PvP alla Warhammer, ma con troppi punti ferita/cure.
Credo cmq che giocando organizzati il PvP vada su un altro livello proprio.
Printable View
PvP alla Warhammer, ma con troppi punti ferita/cure.
Credo cmq che giocando organizzati il PvP vada su un altro livello proprio.
bah il pvp è caotico, e come dice shagaz crepare è dura fra un milione di pf , roll self cure la scampi 9 volte su 10, fare il kill 1vs1 è difficile o anche 2vs1 ti scappano sempre alla fine... spero sia dovuto anche al fatto che ora non c'è coordinazione e quindi anche le skill si usano un po' a cazzo, magari con il giusto set di gruppo si esplode la gente isi...
chiaramente non ho provato e sono solo commenti in relazione ad altri mmorpg che quindi possono essere sbagliati: be se uno non viene bishottato o e' in generale difficile ammazzare e' tanto di guadagnato io personalmente non ho mai gradito nei mmorpg la modalità instagib.
Io la trovo una cosa molto positiva eh
no ma infatti Mc sono le impressioni dei "primi 7 secondi" come si dice, è un pvp abbozzato, lungi da me dare un giudizio per un paio d'ore di pvp fatto a cazzo... diciamo che nel primo capitolo adoravo la sinergia fra le skill del gruppo, probabilmente sarà così anche qua ma nel poco pvp provato è tutto molto meno "lampante" , lo trovo molto caotico, però ripeto non si può giudicare un cazzo perchè imo è acerbo il discorso
si ma non mi serve ad un casso il video con la musichetta truzza, per quello che ho provato in quei bg funzia bene spada. poi ho provato spada e doppia ascia ma sempre poco. Io ho adesso 2 charge, knockback aoe e con 2h sword un ranger se non sta attento finisce male in poco tempo. I mesmer mi dan grossi problemi, ma è difficile in generale mettere insieme un 1v1. anche normale sia così alla fine in un bg caotico. tocca provare il gvg. al momento mi piace.
alla fine del week end ecco le mie considerazioni:
graficamente paga ma l'engine è sicuramente da ottimizzare
troppa gente e lo zerg negli eventi non ti fa godere il gioco
pvp divertente ma come hanno già detto in molti troppo caotico
so bene che non sono giochi assolutamente paragonabili ma venendo dalla beta di diablo della settimana scorsa mi sono divertito molto ma molto meno :)
meh.
alla beta. per carità ci ho giocato solo un 4 orette oggi, ma non mi ha preso per nulla. dirò una bestemmia ma mi veva impressionato piu positivamente tera
il pve non lo capisco. lo trovo noioso. eventi random dove devo tirare su bidoni d'acqua e irrigre il grano o raccogliere mele dagli alberi, wtf. o dove si mena c'è casino e più o meno spammo tasti a caso.
da ranged i mob melee non ti toccano, basta muoversi in tondo, manco l'evade.
il pvp mi pare solo un gran casotto al momento.
non so. a me pare na merdata.
vabbeh ma non puoi fare ragionamento sul casino in pve.... fai conto che se c'erano loggati anche solo 2000 persone su un server (a dire poco direi) eri tutti nella stessa zona a fare le stesse cose e menare gli stessi event mob :D
pvp casotto idem, nessuno conosce bene le classi e non puoi manco pretendere che tutti giochino "bene" la classe che hanno scelto 30 minuti prima in base a video visti su youtube nelle settimane prima, aggiungici lag da beta e balancing delle classi da fare e hai fatto il mix...
ovvio che parliamo di una beta, dovete prenderla per quello che è.... più che altro a parte i normali problemi di crash iniziale avete visto altri crash durante il weekend?
crash disconnessioni etc ci sono stati continui tipo fino a ieri pomeriggio sul tardi
cmq non è questione di come la gente gioca il pvp, sono alcune meccaniche che a me fanno storcere il naso
per il pve invece c'ha un po troppo di arcade e faila a coinvolgermi (questo magari è dovuto effettivamnete alla beta), e gran confusione di events uno sopra all'altro random senza indiciazioni precise
cmq c'è ancora molto tempo (immagino\spero) alla relase, si vedra
Le mie prime impressioni sono buone, come sensazioni direi che sono sullo stesso livello di quando provai la beta di warhammer online, quindi potenzialmente mi ha preso bene. Vediamo come si sviluppa... di tempo ce nè secondo me esce alla fine dell'estate.
considerato il quantitivo di gente che ha loggato sto week end i server hanno retto bene. meno bene i server login... morti quasi del tutto dalle 21 alle 24 sia di venerdì che sabato. in game latency solo il venerdì (punto molto dolente del gioco... come in un fps anche 200 di ping rendono il gioco faticoso).
questione massa. in un game normale (quest tradizionali) con questi numeri in queste poche zone, potevi rinunciare a giocare. qua è confusionario ma giochi/expi
una volta superata la massa, a numeri umani è fottutamente geniale. se meni mob di 2-3 lvl sopri rischi di essere trishottato se manchi un dodge. intorno al 25 i mob diventano piu complicati (molti hanno knockback spammabile e sono un dito in culo).
lato pvp.
bello bello bello.
sia lo structured che l'open.
avendo alle spalle gia un paio di sessioni di gioco (beta marzo e stress test) e conoscendo gia il da farsi, diventa tutto molto piu comprensibile e giocabile.
la sensazione che avete avuto in molti (difficile killare troppi hp, troppo facile kitare) non sussiste una volta che si ha un config (pg/party) completo. e il support del grp è indispensabile. non si puo pensare come in altri mmo di burstare da soli altri pg, bisogna essere minimo 2
i combat con pochi pg (structured) una volta fatto l'occhio sono piu che chiari ed è molto giocabile. in open è "gestibile" fino alla ventina in campo aperto. oltre inizia a esserci un spam di field ingestibile.
note negative:
la quantità di mob aggro lvl 80 in open... ma siamo fuori??? nell'eternal battleground mi sembravano meno... ma negli homeworld è strapieno... e so pure duri...
come menzinato prima, problema ping. se ce anche un filo di server lag diventa peggio di un fps.
l'equip influenza tanto, anche in open che busta le stat base al 80 ma a seconda dell'equip si ha il danno aumenta a dismisura... magari all'80 reale non si nota piu di tanto
come class balance non ho visto nulla di particolarmente fuori scala... giusto i necro che sono quasi inkillabili (compensato dal poco danno che fanno) e i mesmer che sono fastidiosi, ma nulla piu.
boons e cons sul proprio pg poco visibili, ma l'ui sospetto debba essere ancora revisionata
menzione speciale per l'ah... ma visto nulla di cosi funzionale e comodo... (problemi del server a parte)
l'ho provato giusto un paio d'ore a scrocco, ma boro per il discorso support secondo te quali classi si prestano meglio?
no in realtà non c'era tanta gente nelle zone iniziali, considera che io ho giocato ieri dalle 19 in poi, fai conto che per ogni evento c'erano magari anche solo una decina di persone, che non è certo una folla improponibile
il pvp bho, si ha un bazilione di pf, le self cure, non ci sono CC pesanti.... mi è sembrato difficile immaginare una giocata risolutiva, e mi chiedo anche quanto a coordinazione col team cosa si possa fare. Cioè ci sono le cosucce varie che bbiamo visto tutti tipo le frecce che passano dentro al cerchio di fuoco blablabla, ma nessuna di ste cose ha un effetto marcato sullo scontro, il massimo che si può fare è comunque prendere tutti lo stesso target e spammare abilità sperando che lui sia pollo abbastanza da creparci.
cmq domanda niubba, in pvp, arrivo e ho i miei due set di armi. posso swapparli con altri set di armi in qualche modo? per dire ranger ha arco lungo e spadone, se io volessi provare l'arco corto e spada+accetta si può o ho i set che mi danno e basta?
deit: letto ora il post di Boro. Riesci a spiegarmi un po' come la vedi? Esempio, burstare giù uno, in quanto tempo? con che skill? possibili counter? etc etc. che a leggere te sarebbe il gioco che mi piacerebbe, e spero proprio che tu abbia ragione e derivi la mia impressione dal fatto che non ho capito come va giocato e cosa è cosa ancora
nel "mist" c'è vendor che vende armi\gear a 0 glory cosi da poterli testare
cmq mi sono un po "pentito" di aver prebuyato la deluxe
non completamente perche l'avrei comunque preso (non deluxe) verso la release
vabbe'
A me è piaciuto molto il pve e il wvw, lo structured è bello ma avevo troppa lag e non me lo sono gustato, vedevo effetti partire sempre dopo gente warpata ecc. tra mesmer e mille thief che shadosteppano e cloakanddaggerano asd é_é
Amo il waypoint, finalmente ci si muove velocemente senza perdere tempo inutile.
Le mie speranze per Giugno però si affievoliscono, spero Luglio e non Settembre però *_*
il guardian è un gran supporto ed è imho sgravo. un sacco di utility e un sacco di sopravivenza sia per se stesso che per il grp. per piu info chiedi a ladro
burstare un target in 2 ci vuole molto poco. immobilize (root) non permette di dodgare, cripple ne hai 8 zilioni e sono quasi tutti ranged. cc ce ne sono piu di quanti ne pensi. non ce lo slam da 9 secondi.. ma tipo l'hammer del war puoi fare stun 3 sec knockdown 2 sec e di nuovo knockdown 2 sec. seguieto da immobilize da 4-5 sec... quello è morto. e tutto questo su max cd 20 sec
le armor influenzano TANTISSIMO il danno. infatti vulnerability alza il danno da far schifo
l'unica cosa che trovo da sistemare è l'impossibilità di fare finisher (per uccidere del tutto il target) ranged... quando ti trovi in difesa o assedio di un keep anche se gli togli tutta l'health è impossibile ucciderlo del tutto. perche quando sei downed al 80 hai tipo 40k hp impossibie farlo a danno puro. imho 1 finisher ranged per classe su 1 arma in specifico andrebbe messa
pazzo io i tuoi problemi non li vedo perchè una volta fatta la mano le cure si interrompono e le cure dei support non reggono il burst di 2 dps addosso imho. Già un 1vs1 contro range, io con il war, stava finendo in fretta in mio favore: vuoi perchè io ho usato i rupt al momento giusto, vuoi perchè lui era idiota. Ppoi ha addato uno nel mio team ed è finito pure prima.
Il guardian è un pg di supporto con parecchie skill per buff/cleanse, oltre a permettere di avere copertura nei momenti in cui devi posizionarti in un punto per ressare/costruire/riparare/etc..
Una delle scene dove boro si è divertito di più è dentro un bg dove in due stavano per fare la finisher un mio compagno, ma si sono beccati una mia bolla, che mi ha permesso di ressarlo.
non si riesce a joinare di gruppo, ma non si riesce manco a giocare in pve insieme. penso sia una roba derivante dalla beta.
Sono molto ben impressionato dalla beta.... "quandoescequandoescequandoesce".
Fatto 14 liv di Guardian praticamente solo in wvwvw, fa davvero di tutto questa classe.
Organizzarsi in wvwvw quando si è in tanti non è per niente facile, il "libro che da l'abilità capo squadra" ci ha aiutati non poco per gestirci sulla mappa (giocavamo in circa una 20ina della stessa gilda in ts ).
Le mappe wvwvw sono interessanti, anche se il fine mi sembra "solo" primeggiare nella classifica server, come server appunto non come gilda. Per carità, è cmq già moltissimo!
Qualcuno cmq è riuscito a capire come funziona il Boon "Retaliation" ? Riflette % danno subito o flat damage? Tutti i danni o solo i Meele?
Curiosità, la localizzazione Ita è o sarà presente?
la spagnola è stata annunciata, per l'italiana ci sono petizioni ma ancora non è assolutamente sicura. contiamo un cazzo asd
l'equip non è uguale per tutti.
è uguale nel senso che hai tot stat totali su quel item, ma lo puoi personalizzare (tradotto min max). era visibile anche in questo beta week end.
nel heart of the mist dai vendor di armatura 80 pvp, vendevano anche le rune "dei set" e ce ne erano una 50ina... facendo mix, variando set cambi anche di tanto stat. quindi no i pg non sono identici come un fps. variano anche parecchio le stat.
ma non è dei pg 80 di cui parlavo.
ma di quelli in exp in open rvr. ti busta le stat base come se tu fossi all'80 ma il moltiplicativo derivante dall'arma ha varianza stratosferica... a lvl 27 boostato 80 ho provato con un arma lvl 15 e una lvl 25 in WvW il danno sostanzialmente raddoppiava.... e cosi imho non dovrebbe essere
immagina un lvl 70 con arma 70 che danno fa rispetto a un 20...
perdonami spiega meglio che io ho fatto solo lo stresstest in soldoni la cosa che non ho capito sarà necessario nerdare pve per avere miglior gear e quindi quello pvp che indicavano uguale per tutti e' un gear base migliorabile o quello che dici e' un semplice tuning accessibile a tutti per fare un , chiamiamolo, template più performante?
traduzione
se vuoi fare WvW devi fare l'80
se vuoi fare structured hai gia il pg cappato, prefatto. dove però puoi personalizzare i "set"
vabe fare l'80 non penso sia problematico ne richieda chissa che nerding
l'importante, se si vuole puntare a questo "fair game" è che quando si è 80 fatto a mano si è tutti uguali a stats
Credo ci saranno un pò di seghine mentali per quanto riguarda l'itemizzazione e la "gemmatura" dell'equip.
Anche se ci sono "solo" 4 stats principali, si possono ottenere pg molto diversi tra loro, partendo dalla stessa classe.
Non credo che sarà neanche lontanamente complesso come erano i TP di daoc, ma di sicuro ci sarà da lavorare abbastanza di testa.
il tp di daoc era : cappa tutto e gg con tanto di hardcap sulle stat lol
decisamente se volevi mettere anche degli /use di item particolari o in alcuni casi farli weaponless in tal caso per usare armi multiple in relazione a quale proc ti serviva in una determinata situazione, fermo restando che per determinate classi "cappare tutto" e' impossibile e dovevi operare delle scelte, questo con toa chiaramente ed anche prima di S.Island, i tp facili di daoc ci sono stati solo con Le isole
Dopo questi 3 giorni di beta, ammetto di avere una fottuta voglia di avere il gioco completo già disponibile.
Al primo, vero, stress test con fantastilioni di utenti è stato notevole vedere come abbiano fixato alcune cose in 24 ore, in particolar modo il server di login: venerdi sera nonché tutto sabato pomeriggio ci sono stati problemi di login, dopodiché sabato sera è stato impossibile loggare fino alle 22:30 circa per tutti, tant'è che appena riuppato il server di login son riuscito a snaploggare ed ero totalmente solo nella prima zona dei Charr, poi è andata popolandosi molto rapidamente, e dal quel momento, per anche tutta domenica pomeriggio/notte, il login era istantaneo e senza problemi.
Idem per la lag in-game: venerdi sera era un incubo, delay di 5-10 secondi a caso, disconnessioni, ecc. Da sabato sera, lag assente sia in PvE, sia in WvW (il PvP Struct. non l'ho provato perché imo era davvero non sense con solo PUG), quindi insomma, hanno gestito bene l'impatto di tantissimi giocatori alla prima prova del fuoco. Il sistema anche degli overflow ha funzionato a dovere, ovviamente dovranno rivedere il sistema in fase di release imo perché non è bello trovarsi a volte separato dal proprio gruppo a causa di un overflow di zona. Ma per una beta la cosa ha funzionato filando liscia e senza mettere mai la gente in attesa a caso.
Non capisco tutto il bashing che alcuni hanno fatto sul sistema PvE. Ultimamente di MMOG ne ho cagati pochi, ma mi sembra che GW2 sia il primo MMOG in assoluto che premi primariamente la collaborazione e non il liccing com'era nei cari vecchi DAOC e WoW. L'exp che si prende dai mob non viene mai ridotta se un altro pg picchia il mob e dà una mano, e il sistema degli eventi permette a tutti di non dover attendere che il/i mob da seccare ripoppi(no) prima di terminarla. Vi ricordo che sempre in merito agli eventi, c'è un sistema di calibrazione automatica che fa si che più gente ci sia, più sia duro terminare l'evento; non ho avuto infatti problemi a terminare un evento di pari livello in 4 persone in totale, né tantomeno a finirlo in mille milioni (obv gli eventi iniziali di venerdi sera con TUTTA la gente intorno alla città di partenza). Altra cosa interessante è che si ricevono punti exp se si gathera roba in giro (che, tra l'altro, NON sparisce per gli altri giocatori, quindi niente più gare a chi arriva prima alla vena di minerali), nonché punti exp per chi ressa i propri alleati, altra cosa che induce alla collaborazione e al far ressare chiunque rapidamente così si ritorna ad avere un pg in aiuto, oltre all'exp suddetta.
Comodissimo anche NON dover ogni cazzo di volta andare a parlare con gli NPC per ricevere le quest e/o le ricompense, le prime poppano automaticamente a dx, e appena si termina si ricevono le ricompense via mail, parlare con gli NPC è necessario solo per la propria "My Quest" personale (la quale poi è sempre istanziata per se stessi e il proprio gruppo di supporto).
Il mondo poi sembra davvero fucking huge, ho scoperto solo una città per intero (quella dei Charr), tutta la zona PvE iniziale dei Charr subito fuori la Dark Citadel (per tutta intendo scoperto tutti i points of interest/teleport/punti skills) e piccola parte della città umana + Lion's Arch, e mi indicava sempre 5% del mondo intero scoperto, non male. Tra l'altro, le città sono fucking HUGE, ma il sistema di teleport risulta comodissimo per non perdere ore e ore di gioco a spostarsi da un punto all'altro, sia al di fuori, sia all'interno delle città (e ovviamente fra città e mondo esterno).
La sera/notte di domenica poi ho provato il WvW, e da ex giocatore di DAOC posso dire con una certa ragionevolezza che chi cerca in GW2 l'erede di DAOC come RvR di massa alla conquista di keep e castelli, non resterà deluso, anzi, dà proprio l'idea di essere tutto ciò che DAOC avrebbe voluto essere e non è mai stato. In GW2 ci sono degli orb (le reliquie di daoc) che si possono rubare da keep appositi nelle 3 zone esterne dei 3 servers in competizione, che obv danno boost a tutto un server (quando ho giocato io abbiamo rubato un orb per un +5% ai boons/healing effects se non ricordo male). Poi c'è una zona di mappa centrale, l'Eternal Battleground, nel quale ci sono diversi keep/torri/castelli di diverse dimensioni, e un mega castello centrale con 3 mura di cinta circondato dall'acqua che non ho ancora capito che vantaggi dovrebbe dare a parte il punteggio assegnato al server che lo detiene.
Alcuni diranno: "ok, ci sono keep di diverse dimensioni, ma il concetto è identico". Invece no: in primis tutti i keeps (li chiamerò così, anche se differenti dimensioni) hanno non solo uno o più gates da poter sfondare, ma anche tutte le mura di cinta sono lì pronte per essere demolite, quindi non ci sarà niente di strano nel vedere che, mentre un gruppo di giocatori tenta di sfondare un gate, altri 2 tentano di aprire brecce in 2 punti differenti di mura, per applicare pressione multipla agli assaliti e rendergli il compito di difesa più arduo. Ci sono armi di assedio di tutti i tipi, e la cosa divertente è che sono montabili ovunque: ieri sera ad esempio i red detenevano un keep di dimensioni medie, e mentre parte dei giocatori tentavano l'assalto frontale verso il gate del castello (più grande) vicino a questo keep, c'era UN giocatore dei red nel keep con una catapulta che martellava il castello in questione; chiaramente i difensori hanno nel frattempo uppato rapidamente non solo le difese passive, ma anche quelle attive, tipo olio bollente riversato su chi attaccava direttamente + barrage di freccie su chi si avvicinava (e il barrage fa MALE, del tipo che leva 13k pf in 3 colpi).
Ma tutto questo come lo si ottiene? L'uovo di colombo: delle non meglio precisate risorse (le supplies in game) che vengono generate da dei campi estrattivi. Da questi campi le risorse possono essere portate dai giocatori (10 a testa, non so se si possa in qualche modo aumentare la quantità trasportabile dal singolo pg), ma soprattutto trasportate dai campi estrattivi di proprietà di un server ai keep dello stesso server, usando dei Dolyak (immaginatevi degli Yak giganti) che ogni tot partono dai campi e distribuiscono tali risorse ai keep. Questa cosa ovviamente aumenta la profondità strategica, in quanto piccoli gruppi di nemici possono assaltare facilmente il Dolyak (difeso solo da una guardia NPC di lvl 80), e di conseguenza la difesa di queste carovane è fondamentale per avere risorse sempre disponibili a portata di mano senza perdere infinito tempo.
Inoltre esistono dei teleport in vari punti (pochi) delle mappe, e unendo questo al fatto che tutti possono ressare chiunque, le battaglie raramente si risolvono in un "meniamoci, uno dei 2 gruppi megarella, ci si rivede fra 20 minuti": la battaglie sono fluide e ci sono rapidi capovolgimenti di fronte, e se proprio si finisce tutti stesi a terra ci si mette cmq poco ad arrivare (tra l'altro alcuni teleport, in base a chi detiene i keep adiacenti, possono diventare contested e di conseguenza non utilizzabili anche da chi possiede il keep in cui è presente il teleport).
Quindi, in definitiva: si può fare WvW sia massivo, sia anche in piccoli gruppi atti a difendere/menare le carovane amiche/nemiche di trasporto risorse, e aumentando di conseguenza la possibilità di fare roaming in gruppi da 5 senza dover necessariamente trenizzare.
Una pecca è quella citata da Boro: non c'è modo di effettuare il Finish Them dalla distanza, spero che lo fixino prossimamente. BTW partecipando al WvW si expa e neanche tanto lentamente alla fine, col thief ho fatto dall'11 al 15 nell'arco di 4 orette, tenendo poi conto che ho cazzeggiato per le mappe/girato parecchio non è male come cosa.
Da sistemare sicuramente è l'ottimizzazione del motore grafico (ma avevano detto che non era stato fatto in previsione di questa beta), durante lo scontro più massiccio (prolly circa 150 persone per side) a volte scendevo a 25 fps con un pc nn proprio di merda, nonostante ciò anche in quella situazione la lag era totalmente assente.
Ora, almeno personalmente, resta da vedere come performa il gioco in PvP structured, e i relativi bilanciamenti: le classi sono molto varie, avendo sostanzialmente a disposizione 15 skills, e lamentarsi che manchino metodi di CC è abbastanza lol, sono passati i tempi in cui si instamezzava/instastunnava la gente per tirarla giù come birilli solo perché non potevano fare altro, in GW2 vengono premiate le tattiche al di là dei singoli tastini spammabili a caso. Per non parlare del discorso TP, totalmente ridicolo metterli a paragone con quelli di DAOC, qui ogni combo classe/razza può avere efficacia e funzionalità anche pesantemente differenti da pg a pg, fra skills da mettere in barra, armi da usare, tratti da speccare e equip da indossare.
Imo questi di Arena.net sono molto vicini a creare non di certo IL mmog perfetto, ma il mmog che più si avvicina a quello perfetto. :D
ho letto tutto bel report ho la sensazione che abbiano preso un po da tutti i mmrpg esistenti e probabilmente fatto meglio
ma di di quelle accenni come novita' ne vedo poche in generale, anche se alla fin fine tra le idee prese da altri giochi e la resa si deve vedere quest'ultima
Ad esempio per i siege non e' una novita' come accenni il poter spaccare le mura oltre che la porta e' una cosa che e' stata fatta con toa nel 2004 con tanto di olio e le millemila armi da assedio posizionatili dove si vuole, cosi come il gathering delle risorse per migliorare il siege o la mappa, in quel caso era un battleground massivo, e' stato nientepopodimeno che introdotto da wow con Alterac valley (gatehring risorse ad esempio le pelli o le casse nella miniera e subquest permettevano la partenza e necessaria scorta di heroes che aiutavano nel "siege/avanzata")
il concetto di quest pubbliche ed eventi che scalavano in base ad i partecipanti in zona infine era una delle innovazioni di warhammerd, molto male implementata comunque
Insomma hanno attinto un po da qua un po da la, come e' giusto che sia e ci mancherebbe.... fare tesoro di cosa funzionava o avrebbe dovuto funzionare dei giochi precedenti e' ottima cosa, speriamo che la resa sia ottimale che e' quello che aspettiamo tutti.
edit: non mi piace chiaramente in seno al wvwvw il concetto che indichi cioe che non si fanno megarell ho paura che eventuali siege siano interminabili e quindi diventino incagabili
solo un appunto,chi parla di CC DI DAOC(soprattutto quelli che lo giocano ancora)parlano di forme di CC aoe BREVI NON ISTANT(mezz aoe castato) che danno occasione di cambiare il momentum di un inc,non di segare gente mezzata come birilli che è una cosa che non succede più dalle OF:rotfl: