Assolutamente ovvio :sir:
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usciti 200 nomi . qualche minuto fa sul sito della roma esce l ufficializzazione dell acqauisto di h.moreno del Psv . nome mai uscito su siti , giornali o programmi di calciomercato :sneer:
sì, Mc.. era per far capire che le stats si possono usare in altri ambiti e non nel calcio..
Cmq per chi ancora non conoscesse la storia, hai fatto un ottimo riassunto.
se l'acquisto lo ha fatto Monchi a pochi soldi è un futuro campione che rivenderete al triplo :D
Guarda che ti stai facendo un film tutto tuo.
Provo a spiegartelo in maniera chiara
Quella è classifica di rendimento basata sui migliori portieri nei campionati europei (coppe escluse) con + di 30 partite quest'anno
PUNTO, FINE, STOP
Non vuol dire che quei poriteri siano i + forti al mondo (non sono presenti le coppe euorpee perchè visto che era gigio il riferimenti è giusto farlo solo sui campionati) non è neanche previsto uno storico multiannuale (è solo per quest'anno, ovviamente stesso motivo, gigio è il riferimento non ha senso andare su 5 anni visto che ha 18 anni e gioca da poco meno di 2 anni titolare al Milan).
Quindi tutto è nato per dire "bravo portiere, sopravvalutato ecc." no, è un indicazione per dire che gigio a rendimento è al top AD OGGI nel campionati europei (coppe escluse) PER QUEST'ANNO. Tra l'altro come già detto (ma a voi piace leggere solo quello che vi fa comodo) non è una classifica basata sui tiri parati ma sul rating, che è un algoritmo che tiene conto DI UN FOTTIO DI VARIABILI, NON UNA O DUE O QUELLE CHE VI FANNO COMODO A VOI.
E' + chiaro così?
Che cazzo poi c'entra che le squadre vanno a ricercare o meno i portieri di quella classifica, sono tantissime le altre variabili di mercato su cui un giocatore viene o meno ricercato (prezzo cartellino, stipendio, età, esperienza, caratteristiche ecc. ecc. giusto per dirne qualcuna ma ce ne sono tante altre sia economiche che strategiche) quindi non vedo perchè tirar fuori conclusioni che non c'entrano nulla con quella classifica
Ripeto se poi volete continuare a leggere quello che vi pare, buttarla in caciara con stats inutili, cagate con messi dei portieri quando nessuno qui l'ha detto boh continuate pure ma avete qualche problema di comprensione a sto punto.
Altra cosa come già detto le stats non sono verità assoluta ma vanno sapute cmq leggere e soprattutto utilizzare quelle giuste, se poi uno utilizza stats parziali o minime o peggio, da buone stats tira fuori discorsi e conclusioni che non c'entrano niente beh allora te credo che so useless.
Ma qui il prob non so le stats.
Con quegli algoritmi compare Acerbi come miglior difensore della serie A.
Consigli nei top 10 PER RENDIMENTO ("L'efficienza o la funzionalità commisurata alla convenienza") che quindi vuol essere migliore o no?
Se non vuoi dire che sono i MIGLIORI PORTIERI sotto il profilo dei calcoli. Quindi sono i top dal punto di vista degli algoritmi.
Prima dici che le stats fanno notare come Gigio sia stato il miglior portiere nei campionati europei (solo campionati) PER RENDIMENTO (continuo ad usarlo così ti faccio capire che ho compreso il tuo discorso).
Se Gigio è il migliore, Consigli, Skorupski e Sczesny sono nei top10.
Ora, mi vuoi dire che questi 4 portieri possono essere inseriti tra i migliori portieri in circolazione? Vuoi dirmi che se devi fare una top 10 dei portieri del 2016-2017 inserisci questi 4?
con gli algoritmi nel calcio ti ci pulisci il culo.
Scusa la franchezza ma davvero hai la testa dura.
Qui il problema SONO CHI USA LE STATS e non le stats.
Non è uno sport da statistiche. Punto chiuso.
Persino il possesso palla, unica stats che viene SEMPRE inserita non vuol dire nulla.
Qualcuno l'ha detto "Messi dei portieri", non ce lo siamo inventati :kiss:
Marph domanda secca, qual'è il portiere al momento più forte e pronto che prenderesti per giocarti una finale. e se ti va dimmi anche i successivi tre o 4.
Essere tra i miglior portieri in circolazione (come in generale per gli altri ruoli) richiede cmq tante altre cose
Te ne cito 2 importantissime
- costanza di rendimento in + anni
- prestazioni nelle coppe europee (che da cmq un' indicazione molto importante sul livello mentale).
Ma ce ne sono poi molte altre età, caratteristiche cmq fisiche/esplosive, gioco con i piedi (cmq l'algoritmo tiene conto degli errori di impostazione in caso), leadership ecc. ecc.
Quindi perdonami ma continui a non comprendere il vero senso di questa classifica e te lo ripeto per l'ennesima volta, mai detto che da una sola classifica o algoritmo esce la verità assoluta.
Poi citi possesso di palla come stats e concordo con te che come stats unica non vuol dire nulla ma infatti qui ripeto per l'ennesima volta non si sta parlando di una o 2 stats ma di molte + stats incrociate che non ti danno cmq mai la verità assoluta ma ti mettono bene nei binari giusti.
PS Messi dei portieri continua a ripeterlo Mc in ogni post ma qui nessuno l'ha mai detto o se l'ha detto qualcuno sono curioso di vedere chi l'ha detto perchè me lo so perso allora.
Neuer, ma ovviamente non te lo venderebbero mai.
Se rimane Gigio son ben contento, poi ri tipeto se figa e soldi gli danno la testa e inizia a fare merda sciolta tutto può essere, qui non c'è veramente nulla che te lo fa prevedere, solo il buon senso e fidarsi di uno che pare che la testa ce l'abbia, ma ci vorrebbe la sfera di cristallo.
beh, tu hai detto che è persino meglio visto che Messi alla sua età era nella squadra B.
Se tu hai già guardato mi fido, mi sarò lasciato fregare da Mc.
Perfetto, 10 pagine fa eravate tutti a dire che Donnarumma era dio e noi miscredenti e pian piano siamo passati a dire che Donnarumma è un giovane forte con potenzialità enormi.
Mi fa piacere :kiss:
comunque CHIUDO definitivamente il discorso da parte mia con un piccolo sunto:
da ITALIANO spero che Gigio diventi il più forte portiere del mondo in modo che abbiamo assicurata la continuità dopo Buffon di cui sarà l'erede.
al momento dietro Gigi vedo lui comunque meglio di tanti altri che non mi danno alcuna certezza quindi meglio lui.
(Perin mi piaceva molto ma è molto simile a lui: grande atleticità, ottimo carisma, ma a volte fa cappelle... e inoltre fisicamente è una mezzasega rispetto Donnarumma.. gente come Scuffet e Meret verranno su..spero come secondo/terzo).
da tifoso spero che il ragazzo diventi forte altrove e non al Milan che sta lavorando bene.
da appassionato di calcio, spero che Raiola non lo porti a fare scelte sbagliate rischiando di farlo bruciare, anche se un banco di prova di una grande squadra che fa la CL potrebbe essere la dimostrazione reale che è davvero pronto come molti dicono/sperano.
Chiuso discorso portieri per me.
Saluti e baci
anche la mia...
:gha:
vabbè, ma manco le battute banali capite...
:gha:
siete prevenuti.
:kiss:
Comunque personalmente mai detto che Donnarumma fosse il migliore, sono intervenuto nella discussione solo dopo Tot interventi che lo rappresentavano come uno mediaticamente pompato e che era costato al Milan N punti in stagione per via delle numerose cappelle.
E per evidenziare alcuni passaggi illogici.
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Edit: aggiungo
Anzi, avevo già scritto qui che imho il Milan stava pure sbagliando ad offrire un contratto del genere ad un ragazzino, ad un prospetto di campione. Quei soldi li dovresti dare al campione che l'ha dimostrato dopo Tot anni ad alto livello, non al primo contratto da professionista di un cinno che ha giocato solo in campionato finora.
no non sono stato io
http://www.wayne2k1.com/showthread.p...=1#post2117447
in generale oggi ho da fare come vedete
ribadisco che non dico che le stats di marph non possano essere indicative (ieri facevo un esempio tra indizi e prove chi vuole coglierlo lo colga) perche basate su un algoritmo blabla ma semplicemente che le statistiche in generale servono ad un cazzo: pjanic ha corso piu di tutti con il monaco, è un indizio di come si sbatta non che sia stato il migliore in campo perche può anche avere corso "male" quindi sprecato energie a cazzo.
le statistiche alterano la realta in base al dato ed a quello che vogliono descrivere, vedete come il "miglior portiere" del 2016 era handa in base a statistiche (magari con un algoritmo poco buono anzi senza algoritmo) o l'esempio che facevo che icardi è una macchina da goal rispetto ad altri ma goal "inutili" o acerbi di gran lunga miglior difensore della serie A.
Sono sicuro che l'algoritmo presentato da marph sia pregevolissimo ma sempre di statistiche si tratta, la statistica sta alla realtà come il dito sta alla carta igienica come strumento per pulirsi il culo: non pulisce bene e ti resta anche l'unghia marrone.
Ma sopratutto io non ho avuto mai bisogno di una statistica che mi indicasse che donnaruma è fortissimo, se non bastassero gli occhi si desume anche da come si parli di cifre superiori ai 40 milioni e fino a 60 milioni, per un portiere e diciottenne, non c'e' bisogno di contare le parate o di algoritmi, è banale è stupido.
io ho sempre contestato solo 2 cose che sono l'emblema dei milanisti, o di alcuni, in questa discussione qua:
- atm che non è il messi dei portieri e non è un fenomeno, è fortissimo fenomeno lo diventerà se continua cosi o può anche diventare uno come balotelli. come corollario che avere giocato 70 partite del milan oggi non conta un cazzo, nel milan ha giocato 86 partite zapata pure, il milan ad oggi e da anni è come una medio piccola, fa male e non lo dico con astio il milan mi fa simpatia , ma è una realtà cruda quanto volete ma non si scappa, 70 partite nel milan di ancellotti era indicativo sicuramente di molto, 70 partite nel milan degli ultimi 7 anni dei zapata, honda, bertolacci, montolivo, petagna, armero, antonelli, bonera, calabria, cerci etc. è come dire 70 partite nel torino/sassuolo/sampdoria degli ultimi 7 anni. ergo sveglia e coerenza e niente blasone che ad oggi non esiste più ed è solo un peso.
- che raiola sta facendo il suo lavoro e non esiste alcuna clausola a cessione per cui vuole la cessione per farsi soldi, capisco umanamente indicare un cattivo, ma il crudelio demon della situazione è galliani prima di gennaio, e fassone da gennnaio ad ora, non certo raiola che fa gli interessi del ragazzo.
nulla più
edit: ah sulle cappelle, altra circostanza sollevata: ha 18 anni e le cappelle si fanno le fanno tutti anche quando ne hanno 30. solo che in altre zone del campo sono meno evidenti del goal preso. Le cappelle di donnarumma non rilevano per me a nulla, sulla sua valutazione, se poi un portiere come marchegiani dice che tecnicamente non è eccelso non ne ho la competenza posso prenderlo per buono o meno, ma se contassimo le cappelle di palle perse dei centrocampisti o tiri a minchia davanti l'area allora tutti sarebbero scarsissimi, pure il "Messi dei non portieri", cioe il "messi dei giocatori" , cioè Messi.
questa è la mia posizione se volete contestarla, prego sono qua, ma non esiste una "fazione" contro-donnarumma in cui mi infilate random, io rispondo di quello che penso, che poi è quello che scrivo.
Ancora. Ma di quali cazzo di cappelle stai parlando, per dio? 3 in 38 partite? Seriamente?
La stagione appena conclusa ha visto Donnarumma portare tipo 20 punti al milan, ma te quante partite hai visto?
@Marph:
mi giri il sito da cui hai preso la statistica di Donnarumma? Ho cercato sul sito di opta ma pare che devi avere uno dei loro prodotti :scratch:
io guardavo questa :
http://www.squawka.com/football-play...total#desc#avg
che considera i per game giocati e non il totale.... rimane comunque tra i migliori 10 nelle principali 5 league europee pur giocando nel milan che non ha fatto risultati ecclatanti in campionato (unico altro e' Lee Grant dello Stoke arrivato 13o posto in Premier)
Ma Neuer che si è fatto? Ho visto le 26 presenze quest'anno ed il matrimonio in stampelle di qualche gg fa.
ultimo giro, davvero...
questa mi pare una grossa esagerazione per i discorsi fatti da chi ha fatto notare che il ragazzino non è perfetto.
Nessuno di noi ha mai esagerato così tanto da farlo sembrare una pippa.
questo è stato praticamente il milanista Naz che lo vorrebbe via a calci in culo :sneer:Quote:
Edit: aggiungo
Anzi, avevo già scritto qui che imho il Milan stava pure sbagliando ad offrire un contratto del genere ad un ragazzino, ad un prospetto di campione. Quei soldi li dovresti dare al campione che l'ha dimostrato dopo Tot anni ad alto livello, non al primo contratto da professionista di un cinno che ha giocato solo in campionato finora.
perdonami ma non ho la memoria da Rayman che magari avrai tu, nemmeno sulla squadra che seguo di più.
Wolfo te ne ha citate 4 (usa tu il search, io ricordo di certo solo le 2 col napoli e pescara).
"portare punti" ha il suo solito peso che PROPRIO TU più volte hai fatto notare che un gol/non gol, una espulsione/non data e quindi una parata fatta/non fatta possono cambiare l'andamento solo se fatta allo scadere. Gigio ha parato 2 (o 3) rigori al 90esimo e quelli sono punti, ma come detto il rigore è una abilità apparte per il portieri e ricordo 1 parata pazzesca all'ultimo secondo in una partita in casa.
Detto questo concordo con quello detto da Mc nel post poco sopra IN TUTTO E PER TUTTO.
Chiuso che per quanto sia il messi dei portieri, ne abbiamo parlato anche troppo.
io per primo
I portieri che prenderei per una finale?
Buffon
Neuer
Skorupsky
Handanovic
Si, Squawka, footballscore, whoscored ce ne sono vari che utilizzano dati opta e poi hanno in aggiunta il loro algoritmo.
Personalmente mi affido quasi sempre a whoscored ho visto un fottio di partite con sotto le stats whoscored e spessissimo mi sono trovato d'accordo con le valutazioni, i migliori in campo, le prestazioni generali ecc. ha l'algoritmo imho + affidabile tra quelli pubblici e un fottio di stats in + rispetto ad altri siti concorrenti.
cmq manco a farlo apposta leggo la gazzetta e c'e' la classifica dei top 10 basata su un algoritmo statistico. :rotfl:
io continuo a dire che nelle statistiche e relativi algoritmi qualcosa non funziona benissimo :sneer:Quote:
ROMA – Il risultato di uno studio profondo. Una classifica algoritmica, basata su 2000 operazioni di trasferimento. Quindi, una valutazione empirica più che basata sulla suggestione del gioco e dei risultati. L’osservatorio calcistico indipendente CIES ha così aggiornato la lista dei 110 calciatori più costosi al mondo.
10 dybala 115.3 milioni
9 hazard 117.2 milioni
8 Higuain 120.2 milioni
7 Pogba 134.3 milioni
6 Suarez 140.8 milioni
5 Griezman 150.3 milioni
4 Messi 151.7 milioni
3 Harry kane 156.3 milioni
2 Dele Alli 155.1 milioni
1 Neymar 210.7 milioni
ma vuoi vedere che il messi dei portieri è piu scarso dell' Harry Kane dei portieri? :rotfl: ahahahaha
si una serie di cagate immani mi so pure incazzato che ci ho perso tempo a leggerlo...
Guardavo ora su whoscored altri settori non solo per i portieri. A me pare abbastanza accurato tbh.
Anche guardando la top 11 delle 5 leghe principali:
--- Donnarumma
Sorensen - Fazio - Otamendi - Alex Sandro
Messi - Thiago Alcantara - Forsberg - Neymar
---Hazard - Dzeko
A parte Sorensen e Forsberg che non conosco e Otamendi che non so come abbia giocato sta stagione imo ci sta tutto.
Idem la top 11 della serie A:
----Donnarumma
Alves - Fazio - Caldara - Alex Sandro
Felipe Anderson - Nainggolan - Hamsik - Insigne
---Papu Gomez - Dzeko
Ma quindi sta risposta che doveva arrivare entro oggi?
Il fuso orario Raiola-Montecarlo sta su meridiani diversi e arriva quando vuole lui?
:truestory:
Pare che la pista De Gea a Madrid si sia raffreddata.
Il Real dà fiducia a Navas e quindi lo spagnolo non tornerebbe in patria.
Questo potrebbe frenare le avanches dello United (piccolo feudo Raiola) verso Donnarumma
Ha tritato le palle sta storia cmq, sia che finisca in un modo positivo o negativo per il Milan.
In realtà il termine è fissato per domani... e cmq Fassone intendeva che Donnarumma avrebbe pure rinnovato e lo ha espresso durante il precedente incontro ma Raiola si è impuntato sulla clausola
si se ne è parlato troppo in ogni dove ma anche perche il milan ha fretta, volendo però ci sono ancora altri 2 mesi e mezzo per il rinnovo (ad essere precisi fino a prima di gennaio prossimo anzi), quindi capace che l'usura di coglioni del tormentone vi duri ancora a lungo.
Il problema è che se si chiude in positivo (perchè la verità è che dietro non c'e nessuno se no era gia bello che venduto) ogni sessione di calciomercato ritorna il tormentone.
E' un dispiacere, viste le potenzialità del ragazzo che dietro abbia certi animali del cazzo. (e no, non solo quella merda di raiola, ma pure la sua famiglia)
Mah guarda, io spero si chiuda positivamente ma con clausola grossa, così prezzo fissato e se qualcuno sgrancia il centone se lo porta a casa e tutti felici.
Perchè veramente ogni anno poi sentire di fantomatici club che bussano alla porta dio ce ne scampi eh.
eh pero' si vede che avete perso l'abitudine o non avete mai passato, post FpF, la fase di avere talenti ma c'e' gente più ricca, molto più ricca che ve li può togliere quando vuole.
io per voi spero vi abituate perche vuol dire che avrete giocatori bravi ed ambiti da altri ma fatevene una ragione perche oggi sara donnarumma, domani un altro, è la guerra ad arrivare la dove si compete con gli altri per ingaggi impossibili e centinaia di milioni di cartellini etc.
edit: parlo per l'esperienza di vidal o pogba ad esempio che sono giocatori che sicuramente avrei preferito restassero (mica sono soldi miei) ma uno piange con un occhio solo perché arrivano soldi e se ne comprano altri.
Hai ragione però ho perso il conto dei replies che solo qui si sono fatti ma tutto il web e tv sportiva sto tormentone è stato assurdo e se ne parla ormai da + di 1 anno.
Davvero molto meglio le clausole oh, prezzo fisso alla Higuain, sganci? Si, tutto tuo, Adg che rosica ecc .ecc.
Ma almeno tutto molto + chiaro e fast