati colpevoli????

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Delle leggi chiare, se come ho già scritto ad alcuni è stato contestato l fatto che non ha fatto la spesa nel super più vicino a casa sua ma invece non viene detto assolutamente questo nel decreto e anzi Merdella dice di andare ndo vi pare nel comune... capisci che... senza chiarezza non si pole fa alcuna discussione sul "dichiarati colpevoli"

su questo argomento, oggi ho chiamato sia il comando di polizia locale che i carabinieri e nessuno dei 2 aveva le idee chiare in merito :sneer:

sia nel sito del governo http://www.governo.it/it/faq-iorestoacasa che del comune di bologna http://www.comune.bologna.it/news/coronavirus non leggo che la spesa debba essere fatta nel supermercato più vicino metro alla mano. E' una cosa affidata al buon senso come anche l'attività motoria "in prossimità della propria abitazione". Quand'è che smetto di essere in prossimità? Certo che non hanno le idee chiare in merito.
Quindi se a fare la spesa vado in un supermercato a 1,5km da casa invece che 500m, e lo faccio vestito sportivo perchè voglio star comodo, starà al poliziotto decidere se è il caso di fare la denuncia o no.
E se si tratta di essersi allontanato da casa di 1,5 km invece che 500m come scommetto che riguarda almeno metà delle denunce che stanno avendo luogo negli ultimi giorni, sono tutte denunce che funzionano per spaventare il cittadino e che non verranno mai portate avanti da nessun pm, e pure in caso qualsiasi avvocato sarà in grado di "assolvere" il cliente.


PS: riguardo l'uscire dal comune per motivi sanitari, anche qui si va a discrezione del poliziotto di turno? Si può trovare quello che accetta lo spostamento per l'appuntamento dallo psicologo o la visita dermatologica come quello che per una motivazione poco d'emergenza come questa ti denuncia, o qualsiasi visita specialistica permette lo spostamento?

continuo a non capire perchè i giornali parlino di numeri assoluti sempre dicendo "meno positivi" e non facendo il check sulla % di tamponi eseguiti??

Attachment 11326

è una settimana circa che il tren oscilla tra il 20 e il 30%...

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Originally Posted by Mellen

continuo a non capire perchè i giornali parlino di numeri assoluti sempre dicendo "meno positivi" e non facendo il check sulla % di tamponi eseguiti??

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perchè il fare/non fare tampone è totalmente discrezionale
i numeri che abbiamo in mano sono una frazione della realtà e non dicono un cazzo.

L'unico numero che conta è il numero di persone ospedalizzate.

Esatto.

Se cominci a rincorrere il numero dei tamponati non ne esci vivo. Devi sperare che le oscillazioni restino dentro una finestra statisticamente accettabile, ma il fatto vero è che con quei numeri non ci puoi costruire dei modelli predittivi "seri" (nel senso che ripecchino la realtà vera della situazione) perchè ci sono troppe variabili in gioco.

Lo stesso Borrelli ieri diceva in un'intervista che vista la procedura su a chi fare il tampone, i contagiati sono stimati dagli esperti essere fino a 10 volte i positivi dei tamponi, tutta gente sintomatica in quarantena domiciliare, mai testata, o paucisintomatica, o addirittura asintomatica.
Mi pare di aver letto che a Vo o Codogno hanno tamponato quasi tutta la popolazione a screening nel momento del picco ed era positivo il 70% dei cittadini...

E soprattutto se ancora puoi tenerne conto per valutare la situazione nazionale o regionale o su scala più piccola (meglio) la cosa impensabile è fare confronti con altre nazioni.


Riguardo alle sanzioni l'inasprimento economico è l'unica via per far percepire il divieto, primo perchè la gente se la tocchi nel portafoglio subito ci pensa due volte, secondo perchè mi dicono gli amici avvocati il decreto è scritto talmente col culo che un ricorso per la parte penale la "vincerebbe anche l'avvocato di bombolo nel film" (cit.).

https://www.google.it/amp/s/www.thee...81291.html/amp

21 milioni di account cinesi spariti, forse ne sono morti un pelino in più

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Originally Posted by ilsagola

https://www.google.it/amp/s/www.thee...81291.html/amp

21 milioni di account cinesi spariti, forse ne sono morti un pelino in più

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Interessante, ma mi pare abbastanza fantascientifico.

sembra siano dati ufficiali però

gomblotto!

l'andamento dell'epidemia qua da noi non fa pensare assolutamente una cosa del genere altrimenti avremmo 40 milioni d'infettati e 4 milioni di morti... non diciamo cazzate che già ne volano in abbondanza

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Originally Posted by Shub

gomblotto!

l'andamento dell'epidemia qua da noi non fa pensare assolutamente una cosa del genere altrimenti avremmo 40 milioni d'infettati e 4 milioni di morti... non diciamo cazzate che già ne volano in abbondanza

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w8

21M /1.3G *60 M fa 0,96M

aia sta arrivando alla regina

E' uguaglio black era per dire.. 21 milioni di morti manco nella cicciola.. cmq... Elisabettane sotterra un'altro! :nod:

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Originally Posted by ilsagola

https://www.google.it/amp/s/www.thee...81291.html/amp
21 milioni di account cinesi spariti, forse ne sono morti un pelino in più

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Naaah, anche perche' non e' che a Wuhan non ci stanno Europei, sarebbe trapelato facile.

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Originally Posted by Shub

E' uguaglio black era per dire.. 21 milioni di morti manco nella cicciola.. cmq... Elisabettane sotterra un'altro! :nod:

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Si ma anche fossero 2

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Originally Posted by ilsagola

Si ma anche fossero 2

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Va bene essere efficienti, ma fare in 2-3 mesi quelli che i tedeschi han fatto in 2-3 anni mi sembra veramente troppo... i cimiteri per quei numeri li avresti dovuti vedere dal satellite (o gli inceneritori avrebbero fatto quasi tanto fumo quanto i pozzi in Iraq) e come, diceva Alkabar, vuoi che una mattanza del genere non l'abbia segnalata nessun occidentale di passaggio in quelle aree?

essendo dati ufficiali non riesco a capire o almeno non me le spiego se non, in parte, con il lockdown tante utenze in meno

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Originally Posted by Verci

perchè il fare/non fare tampone è totalmente discrezionale
i numeri che abbiamo in mano sono una frazione della realtà e non dicono un cazzo.

L'unico numero che conta è il numero di persone ospedalizzate.

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Originally Posted by Incoma

Esatto.

Se cominci a rincorrere il numero dei tamponati non ne esci vivo. Devi sperare che le oscillazioni restino dentro una finestra statisticamente accettabile, ma il fatto vero è che con quei numeri non ci puoi costruire dei modelli predittivi "seri" (nel senso che ripecchino la realtà vera della situazione) perchè ci sono troppe variabili in gioco.

Lo stesso Borrelli ieri diceva in un'intervista che vista la procedura su a chi fare il tampone, i contagiati sono stimati dagli esperti essere fino a 10 volte i positivi dei tamponi, tutta gente sintomatica in quarantena domiciliare, mai testata, o paucisintomatica, o addirittura asintomatica.
Mi pare di aver letto che a Vo o Codogno hanno tamponato quasi tutta la popolazione a screening nel momento del picco ed era positivo il 70% dei cittadini...

E soprattutto se ancora puoi tenerne conto per valutare la situazione nazionale o regionale o su scala più piccola (meglio) la cosa impensabile è fare confronti con altre nazioni.

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quello che volevo dire è che se devi dare un numero, non puoi paragonare giorno per giorno il valore assoluto dei positivi, ma un rapporto devi farlo rispetto ai tamponi.
che poi anche quelli vengano fatti in modo diverso (infatti inizialmente erano fatti ad un certo numero di persone intorno a chi era stato male e poi solo a chi entrava in ospedale con i sintomi ecc..)

https://www.notav.info/wp-content/up...sda4o1_500.gif

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Originally Posted by Hador

aia sta arrivando alla regina

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Mi sa che la regina é a Windsor e Carlo da un altra parte tipo somethingshire :(

Magari schiattassero

Da questi numeri del menga pare stia continuando a calare, però mi fido tanto quanto.

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Originally Posted by Drugnon

Mi sa che la regina é a Windsor e Carlo da un altra parte tipo somethingshire :(

Magari schiattassero

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se schiattano loro subentra il figlio. Meglio loro :sneer:

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Originally Posted by Darkmind

https://www.notav.info/wp-content/up...sda4o1_500.gif

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ahahaha

gente che ho su facebook che plottava previsioni è finita a porta porta, ribadendo quello che dicevo qualche pagina fa ...

Sono sempre altissimi sti numeri diosanto

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Originally Posted by Drako

Da questi numeri del menga pare stia continuando a calare, però mi fido tanto quanto.

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Si beh siamo tutti segregati ormai, non è che siamo tanto in ritardo sulle previsioni di 1 mese fa, probabile slitteranno di un paio di weeks e se ne riparerà per dopo pasqua.

I numeri lasciano un pò il tempo che trovano a sto punto, anche perchè il virus sembra abbastanza sotto controllo nel centro - sud, è sempre il nord ad essere super saturo con la maggior parte dei morti.

Poi vabbè da qui a capire esattamente quando le misure saranno meno restrittive, per me ripeto ci va di lusso se dopo Pasqua allargono un pò le briglie, ma non è assolutamente scontato, c'è sempre il nord che verte in una situazione oggettivamente molto grave.

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Originally Posted by Marphil

Si beh siamo tutti segregati ormai, non è che siamo tanto in ritardo sulle previsioni di 1 mese fa, probabile slitteranno di un paio di weeks e se ne riparerà per dopo pasqua.
I numeri lasciano un pò il tempo che trovano a sto punto, anche perchè il virus sembra abbastanza sotto controllo nel centro - sud, è sempre il nord ad essere super saturo con la maggior parte dei morti.
Poi vabbè da qui a capire esattamente quando le misure saranno meno restrittive, per me ripeto ci va di lusso se dopo Pasqua allargono un pò le briglie, ma non è assolutamente scontato, c'è sempre il nord che verte in una situazione oggettivamente molto grave.

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74,386

Cosa cazzo sta girando su wapp ed in rete...

TG Leonardo del 16 novembre 2015

https://www.youtube.com/watch?v=k5kLn8-Xk5Q

sicuro lo rimuoveranno presto dal tubo, ma intanto...

Fonte principale: http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi...7dc47565b.html

eh.......

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Originally Posted by black

74,386

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Quindi?

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Originally Posted by Glorifindel

Cosa cazzo sta girando su wapp ed in rete...

TG Leonardo del 16 novembre 2015

https://www.youtube.com/watch?v=k5kLn8-Xk5Q

sicuro lo rimuoveranno presto dal tubo, ma intanto...

Fonte principale: http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi...7dc47565b.html

eh.......

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se fosse fatto in laboratorio ci sarebbe la possibilita di arrivare a una cura in breve tempo, se è in natura dobbiamo sviluppare gli anticorpi e richiede tempo molto tempo, magari fosse sintetizato sto visrus significa che quando vorranno dire basta lo faranno.

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Originally Posted by Estrema

se fosse fatto in laboratorio ci sarebbe la possibilita di arrivare a una cura in breve tempo, se è in natura dobbiamo sviluppare gli anticorpi e richiede tempo molto tempo, magari fosse sintetizato sto visrus significa che quando vorranno dire basta lo faranno.

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Se fosse vero una volta finita la pandemia c'è da chiedere un rimborso planetario alla Cina che li fa tornare ai tempi della risaie e stop.

Penso sia onestamente una cosa troppo grossa che in ogni caso necessiterà di indagini ben approfondite per appurare se ci sono delle responsabilità dirette dell' uomo (in Cina) nel rilascio e/o nella creazione del virus.

Ora ce l'hanno fatto passare come un evento "naturale" il che è ovviamente la versione + facile che fa tana "libera tutti" per chiunque, però visto i danni che ha creato e che creerà sto virus, per me non sarà assolutamente sufficiente e ci saranno indagini approfondite.

Direi che è già stato appurato che nn è nato in laboratorio

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Per carità, magari stavano ricercando la cura per la Sars del 2003 che fu devastante in Asia; poi è da vedere se la mutazione del virus che riguarda noi oggi è la stessa che hanno creato loro in sperimentazione, se è un'altra non è detto che derivi dalle ricerche di laboratorio.

Però i dubbi che la comunità scientifica internazionale esprimeva allora oggi sembrano dei macigni visto quello che sta accadendo.