Più che altro bisogna capire perché tutti sti ultimi virus letali per uomo e animali degli ultimi anni siano nati tutti in cina
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Più che altro bisogna capire perché tutti sti ultimi virus letali per uomo e animali degli ultimi anni siano nati tutti in cina
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ma in realta ci sono da sempre in cina virus ed epidimie molto letali è un territorio vastissimo e popolatissimo, solo che è da un ventennio aperto al mondo, tant'è che una delle malattie piu pericolose ancora oggi in circolazione l'hiv nonviene dalla cina no, anche perchè in quei periodi la cina era abbastanza chiusaQuote:
Originally Posted by holysmoke
E' tutto da vedere se è stato "appurato", chi l'ha "appurato", come è stato condotta la metodologia ecc. ecc.Quote:
Originally Posted by holysmoke
E' una cosa troppo grande per liquidarla in maniera facile, vedrete che l' "appureranno" sicuramente con indagini ben precise e a fondo, troppi interessi in ballo, ma non è il momento di fare una caccia alle streghe or ora.
Ma se ne riparlerà più avanti, ne sono abbastanza certo di questo.
era già comparso l'articolo del Nature sullo studio degli spike che non potevano essere artificiali....
Non devono essere per forza artificiali se hanno congiunto un corona virus naturale con un altra tipologia di virus in qualche modo.Quote:
Originally Posted by Mellen
Cioè quello che dico è che liquidarla con è un "fenomeno natural" è ripeto la via semplice che mette il cuore in pace per tutti, soprattutto ora.
Ma in questo ambito i medici si contraddicono ogni 5 min e i ricercatori sono a contatto con una vera e propria novità, quindi ci andrei molto cauto con le certezze.
Ci scommetto quello che volete che prima o poi qualcuno metterà in dubbio "la naturalezza" di questo evento e considerato la portata dell'evento, mi stupirei realmente se non ci saranno indagini approfondite sull'argomento.
Poi oh se sarà veramente un fenomeno naturale amen eh, ma se ci fosse dietro l'uomo sarebbe veramente gravissimo.
Quote:
Originally Posted by Marphil
Non penso sia artificiale per il semplice fatto che passa giusto un pelo al di sopra della soglia per fottere il sistema a livello globale, ma quasi. Se fosse stato fatto in laboratorio per sfoltire, il tempo di incubazione sarebbe stato 30 giorni, con morte a 60 giorni dai sintomi e trasmissione senza sintomi dal quinto giorno.
Insomma, siamo stati fottuti dall'evoluzione a sto giro. E' una cosa che fa pensare.
Ho postato uno studio genomico qualche pagina fa che motra chiaramente come sia il frutto di un'evoluzione naturale, si vedono tutte le mutazioni progressive.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Non sono un tecnico del settore ma una collega mi dice che il marito genetista afferma che vedendo lo studio non c'è alcun dubbio che non sia un prodotto di laboratorio.
Non mi risulta.Quote:
Originally Posted by Marphil
Casi simili ce ne sono numerosi, anche con il salto interspecie, tutti già studiati e ben conosciuti.
I ricercatori worldwide mi sembrano piuttosto concordi sul fatto che non ci sia nulla di non naturale.
Vedrete che ci saranno revisioni, poi magari confermeranno tutto, però non penso che la cosa finirà semplicemente qui con un articolo su Nature (che poi faccio notare lo stesso servizio del 2015 derivava da un articolo su Nature), è troppo grande quello che è accaduto per non avere ulteriori investigazioni.
tornando a livello politico: Sono contento che abbiamo Conte e non Salvini, Salvini si sarebbe compartato come Trump or Johnson e avrebbe fatto un macello.
il direttore della testata regionale Rai, Alessandro Casarin, che spiega: "Proprio tre giorni fa la stessa rivista ha chiarito che il virus di cui parla il servizio, creato in laboratorio, non ha alcuna relazione con il virus naturale Covid-19"
Ci sono già tutti i dati che servono, lo studio di Nature pubblicato qualche giorno fa è la smoking gun.
La genetica è una scienza discretamente esatta, eh, non è la medicina.
Però intanto può dire senza nessuna controprova che lui l'avrebbe gestita meglio.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Gli è andata di culo pure stavolta, deve ringraziare il Papete.
Ma se ci sono i video con lui che vuole tutto aperto il 27 Febbrario. :truestory:Quote:
Originally Posted by Incoma
Stando a questo ultimo sondaggio, no:Quote:
Originally Posted by Incoma
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b620022ab38357
Certo, resta il problema che di quell'8% perso dalle europee, un buon 6% sia andato a quell'altra ritardata della meloni.
a me realmente sfugge sta mania di volerci trovare un complotto, e i crucchi che contano male, e i laboratori cinesi, anche tra di voi che siete sicuramente ben al di sopra della media nazionale.
Ragazzi, shit happens.
Tra l'altro il motivo per cui molte delle epidemie nascono in cina o in africa è a causa dello spillover. Andiamo a rompere il cazzo in ambienti incontaminati, e ci prendiamo la merda dagli animali che mandiamo via. È abbastanza appurato anche questo.
In europa di ambienti naturali incontaminati non ne abbiamo più da 2000 anni quindi il problema non sussiste :sneer:
Esatto, e lo studio è questo, pubblicato su una delle riviste più prestigiosi al mondo su questi argomenti.Quote:
Originally Posted by Incoma
https://www.nature.com/articles/s415...rBj7O5hCDwO01w
Non c'è proprio alcun dubbio vedendo i dati qui (ce ne sono altri di studi, uno pubblicato anche un mese fa, dove anche si diceva che era naturale, ma con meno convinzione e meno evidenze. Qui, sinceramente, stando a quei dati, non c'è proprio alcun dubbio, almeno per chi studia questi argomenti.
Per quanto riguarda il perché nascono in Cina, il motivo è molto semplice e anche questo si sa da anni: sono tantissimi, con una densità altissima, e mangiano o addomesticano qualunque cosa. In particolare, pipistrelli e simili. I pipistrelli sono numerosissimi e per le loro caratteristiche (come organismo) sono un contenitore fenomenale di virus. Lo spillover, poi, è un fenomeno che si studia ai primi esami nelle facoltà di biologia e simili.
Peraltro, ho consigliato qualche giorno fa proprio Spillover di David Quammen. Un saggio ben scritto, tradotto in italiano e a basso costo, per chi è appassionato / vuole avere qualche base.
L'articolo del 2015 pubblicato su Nature Med parlava semplicemente della sperimentazione dove poi si mostravano e descrivevano i protocolli. In questo articolo di qualche giorno fa viene già sfatato che non c'entra nulla con "quell'esperimento": https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7054935/
Certo, immagino però che non aiutino neanche le norme igieniche dei loro mercati/filiere, decisamente più basse (e probabilmente in alcune zone totalmente assenti) rispetto agli standard occidentali.Quote:
Originally Posted by Anak
Soprattutto. Esposizione iniziale + cattive norme igieniche che non aiutano = se il virus fa il salto di specie si mette a saltare sul letto per 10 giorni perché ha fatto bingo :DQuote:
Originally Posted by Galandil
il problema principale è lo spillover. Tu il pipistrello puoi lavarlo quanto vuoi, ma sai com'è...Quote:
Originally Posted by Galandil
Non è che devi semplicemente lavare il pipistrello, è che ti dovresti lavare le mani. (In generale - non per questo virus)
Il problema direi che sono anche i mercati con animali vivi e ammazzati in loco "quando li compri" - poca esposizione a patogeni con tutto quel sangue che sprizza in modalità Doom Eternal. :sneer:Quote:
Originally Posted by Anak
RilancioQuote:
Originally Posted by ilsagola
https://youtu.be/x6Auyo2Uvs4
mmm, opinioni rischiose.... concordo giusto sul fatto delle mascherine che non proteggono per come sono utilizzate dalla gente comune. Ad esempio nessuno ha spiegato come smaltirle una volta usate a più non posso.
Ma che non andare a cagare il cazzo agli animali selvatici sia il primo passo mi sembra indubbio, ed è poi la principale fonte del problema.Quote:
Originally Posted by Hador
Personalmente non ci voglio vedere nessun complotto in particolare, ma visto l'entità del problema, ovvero pandemia mondiale, gente che muore, crollo dell'economia e palo nel culo enorme per i mesi/anni a venire, ci andrei cauto con prendere per certo i vari dati, anche quelli che sinceramente sembrano solidissimi, visto gli enormi interessi/colpe che ci sono dietro poi a farli apparire in un modo invece che nell'altro. Tutto qui.
Cioè shit happens si, ma una pandemia del genere è veramente un caso + unico che raro.
Ma assolutamente no.Quote:
Originally Posted by Marphil
Nessun virus si è propagato alla velocità del covid-19 in tutto il mondo, sto virus in poco + di un mese ha fatto il giro del mondo, creando un casino che la metà basta.Quote:
Originally Posted by Galandil
Poi che ci sono una marea di virus con differenti caratteristiche, + letali ma + difficili da prendere, + circoscritti ad alcune zone ecc. ma è evidente che questo virus abbia caratteristiche uniche anche in considerazione del periodo storico in cui viviamo.
Cioè viene tirata spesso fuori la Spagnola che sicuramente ha fatto milioni e milioni di vittime ma c'ha messo 2 anni per diffondersi in tutta Europa e stiamo parlando + di un secolo fa, insomma non è che la pandemie del genere sono frequenti, tutt'altro.
Questo intendo con caso unico.
Sì ma ad ogni modo dovete capire che non si sa precisamente in che modo è "arrivato" questo virus. Si sa semplicemente che non è creato in laboratorio XD
I) selezione naturale nell'ospite animale prima del trasferimento zoonotico
II) selezione naturale nell'uomo dopo il trasferimento zoonotico.
L'unica cosa che è cambiata è la nostra capacità di spostamento, che aiuta obv la diffusione rapidissima di tali pandemie: la spagnola degli anni 20 avrebbe fatto uno strage se avessimo avuto all'epoca la facilità e rapidità di spostamento di oggi.Quote:
Originally Posted by Marphil
Non la chiamo unica perché di certo non smetteremo di spostarci come ci spostiamo oggi, e sostanzialmente l'unica cosa differente è la rapidità di diffusione nel tempo
Eh ho capito gala ma non si può di certo prendere un virus e spostarlo in un momento storico differente per valutarlo, sulla stessa Spagnola sicuramente 1 secolo fa gli spostamenti erano differenti e molto minori ma nella sua diffusione bisogna tra l'altro considerare le condizioni igieniche in Europa a quel periodo, in tempo di guerra, soprattutto tra i soldati e in generale nella popolazione, che erano decisamente inferiori a quelle odierne.Quote:
Originally Posted by Galandil
Insomma sicuro ci sono virus + letali del Covid-19 per carità, quello che dico è che questo virus, per le condizioni in cui si vive oggi, ha creato una pandemia con caratteristiche uniche che creerà strascichi belli pesanti nei mesi/anni a venire.
bhe la spagnola è stata un secolo fa (tempo ininfluente quando si parla di queste cose) e cmq è arrivata in tutto il mondo.Quote:
Originally Posted by Marphil
Ormai ci si sposta talmente tanto che era solo questione di tempo.
Cioè tanto per farti un esempio, prima di sto casino io ogni due lunedì andavo e tornavo in giornata in lussemburgo, incontrando gente che poi vive in belgio, francia e germania.
Altra considerazione, l'altra malattia simpatica che abbiamo ereditato solo in età moderna dagli animali è l'AIDS. Si trasmette sostanzialmente solo scopando e dall'africa è arrivata in tutto il mondo. Fai un po' te.
Si ma è esattamente quello che ho detto, a livello di velocità nulla è stato così rapido come il Covid-19.Quote:
Originally Posted by Hador
Sicuramente è frutto dei tempi in cui viviamo ma questo non gioca a nostro favore visto che di fatto diffondendosi così velocemente, oltre a mettere in crisi tanti servizi sanitari di tanti Paesi (guardate pure in Spagna come stanno messi, scenari da film horror) ha generato una crisi a livello globale in una finestra di tempo brevissima, è questa è veramente una novità per la velocità a cui tutto si è manifestato.
E riteniamoci fortunati che con questo grado di diffusione la letalità del virus sia piuttosto bassa (perchè è ormai indubbio che gli infetti sono enormemente di + di quelli dichiarati/fatto il tampone, molti dei quali saranno guariti senza neanche accorgersene di averlo preso), se fosse stata pure alta beh ciaone proprio.
Ripensando a quanto discusso qualche pagina indietro sulla mortalità tedesca mi sono andato a leggere un articolo interessante su quella greca:
hanno % di popolazione anziana praticamente uguale alla nostra con stesse aspettative di vita, naturalmente considerando i valori demografici 1/6 rispetto a quelli italiani
hanno una comunità cinese censita di circa 130.000 (quindi non pochissimi) contro i nostri 300.000 ed erano stati insieme ad Italia e Repubblica Ceca i soli, a livello europeo, a prendere il provvedimento (inutile) di bloccare i voli da e verso la Cina
dopo il default del 2012, personale e fondi per il servizio di sanità pubblica si sono più che dimezzati
ad oggi dati alla mano si contano 22 morti e circa 800 casi accertati contro i nostri a breve 80mila
quindi o stanno scavando e riempiendo fosse comuni di notte oppure ancora non mi spiego quello che è realmente successo qui da noi
Bhe tutte äe influenze sono come se non peggio del corona. Si fanno tutto il mondo ogni inverno.Quote:
Originally Posted by Marphil
Una spagnola oggi sarebbe stata devastante.
Mica si sono smentiti.Quote:
Originally Posted by Marphil
Sono due articoli su due eventi che parlano di due virus non legati tra loro.
Su tempi e modi dij diffusione, ti han già risposto
i tedeschi non fanno esami su chi muore e il boom dei morti non si impenna, sta cosa dei crucchi non mi stupisce affatto
non penso che con i laboratori sott'acqua in italia facciano test post mortem al momento
comunque il grande rammarico di sta storia è che non sia successo 10-15 anni fa, una quarantena senza un cazzo da fare e con daoc sarebbe stata notevole.
Parlavo con un collega tedesco ieri, anche lui non si spiega la cosa.Quote:
Originally Posted by holysmoke
La teoria che ha menzionato è che stanno facendo una sbaraccata di tamponi anche sugli asintomatici o comunque chi ha sintomi leggerissimi, quindi sono in realtà molto più indietro nella curva rispetto a noi che in proporzione abbiamo fatto meno tamponi.
Non ho idea se sia vero o meno, ma se lo fosse sarebbe una spiegazione plausibile.
veroQuote:
Originally Posted by Hador
La mia ex stava a 80km.... solo in casa.... daoc... spesa 1 volta a settimana... praticamente il mio ciclo vitale sarebbe stato ferie (perché all'epoca col cazzo che avevamo il telelavoro) e DAOC... oltre a videochat zozze con la ex... praticamente tornavo alla vita dopo 1 mese e mezzo in stile cavernicolo ahahahQuote:
Originally Posted by Hador
I tedeschi so figghiandrocchia intanto insieme all'olanda non ci vogliono mandare aiuti a babbo morto...
Quote:
Originally Posted by Hador
masterlevel !!!
sarebbero crashati i server al 100% :nod: