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Ecco al momento devono prendere questi modelli 3d, buttarli al cesso e rifarli ex-novo.Quote:
Originally Posted by Matley
Idem la gestione del movimento.
Sono inguardabili.
Riguardo lo stick/follow... va inserito solo friendly (stile trenino)... è nocivo in PvP rende troppo easy rimanere addosso a qualcuno che kita.
chiamarla alpha è ridicolo ..q uesto è un IT ancora lol non c'è assolutamente nulla, 3 modelli in croce 0 texture quasi e 3 skill ( se ne possono creare altre però, c'è l abbozzo del ability system, ma tipo ne crei altre 4-5 max diverse)
come dice matley forse in autunno ci sarà qualcosa che assomiglia a un gioco :D
io lo pretendo...perchè i giochi dove la gente per non farsi colpire saltella e ti gira intorno, o si allontana e poi si riavvicina sinceramente mi fanno cagare.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Io non ho mai usato lo stick con i melee a parte per rimenre stickato a chi guidava. Ti sputtanava qualunque posizionale.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
ma scusa se te con un melee vai addosso ad un healer o un mago, e questo giustamente non sta fermo ma inizia a kitare via, la cosa piuù saggia imho è stickarsi perchè con lo stick il personaggio ti prende la strada più corta per raggiungere il target.Quote:
Originally Posted by Drako
Stessa cosa nei duelli tra due melee: gli fai face e col cazzo che ti fa i posizionali.
Almeno credo eh, i tank non sono mai stati i miei pg. ho sempre giocato healer e mage :D
2015.
e volete ancora face e stick. Ma andate a cagare
Su daoc erano necessari perché il gameplay aveva delle limitazioni enormi. Ma erano 2 comandi antiskill
Ma volerli in un gioco con un motore e game play "nuovi" è veramente ridicolo
magari chiedete di mettere pure /autostyle /autocombat e /autoloot cosi' almeno potete far giocare un bot al posto vostro e gioca pure meglio :sneer:
quanta gente che rosika perche veniva segata da gente in /stick :sneer:
fixedQuote:
Originally Posted by Earenia
io ero bardo, segavo na sega in ogni caso :D
certo che dopo due anni che siano a sto punto promette davvero malissimo
edit: btw la chiamano loro alpha eh. sul sito proprio. http://camelotunchained.com/v2/the-a...ned-has-begun/
il che è da idioti mi pare di capire
si ma e' appena uscito dall' IT e' normale che e' tipo la versione piu' grezza di alpha...
comunque nella guida pdf per l'alpha lo dicono chiaramente: questa non è un'alpha come quelle di steam che ti garantiscono l'early access al gioco che è praticamente finito (salvo qualche bug). Questa è una old school alpha come quella dei giochi di 15 anni fa. Hanno fatto l'esempio di daoc dove l'alpha (a quanto dicono) era molto peggio rispetto a quella di CU attuale.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Comunque sono daccordo e sono un pò deluso anchio che dopo 2 anni stiamo ancora a questo punto...ma non dev'essere facile creare un gioco da 0
Il problema è che stanno sbagliando tutto perché il mercato non funziona più come 15 anni fa. La parte più importante dello sviluppo è il marketing web e far parlare del gioco, per iniziare in contemporanea a raccimolare contributi dai player hypati. Aoh su steam c'è gente che ha finanziato il gioco con la capra e quell'altra cazzata del rock simulator... per non parlare di progetti più seri almeno sulla carta tipo star citizen che ha raccimolato in poco tempo cifre fuori dal mondo solo per essersi venduti bene.
I publishers grossi tipo EA, Sony etc. promuovono o bocciano anche progetti in stato molto avanzato tipo il legacy of khain che non ha mai visto la luce e da cui si è tratto il gioco Nosgoth per il solo motivo della mancanza di diffusione sui social e relativo hype tra i players.
Paradossalmente ad oggi sono gli stessi giocatori (dovutamente pilotati, spesso) che decidono cosa è degno di essere sviluppato e cosa no. La storia del facciamo il gioco e poi speriamo che piaccia è obsoleta. Sta alpha o qualsiasi cosa sia è inutile ed anzi deleteria perché anziché creare hype non fa altro che far dire minchia dopo 2 anni ancora così state. Se avessero usato metà del tempo per concentrarsi sui social ad oggi avrebbero probabilmente ancora meno gioco ma più followers e sicuramente più fondi potenziali.
si per quello poi hai giochi di merda ma che vendono...Quote:
Originally Posted by Razj
a me frega un cazzo di avere un'altro gioco di merda ma che ha venduto milioni di copie e dato che non hanno un publisher a pusharli manco loro lo vogliono.... sempre detto che sara' un gioco "di nicchia" e va' bene cosi'.....
sticazzi anche di sto' social che ha solo immerdato il mercato e abbassato la qualita' generale dei giochi..... tanti fanno alpha, vendono milioni di copie e poi bon spariscono praticamente (vedi giochi come Rust e DayZ che chissa' se vedranno mai una vera Release...) a loro va' da dio cosi' perche' vendono prodotti che non sono finiti, fanno i soldi e tu giochi sapendo che possono esserci bug e che possono cambiare tutto nel gioco da un giorno all'altro senza che tu dica A.
il motivo per cui oggi hai giochi tutti belli da vedere e senza alcuna sostanza è proprio questo.
non so come sarà questo gioco un giorno, è un prodotto che sarà "artigianale", che non mira a tirare su il megaserver da 2 milioni di persone e nemmeno si preoccupa più di tanto di far uscire un gioco in beta e pieno di bug , perché ha già speso 20 milioni in pubblicità per quella data.
Ma infatti l'early access è una genialata per i produttori ed un insulto per i giocatori. Mai finanziata una e mai lo farò, mi stanno facendo pagare per fare il beta tester in pratica.
uhmmm si.
ma state parlando come se evitare il percorso early access e social garantisca che venga fuori un gioco come si deve.
Non solo. Parliamo di un mmorpg. La diffusione è letteralmente la cosa più importante. Puoi avere il gioco più fico degli ultimi millemila anni ma se lo giocano in cinque chiude, perchè ha un costo di mantenimento fisiologico che un altro genere non ha.
Qua dopo due anni ancora non c'è un cazzo, e io inizio a pensare che farà un buco nell'acqua più forte di Godus, e l'unico motivo per cui ancora i vari siti di gaming non ci si sono scagliati contro è che non c'è un target gustoso come Moulynex da fare a pezzi, e se contiamo che Godus con quanto hanno tirato su con KS, più gl iintroiti di curiosity etc, più early access su Steam, sono arrivati più o meno alla conclusione che l'infrastruttura multiplayer non è realizzabile / sostenibile... non vedo come questi possano tirare fuori dal cappello un gioco moderno, fatto bene, e mantenerlo con quello che hanno a disposizione.
Il fatto che dopo due anni siano messi così è molto sintomatico imo. La scelta di farsi un engine interno invece che prenderne a licenza uno ha portato al fatto che dopo due anni c'è un prato con due tre skill da testare su due tre modelli discutibili. Chiamarlo alpha, anche "old school", è una stornzata. Le alpha old school di certo non erano il prodotto finito, ma se non proprio la struttura quantomeno l'intelaiatura del gioco c'era, qua no, e Jacobs dice che pensano di uscire estate 2016. Scusa, ma se dopo due anni stanno qua...
... come sempre, sarò felicissimo di essere smentito e trovarmi per le mani un giocone, ma al momento non c'è mezza ragione che mi faccia pensare sia una possibilità. Se altri più informati di me ne hanno, sono interessatissimo
Io sono rimasto senza parole , potrei scrivere un papirone , ma lo ha gia fatto Pazzo mi ha tolto le parole di bocca . iL fatto che no diffusione sui media = gioco di classe & sinonimo di qualitah e' una puttanata , un mmorpg oggi se vuole sopravivere piu' di 3 mesi deve avere un playerbase estremo , il tuo gioco lo vuoi pubblicizare il piu' possibile , a patto ovviamente che qualcosa di giocabile ci sia .
premetto che non ho provato la alpha ma tendo a fidarmi di quanto ho letto, alcune speculazioni sono vere sopratutto per il bacino di player che deve cmq esserci per la sopravvivenza del gioco, a poco serve gia sapere che la attuale comunità di daoc che c'e' ancora ad oggi ci ti trasferira' in massa oltre a tutti coloro tra i vecchi player che leggendo camelot + ex mythic lo proveranno sicuro.
Di fatto pero' moltissimi titoli in closed beta, quindi non alpha come questa se ho letto bene anche molto anticipata rispetto non alle date iniziali fornite in sede di baking su kickstarter ma all effettivo corso dello sviluppo, poi alla open beta o poi alla release sono tutt'altra cosa quindi non mi pare il caso di fasciarsi la testa o parlare già del flop annunciato.
oddio pazzo mi hai messo una tristezza assurda con questo post. Io sono un po' piu' ottimista.Quote:
Originally Posted by Pazzo
daoc era partito con l'hype assurda con migliaia di giocatori ad aspettare la sua uscita? no chiedo, perche' a me non risulta. Daoc ha avuto successo grazie al passaparola. Se un gioco e' bello io vado a dire ai miei amici che e' bello e di provarlo. Loro lo andranno a dire ad altri e poi ad altri ancora.
Capisco che per molti giochi veramente di merda (mi ricordo di Spore lol) l'hype e' la cosa fondamentale. Ma e' fondamentale proprio perche' un gioco di merda cosi' io non lo consiglierei al mio peggior nemico.
Se invece un gioco nasce bello, divertente, appassionante, e con una base di anche solo 100 players, state sicuri che si diffondera' ed attirera' altri player. Se non li attirera' probabilmente e' perche' e' un gioco del cazzo ma a quel punto, hype o non hype, rimane un gioco del cazzo.
Poi non capisco questa fissa per gli "mmorpg moderniHH". Sono anni su questo forum che ci lamentiamo degli "mmorpg moderni", e io l'unica paura che ho e' proprio quella che anche questo gioco possa seguire questa scia di merda lasciata dai giochi a cui ho giocato per max 1 mese e che poi ho buttato nel cesso.
si ma daoc è uscito nella preistoria. E' stato il primo mmorpg "moderno", era un prodotto di nicchia anche perchè ai tempi tanti stavano col 56k ancora. Non puoi mettere l'asticella di un prodotto nel 2015 a "daoc quando è uscito". Se non giocavi a daoc giocavi a UO, che con daoc non c'entrava un cazzo.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Ormai i mmorpg sono cosa vista e rivista, le variazioni sul tema lasciano il tempo che trovano. Non c'è il tempo per un passaparola. O fai il botto nel primo mese o vai a picco. E non solo devi avere i numeri in quel mese, te li devi anche tenere dopo il primo mese. Il numero più importante per un mmorpg è la player retention dopo i primi 30 giorni. E' quello che decreta la scala successo - può stare in piedi ma siamo messi male----> cambiamo modello - fail assoluto.
Ignorare l'importanza di una strategia di marketing come si deve al giorno d'oggi è da pazzi, e lo è tanto più (N volte di più) in un mercato come quello degli mmo dove il momento cruciale è quello iniziale.
Riguardo gli "mmorpg moderni". Qua ci si lamenta proprio perchè non sono moderni eh. Sono iterazioni su iterazioni su iterazioni di WOW, pretty much, e quelli che sono andati epr strade diversi han tirato fuori mega koreanate grind fest che rovinavano (per noi) quanto di buono avrebbe potuto esserci, o hanno scazzato certe meccaniche in modo clamoroso
Quando parlo di "prodotto moderno" intendo come una grafica accettabile (che ancora piaccia o no, ma conta), interfaccia fatta come si deve, sistemi e meccaniche non astruse e macchinose (e qua temo moltissimo perchè tanta gente dice peeeeh old school. C'è una differenza tra streamlining - ottimizzazione e dumbing down), un qualcosa che non dia la sensazione di essere di fronte a un prodotto di 10 anni fa.
sinceramente a me di sto discorso interessa ben poco.
non l'ho comprato sperando che diventasse il wow killer, mi piacevano alcuni concetti e spero che alla fine venga fuori un prodotto giocabile che magari mi faccia divertire ogni tanto.
il resto del discorso non c'entra nulla con questo progetto, da quando i kickstarter sono fatti per competere con i colossi da 300m di budget di cui 100 li spendono in pubblicità?.
il discorso dei pochi non significa nulla, se riescono a creare una playerbase anche di 3-5k persone che si divertono han raggiunto il loro scopo (ed il nostro che li abbiamo finanziati a scatola chiusa).
se poi il gioco dovesse funzionare magari i numeri cresceranno o viceversa chiuderà.. ma a quel punto poco importa e sarà solo uno dei tanti mmo che abbiam provato.
da quando entri in quel mercato, dove per rimanere a galla e non chiudere i server devi continuare a fare soldiQuote:
Originally Posted by Matley
ecco, qua non siamo d'accordo. Una player base di 3-5k persone è un deserto, perchè statisticamente un 20% scarso di quelli sarà online per volta. Io ricordo solo che, visto che ci piace tirare in ballo DAOC e com'erano belli i tempi andati, lancelot quando ci giocavamo faceva 2.5k player connessi in prime time NOSTRO, e non dava certo la sensazione di essere sovraffollato eh. Anzi, si girava a vuoto mica poco pure in emain, pur contando Milker che radarava per evitarci :sneer:Quote:
il discorso dei pochi non significa nulla, se riescono a creare una playerbase anche di 3-5k persone che si divertono han raggiunto il loro scopo (ed il nostro che li abbiamo finanziati a scatola chiusa).
Ma soprattutto, io non credo proprio che con 3-5k persone possano avere i soldi per tenere in piedi in piedi la baracca, figurati pagare gente per starci dietro e farci assistenza e svilupparlo
lol playerbase di 3-5k persone nel 2015 è un single player che chiude dopo 3 mesi
si ma continuate a non comprendere che CU non ha alcuna pretesa di fare i numeri che pensate voi.
magari non saranno 5k ma 10 o 25k che ne so, i numeri sono buttati li' solo per rendere l'idea di un "piccolo" progetto.
stiam parlando di un prodotto che già alla nascita sarà parecchio limitato e che non avrà né megapatch di content o espansioni ogni 6 mesi eh.
sarà un prodotto di nicchia, che sarà creato con un budget 20-30 volte inferiore a quello di mmo ultrapubblicizzati e potrebbe esplodere e crescere soltanto se si rivelasse una figata pazzesca, altrimenti è destinato a spegnersi dopo un po'.
cioè vi state creando delle aspettative e facendo ragionamenti che nulla hanno a che fare con questo gioco.
5 k la playerbase di evolve ora gagagua :D
quanta verità in così poche parole :DQuote:
Originally Posted by Pazzo
btw
anch'io ho finanziato Jacob&co e dopo un anno a fare test su qualcosa di embrionale la cosa che mi lascia ancora perplesso è sicuramente lo sviluppo dell'engine
poi il mondo è bello perchè è vario...e nel forum it leggo di persone che si spippettano perchè possono mettere giù mattoni e costruire quel cazzo che vogliono mentre a me fotte davvero una sega
aspetto a dare qualsiasi tipo di giudizio: primo perchè è prestissimo e poi perchè non faccio testo, ho giocato e abbandonato qualsiasi merdata mmo uscita negli ultimi 5 anni, mi reputo oramai un caso senza speranza ^^
Datte na regolata™
valve ha sempre speso 0 in marketing e ha fatto sempre i miliardi. C'è un talk di newwll su YouTube invitato in un università che spiega sta cosa, dicendo che la loro filosofia è sempre stata quella di usare il budget per assumere i migliori e fare i prodotti migliori, fottendosene bellamente del resto e di quello che fanno i grandi publisher.Quote:
Originally Posted by Razj
PS. Stick tutta la vita, i movimenti nei mmorpg post daoc e action, a partire da wow, sono orribili Cristo.
Valve è un caso a parte. Hanno un pr ultrafavorevole gratuito via steam e hanno uno status (meritato in parte) di pcmasterrace lanciatogli adosso... Possono fare uscire portal barbie edition che nessuno gli direbbe nulla. Per fortuna stanno facendo le cose fatte per bene
In un mondo senza steam fidati che anche loro farebbero marketing come qualsiasi altra software house.
Certo il sistema attuale di marketing è sbagliato perché vende di più chi sa vendere e non chi ha il gioco migliore, ma i costi per fare un gioco moderno sino ridicolosamente alti.
Se tu guardi gli ultimi mmo occidentali sono tutti sopra i 100 milioni di budget con punte fino ai 250 di eso... Queste cifre sono di solito 70%sviluppo(e puttane russe :sneer: ) e 30% marketing.
Senza quei milioni investiti in pubblicità il 90% degli mmo sarebbero stati ancora più fail di quanto non lo siano già stati... Che è tutto dire.
Il problema è che senza marketing e senza hype un gioco non va avanti. E cercare di fare un mmo di nicchia è un controsenso e forse se ne stanno iniziando a rendere conto
il problema è che gli mmo non sono più una novità, ed i pochi che si fidelizzano sono quelli che magari ne provano uno per la prima volta o fanatici di quel lore.
un po' come è capitato a tutti noi con Daoc, è stato il "primo amore" in un era in cui ti sentivi "privilegiato" a giocare online.. ed i social erano ICQ e poi messenger..
pensare che oggi se ne possa creare un altro con quelle caratteristiche è un utopia, ma questo non ci impedisce di regalargli qualche soldo per inseguirla :)
minchia ICQ !|!!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-ICQ.svg.png
che ricordi :saddest:
Personalmente lo sto provando ogni volta che trovo up il server.
Ora, discorso nicchia o meno, al momento è impresentabile, sia dal punto di vista grafico sia da quello del gameplay.
Posso capire che il budget è basso e che sia rivolto ad un mercato di appassionati ecc ma è proprio fatto MALE.
Alpha o non alpha i movimenti sono legnosi, le texture inguardabili e le meccaniche di gioco pessime.
Che fanno? buttano tutto al cesso e resettano? dubito sia possibile.
E non è l'unico gioco di futura uscita in queste condizioni. Tutti e 3 quelli un po' "innovativi" stile sandbox che si professavano grandi promesse per 2015-2016 (Camelot, Shroud of the Avatar e Pathfinder) sono qualcosa al limite del vergognoso al momento attuale (gioco tutte e 3 le alpha) e gli ultimi 2 citati "dovrebbero" uscire in release definitiva nel 2015.
Proprio non ci siamo.
Che sia davvero morto il mercato MMORPG?
il talk si riferiva soprattutto agli inizi e in particolar modo allo sviluppo di half life 1-2.Quote:
Originally Posted by Boroming
Secondo me la bilancia è molto più sbilanciata verso il marketing. Ad ogni modo come tutti i prodotti software quantificare così ha poco senso, puoi essere efficiente o coglione, necessitando di budget diversi. Sempre citando il talk di cui parlavo prima, il buon gabe diceva che in pratica aveva assunto gente che scriveva in un giorno più codice di quanto IBM pubblicava essere la media annuale dei loro programmatori :sneer:
I costi per fare un gioco moderno sono i costi di fare qualsiasi software, c'è l'idea che fare un prodotto software sia una minchiata o che "chiunque lo possa fare seduto in uno scantinato". Bhe, non è così. Però i ricavi sono altrettanto alti.
Inoltre bisogna definire cosa vuol dire per un prodotto essere un successo. Evolve, ad esempio, è stato un successo? E' uscito da 3 settimane e non ci gioca già più nessuno, però sicuramente sono rientrati nei costi.
Poi il problema dei mmorpg è che sono 10 anni che escono brutte copie di wow che a me faceva già cagare in partenza, o cinesate/koreanate nell'ultimo periodo, tutte comunque incentrate su pve e istanze. Il al terzo che ho provato mi sono rotto il cazzo.
Che senso ha parlare del successo di valve se il punto è proprio che il mercato di oggi non è lo stesso di 15 anni fa. Valve ha fatto il boom con HL1 nel 1998. Chiaro che poi, avendo la loro piatta di distribuzione che è forse il programma più conosciuto al mondo per pc, quelle poche volte che esce un loro gioco nuovo (tipo portal 2 credo il più recente) non hanno neanche bisogno di affrontare il mercato odierno nel modo in cui devono affrontarlo altri publishers perché campano di rendita. Insomma se Sony, EA e compagnia bella prima di decidere se far uscire qualcosa o meno fanno ricerche di mercato su come il gioco viene avvertito dai social non penso che lo facciano per sport ma per necessità di massimizzare i guadagni e limitare al massimo la componente aleatoria che oggi accompagna l'uscita di un gioco.
eh si, son cambiati i tempi da daoc :|
un tempo c'era praticamente solo lui ad offrire un pvp basato sul rvr e gli si perdonava più di qualche imperfezione. Ma quello che rese davvero addictive daoc fu la community e forse anche l'età che avevamo (chi più chi meno) quando ci si giocava.
Non credo di avere oggi la stessa spensieratezza che avevo all'epoca tra i 16 ed i 22 anni... e ancora non ho figli. Quando ne avrò penso che ridurrò a 0 anche il tempo dedicato ai normali single-multiplayer.
Solo ricordarmi il tempo passato a pianificare i ML pre-patch, le nottate d'agosto... la craftata da inserire nel tp per cercare il cap delle stats, con Loki... e l'Araldo con lo status dei reami consultato ogni mattina peggio della Gazzetta dello sport? Quello era amore pd, non era un gioco.
Oggi c'è troppa roba che esce troppo in fretta e piena di mille dlc; trovare IL gioco dietro cui valga la pena perderci intere giornate, considerando quanto detto sopra riguardo all'età ed alla mentalità diversa, credo sia impresa quasi impossibile ormai.
il problema di base secondo me e' che quando daoc e altri giochi sono usciti, il "mercato" videogiochi era ancora tanto acerbo....
la playerbase a livello mondiale era una cosa tipo 1/100 del mercato attuale...... la gente spendeva anni a sviluppare un gioco e il valore c'era per tanti giochi (pure quelli di merda).... ora il mercato e' talmente vasto e le possibilita' di guadagno talmente piu' alte, che fare prodotti di qualita' non frega piu' a nessun publisher.... vogliono fare prodotti che vendono spendendo anche cifre importanti sul marketing cosa che non succedeva 10 anni fa' (o 15 ancora peggio....minchia se sto' invecchiando...)
la loro piattaforma di distribuzione è diventata lo standard de facto senza una minchia di investimenti in marketing. :DQuote:
Originally Posted by Razj
Giochi indie pseudo sconosciuti hanno sfondato anche li senza una minchia di marketing.
EA sony ecc seguono un modello di sviluppo classico perchè sono aziende strutturate in maniera vecchia, a differenza di valve ma non solo, in questo settore massicci investimenti di marketing pagano ma non sono necessari ne sufficienti.
Poi in questo caso il problema pare essere che il gioco faccia schifo, non che non se lo inculi nessuno.
a me preoccupa proprio questo, perche' questi difetti li ho notati anchio e non so se sono dovuti al fatto che sia una alpha.Quote:
Originally Posted by Sylent