Molilete Tutti

Dalle considerazioni che fai, parlando di percentuali assolute e non di incremento relativo, è evidente che non li sai leggere, soprattutto in campo medico. Dopo COVID 35% vs 20% significa +75%. 0,2-0-4% vs 0,1 significa +100-300%. Hai idea di cosa significhi applicato a milioni di contagiati? No, evidentemente no, altrimenti non insisteresti per amor di puntacazzismo arrogante.

Inoltre in campo medico si fanno esclusivamente studi "statistici" quando si tratta di valutare incidenza o prevalenza. Sai, è difficilotto prendere due gruppi omogenei e poi far ammalare uno di covid per fare un prospettico randomizzato, eh, qualche comitato etico potrebbe infastidirsi.
Quindi eccome se dimostra. Fosse il primo e/o un piccolo studietto pubblicato su rivistina infima, poi...

Comunque altro salto mortale, dal "è una cagata" al "è un dato tutto da confermare" al "eh ma i risultati non sono clinicamente rilevanti". Quale sarà il prossimo volo pindarico?

Ora, se da un lato mi appassiona l'applicazione della socratica arte della maieutica, dall'altro farlo gratis comincia ad essere poco appagante, dopo aver conseguito brillanemente l'obbiettivo "dimostrare che spari cazzate". Quindi delle due l'una: o cacci del grano svizzero via IBAN oppure ti iscrivi ad un corso universitario specifico e torni a discutere con me di statistica medica quando potremo considerarci "inter pares".

In estrema sintesi: buona così e torna nel tuo, che magari fai meno figure di merda.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Questa è una delle robe più divertenti che leggo da tempo qui sopra.

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Che ti faccia divertire lo capisco, c'è gente che ride per molto meno, ma se ti serve una chiarificazione non ho chiesto io di fare il moderatore di questo canale, mi è stato chiesto ed non ho accettato di buon grado, ho avuto problemi con altri moderatori perchè ho delle idee che non a tutti vanno bene, nonostante questo sono ancora qui e se pensate che moderare una discussione significhi perdere gente potete tranquillamente andarvene affanculo subito così mi alleggerite il compito.

Ma lol, avevo inteso che ti fosse arrivata esplicita richiesta da qualche cuore sensibile di moderare le ultime pagine.
Invece è farina del tuo sacco, meglio così.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Dalle considerazioni che fai, parlando di percentuali assolute e non di incremento relativo, è evidente che non li sai leggere, soprattutto in campo medico. Dopo COVID 35% vs 20% significa +75%. 0,2-0-4% vs 0,1 significa +100-300%. Hai idea di cosa significhi applicato a milioni di contagiati? No, evidentemente no, altrimenti non insisteresti per amor di puntacazzismo arrogante.

Inoltre in campo medico si fanno esclusivamente studi "statistici" quando si tratta di valutare incidenza o prevalenza. Sai, è difficilotto prendere due gruppi omogenei e poi far ammalare uno di covid per fare un prospettico randomizzato, eh, qualche comitato etico potrebbe infastidirsi.
Quindi eccome se dimostra. Fosse il primo e/o un piccolo studietto pubblicato su rivistina infima, poi...

Comunque altro salto mortale, dal "è una cagata" al "è un dato tutto da confermare" al "eh ma i risultati non sono clinicamente rilevanti". Quale sarà il prossimo volo pindarico?

Ora, se da un lato mi appassiona l'applicazione della socratica arte della maieutica, dall'altro farlo gratis comincia ad essere poco appagante, dopo aver conseguito brillanemente l'obbiettivo "dimostrare che spari cazzate". Quindi delle due l'una: o cacci del grano svizzero via IBAN oppure ti iscrivi ad un corso universitario specifico e torni a discutere con me di statistica medica quando potremo considerarci "inter pares".

In estrema sintesi: buona così e torna nel tuo, che magari fai meno figure di merda.

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ma quale volo pindarico: è una cagata. Tu sei venuto qua a scrivere che studi dimostravano problemi cognitivi nei guariti dal covid, e che la cosa ti tornava perché i tuoi conoscenti, stando a te, facevano più fatica a ragionare dopo essere guariti dal covid. La hai scritta te sta troiata mica ce la siamo sognata.
Siamo ai livelli dell'isteria per il vaccino Astrazeneca (anche se li gli incrementi percentuali ti davano meno fastidio eh), o "che ne sai che non ti si bruciano i polmoni tra 20 anni" che andava pagine addietro.

Relativamente alle percentuali: se presenti un dato lo devi contestualizzare per fare in modo che venga interpretato correttamente. Tu hai posto sullo stesso piano, nei tuoi post, un aumento di disturbi di ansia e un aumento della demenza. Quando i primi si verificano nel 35% dei casi (a fronte di un 20% nell'influenza, quindi comunque è un qualcosa di comune già in generale, non stiamo parlando di una cosa mai vista prima o assurda. È diverso dire che la baseline è 0, o che la baseline è un caso su 5. Ce la fai a capire questo o no?), e una roba che succede lo 0.3% con 0.1 di confidenza.

La statistica è statistica ed è semplice da capire, quello che è difficile e che tu fallisci miseramente nel fare è commentare i risultati.

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Originally Posted by Incoma

Ma lol, avevo inteso che ti fosse arrivata esplicita richiesta da qualche cuore sensibile di moderare le ultime pagine.
Invece è farina del tuo sacco, meglio così.

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Nessuna richiesta esplicita, vi ho avvertiti tutti e due sui toni, siete adulti e vi comportate come bambini, capisco che l'argomento stia a cuore ma discutete nei meriti ed evitate di darvi della testa di cazzo a vicenda, così non intervengo e continuo a farmi i cazzi mia.

Quote:

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Originally Posted by Hador

ma quale volo pindarico: è una cagata. Tu sei venuto qua a scrivere che studi dimostravano problemi cognitivi nei guariti dal covid, e che la cosa ti tornava perché i tuoi conoscenti, stando a te, facevano più fatica a ragionare dopo essere guariti dal covid. La hai scritta te sta troiata mica ce la siamo sognata.
Siamo ai livelli dell'isteria per il vaccino Astrazeneca (anche se li gli incrementi percentuali ti davano meno fastidio eh), o "che ne sai che non ti si bruciano i polmoni tra 20 anni" che andava pagine addietro.

Relativamente alle percentuali: se presenti un dato lo devi contestualizzare per fare in modo che venga interpretato correttamente. Tu hai posto sullo stesso piano, nei tuoi post, un aumento di disturbi di ansia e un aumento della demenza. Quando i primi si verificano nel 35% dei casi (a fronte di un 20% nell'influenza, quindi comunque è un qualcosa di comune già in generale, non stiamo parlando di una cosa mai vista prima o assurda. È diverso dire che la baseline è 0, o che la baseline è un caso su 5. Ce la fai a capire questo o no?), e una roba che succede lo 0.3% con 0.1 di confidenza.

La statistica è statistica ed è semplice da capire, quello che è difficile e che tu fallisci miseramente nel fare è commentare i risultati.

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Niente da fare, divaghi, rifrasi, metti in bocca affermazioni mai fatte o profondamente decontestualizzate, poco più di una serie di mezzucci dialettici che lasciano indifferenti quanto a infantilità e dimostrano che hai bisogno o di un bel ripasso su come leggere i dati statistici, o di migliorare le tue armi dialettiche, perchè queste basic che usi possono forse irretire uno svizzerotto delle malghe, non certo il sottoscritto.

La statistica è semplice da capire (!!), ma evidentemente non quella in campo medico, per te.

Ora siccome mi hai veramente frantumato i cabasisi per l'ennesima volta con la vacuità delle tue argomentazioni reiteratamente fallaci, sia sul piano logico che su quello dei contenuti, ti lascio alle amorevoli cure delle psicologhe di famiglia, speriamo siano specializzate in deliri.

Ah me lo sono sognato? Non ho intenzione di spulciarmi 360 pagine di thread, ma me lo ricordo bene.

Mi pare che qua quello che stia giocando a mandarla in merda sei tu. Prima insultando. Poi ora presentando la lettura di due tabelle di merda come una cosa da scienziato nucleare (Ma poi tu non facevi il commerciale? Giusto per inquadrare il tutto).
Senza ovviamente mai rispondere nel merito, sia mai.

Accusi me di fare giochi dialettici (quali?) mentre 3 post sopra eri il primo a portarli avanti.
Ora ti poni come l'adulto che accusa l'altro di essere infantile, pagina prima eri li a fare le battute sul sei più scemo o non ti tira il cazzo.
Fai il moralista giudichi tutto e tutti, poi appena c'è una scappatoia ti infili per farti fare il vaccino.

Bho Incoma, a me non stai antipatico, però cazzo capirti è difficile eh, giri come una banderuola, un po' di coerenza ogni tanto no?

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...aa69c0fae.html

J&J arrivate le prime dosi in Italia, ma cominciano subito le grane.

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Originally Posted by Hador

però cazzo capirti è difficile eh, giri come una banderuola, un po' di coerenza ogni tanto no?

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Che tu abbia problemi di comprensione non mi pare affatto una novità.
Adios.

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Originally Posted by Incoma

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...aa69c0fae.html

J&J arrivate le prime dosi in Italia, ma cominciano subito le grane.

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inizio a pensare di non vaccinarmi seriamnte eh qui è una babilonia, c'è pure la vocina di popolo( sara vero) che dice che purepfizer abiba avuto qualche problemino tipo AZ ma han pagato per mettere tutto a tacere..........................guarda faccio quello cinese a sto punto magari mi fa crescere il secondo cazzo :sneer:

Hador, perchè parli di "80 persone" due righe sopra e poi nel tuo stesso link c'è scritto 230k individui testati?

Cmq discorso corridori untori, c'è stato chi ha esagerato parlando delle pozzanghere o del vapore acque velenoso, ma anche chi faceva notare che era preferibile stare a casa e minimizzare il rischio di qualsiasi evento che avrebbe potuto portare in ospedale (l'attività fisica rientra tra questi rispetto a stare sul divano.... a meno che non si faccia parte della categoria "Vite al Limite").


Discorso "in Svizzera han fatto così", buon per loro che sia andata bene.
Anche in Germania sono stati inizialmente più libertini, salvo poi finire a fare lockdown simili o peggiori dei nostri (pur avendo n° di terapie intensive superiori).
Unica cosa che non si capisce è come cazzo colpisca in modo così diverso (De Rossi ora in ospedale... mica un 80enne con cardiopatie...) quindi magari le caramelle Ricola fanno così bene che ha reso immuni nei Cantoni.

I cinesi ieri hanno candidamente ammesso che i loro vaccini funzionano pochino, salvo poi ritrattare parlando di misunderstanding. https://www.ilpost.it/2021/04/11/cin...i-coronavirus/

Se la vocina a cui ti riferisci è quella che anche con i vaccini a m-RNA ci sono continuamente casi di trombosi, ed in misura anche superiore a quelli a vettore virale, non ho approfondito ma ne ho letto pure io in qualche post di colleghi sui social.

Mi sembra siamo di fronte ad una grande psicosi di massa. Gli stessi USA con 6 casi di cui uno fatale su 7 milioni di vaccinati con J&J lo sospendono cautelativamente (ne aveva fatto uno anche in sperimentazione se non ricordo male).

Non vedo confronti con la popolazione non vaccinata. L'unico paese europeo che ha un eccesso di casi rispetto alla popolazione unvaxxed è la Germania, con il dato che si normalizza se il campione statistico viene esteso a tutta la popolazione europea nell'analisi aggregata.
Vedo una spiegazione ancora puramente teorica del gruppo tedesco sui meccanismi del rapporto causale, con una richiesta di EMA ad AZ a studiare i possibili meccanismi di correlazione tra vettore virale e trombosi.
Vedo un rapporto rischio beneficio anche in analisi per popolazione stratificata per età che resta enormemente positivo, ammesso e non concesso che siano tutti eventi causati dai vaccini e non in correlazione spuria.

Quindi onestamente non capisco tutto sto casino fatto dai regolatori nazionali, e mi pare chiara la posizione assunta da EMA (e da UK, che ha preso alla lettera le tabelle di stratificazione del rischio, verificando che solo per gli under 30 in situazione di basso rischio di contagio il rapporto rischio-beneficio possa non essere completamente a favore del beneficio.

Quindi per risponderti in una riga, se ti vuoi bene ed hai più di 30 anni vaccinati di corsa, corri molti più rischi a non farlo che a farlo. Anche se fossero tutte trombosi causate dal vaccino.

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Originally Posted by Mellen

Discorso "in Svizzera han fatto così", buon per loro che sia andata bene.
Anche in Germania sono stati inizialmente più libertini, salvo poi finire a fare lockdown simili o peggiori dei nostri (pur avendo n° di terapie intensive superiori).
Unica cosa che non si capisce è come cazzo colpisca in modo così diverso (De Rossi ora in ospedale... mica un 80enne con cardiopatie...) quindi magari le caramelle Ricola fanno così bene che ha reso immuni nei Cantoni.

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Credo semplicemente che, se da un lato la nostra "stampa" tende a montare casi dal niente ed inseguire sempre la notizia dentro la notizia, da loro (Svizzera) sia tendenzialmente l'opposto e la politica del riserbo tende a prevalere sia nelle scelte politiche che in quelle comunicative (non per nulla sono Il Paese del riserbo). Mia supposizione ovviamente, ma le persone si ammalano muoiono\guariscono allo stesso modo ovunque sul pianeta, il resto sono scelte su cosa dire e cosa fare.

a me l'unica cosa che interessa è l'efficacia dei vaccini, per il resto me ne farei sparare 2 al giorno...

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Hador, perchè parli di "80 persone" due righe sopra e poi nel tuo stesso link c'è scritto 230k individui testati?

Cmq discorso corridori untori, c'è stato chi ha esagerato parlando delle pozzanghere o del vapore acque velenoso, ma anche chi faceva notare che era preferibile stare a casa e minimizzare il rischio di qualsiasi evento che avrebbe potuto portare in ospedale (l'attività fisica rientra tra questi rispetto a stare sul divano.... a meno che non si faccia parte della categoria "Vite al Limite").


Discorso "in Svizzera han fatto così", buon per loro che sia andata bene.
Anche in Germania sono stati inizialmente più libertini, salvo poi finire a fare lockdown simili o peggiori dei nostri (pur avendo n° di terapie intensive superiori).
Unica cosa che non si capisce è come cazzo colpisca in modo così diverso (De Rossi ora in ospedale... mica un 80enne con cardiopatie...) quindi magari le caramelle Ricola fanno così bene che ha reso immuni nei Cantoni.

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Era relativo ad un post vecchio di Incoma. Ed in generale una critica a questo voler spulciare articoli scientifici, riportandone pezzi decontestualizzati per fare allarmismo gratuito.

Sul Svizzera o Germania io non mi sono mai messo a dire meglio o peggio, se parlo della svizzera lo faccio per informarvi di quel che decidono qua, non per altro.
Il mio discorso, pagine fa quando ancora si litigava sugli sciatori, è che non ha senso fare le pulci al cazzo sul singolo provvedimento di questa o l'altra nazione. Le manovre per prevenire il sovraccarico ospedaliero sono manovre di gestione del rischio, ed è normale che nazioni diverse vogliano prendersi più rischi su alcuni settori e meno su altri. In Svizzera, per esempio, si è sciato (senza problemi), ma i ristoranti hanno chiuso a dicembre e non hanno mai riaperto. Le scuole sono sempre state aperte, ma i raduni di più di 5 persone sono vietati, gli spostamenti tra regioni non sono mai stati vietati etc. Tutta l'impalcatura delle regole è diversa rispetto all'Italia.
Chi ha fatto meglio o peggio? Bho, alla fine i dati lo diranno. Sicuramente io ho preferito stare qua rispetto che in Italia, ma è una cosa mia. Però anche qua non mi pare ci siano verità assolute. Mentre il tenore della discussione era "SVIZZERI DI MERDA CHE NON CHIUDONO LE PISTE, MA ORA GODREMO COME MAIALI QUANDO VI AUMENTERANNO I CASI". EEEEhhhhhh