no questo gia lo stiamo facendo pian piano da 5 anni sopratutto con i famosi profughi che chiedono asilo politicoQuote:
Originally Posted by Hador
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no questo gia lo stiamo facendo pian piano da 5 anni sopratutto con i famosi profughi che chiedono asilo politicoQuote:
Originally Posted by Hador
ma costruire nuove carceri utilizzando come forza lavoro i carcerati stessi no pd ?Quote:
Originally Posted by dariuz
hanno un debito con la società, non devono fare niente tutto il giorno e tra muratura e altre robe varie imparerebbero un mestiere.
no lasciamoli liberi per poi farli tornare dopo che commettono altri reati
ma poi costruire non serve mica tanto eh! . Sai i vecchi edifici statali , edifici dismessi e direttamente carceri NUOVE che non si sa perchè sono inattive che ci stanno in giro?
A pensar male uno direbbe che questa condizione l'hanno semplicemente favorita gli stessi governanti che adesso stanno li belli a piangere sull'emergenza carceri . Gli stessi governanti che hanno creato leggi tali da riempire per robe sostanzialmente inutili le carcerci.
Si vabbè, stai trollando perchè non sai come passare la giornata.Quote:
Originally Posted by Hador
Ciao è stato bello
E poi come guardiani chi ci mettiamo, i ragazzini che fanno il servizio civile?Quote:
Originally Posted by huntermaster
no ci metti qei carcerati che dovrebbero pulire le strade :sneer:Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Ammesso e non concesso che sia vero, tra volere e potere ci passa l'universo. Pure io vorrei scoparmi megan fox.Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Non è che tutti gli altri paesi sono barzellette buoniste come l'italia, oooohhhhhhhh poverini vengono in barca noooooo QQQQQQQQQ.
Prova a venire in svizzera senza permesso di soggiorno, vedi cosa succede. Prova a vedere se una carovana rom riesce a passare la frontiera, tanto per dire. In francia al confine con la svizzera li seguivano con cortei di auto della polizia ed ELICOTTERI. E-L-I-C-O-T-T-E-R-I.
Però si vieni qua senza lavoro e clandestino, sicuro non ti succede un cazzo come in italia.
La risposta è una sola ed è che se ne stiano a casa loro. Se vogliono venire in italia seguano un processo formale, prima si trovano il lavoro e poi si trasferiscono. Come funziona in molti altri posti, vedi appunto Svizzera, Australia, USA, etc.
Però no diamo il buon esempio, accogliamoli tutti perchè noi siamo buoni. Tanto l'italia sta già andando a troie, aggiungere problemi su problemi non può fare tanto male no?
Bisognerebbe dare il buon esempio. Non estremo come in australia dove sparano sui barconi che arrivano, ma appena arrivano se sono clandestini li prendi e li rimandi a casa. Prima o poi finiranno i soldi per continuare a provarci e quando capiscono che non è cosa vedrai che anche i barconi la smettono. Chissà perchè poi vengono tutti in italia e non in spagna nonostante la spagna sia a 10 km dall'africa :rolleyes:
tutto gusto se non ci fossero grandi interessi da parte della criminalità organnizzata italiana a farli venire qua, ai mai visto un cantire quant italiani ci stanno, oppure a raccogliere il tabacco o i pomodori, e secondo te perchè nno ci stanno italiani? perchè siamo schizzinosi e non vogliamo fare quei lavori? si 20 anni fa quando un po di lavoro c'era, ma sai com'è se cade un italiano dalle impalcature si fanno indagini se cade un clandestino si sposta fuori dal cantiere, e gia :sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
stati uniti a parte dove in realta non funziona come dici te, c'è solo l'austriala che fa una parvenza di repressione sui clandestini, però poi scopri che non vedono l'ora di assumere8 e ci son tanti italiani) giovanetti che entrano con il visto turistico a 5 dollari l'ora, infondo parliamo sempre di uno stato fatto per il 50%da ex gaelotti :sneer:
la svizzera non puoi prenderla come esempio è una caccola e sai benissimo come funziona la questione della salvaguardia degli interessi, sennò domani sparirebbe dall'europa.
Io rimango perplesso da come alcuni spostino il problema sugli immigrati quando evidentemente il problema è l'organizzazione e la metodologia con cui si affronta una situazione che non è un emergenza ma una costante e che rimarrà tale. Facile prendersela coi poveracci che viaggiano in 200 sopra un barcone in condizioni assurde e fare i piccoli leghisti in erba.
Veramente sta mentalità del cazzo del "rimandiamoli a casa" non solo mi fa venire i nervi perché è fondamentalmente ottusa e anche discriminatoria (perché di fondo c'è il ragionamento secondo il quale noi siamo un paese e persone migliori, e se vuoi venire devi fare quello che ti si chiede e magari pure dirci grazie) ma anche perché è il modo più imbecille di (non)affrontare un problema, dovuto ad incapacità dei nostri politici: lo bypassi sul nascere. Un pò come il tema iniziale delle carceri: perché mai affrontare il problema e buttar giù un piano d'azione a lungo termine che possa portare risultati veri quando possiamo andare avanti ad indulti ed aministie? Avete presente la balla di immondizia che cade su new-new york in futurama? Ecco.
Il problema non sono gli immigrati perché per come la vedo io tutti dovrebbero avere il diritto di andare ovunque e non solo perché lo prevedono delle convenzioni del cazzo create ad hoc come l'Unione Europea che servono solo a formalizzare quello che dovrebbe essere un diritto fondamentale a prescindere; il problema è che come al solito c'è gente incompetente che non vede oltre il proprio naso e se ne fotte di tutto il disagio sociale che questo porta sia agli immigranti sia ai cittadini che devono subirne le conseguenze, come quei poveracci a Lampedusa che hanno il sacrosanto diritto di lamentarsi, solo che le persone sane di mente non si lamentano con gli immigrati ma con i politici che li lasciano a loro stessi, cittadini e non.
Vero, ma prova a sgarrare e vedi cosa succede. Un mio amico si è trasferito in australia. All'inizio aveva il visto di 6 mesi tipo. Scaduto quello è dovuto tornare in italia, aspettare e richiederne uno nuovo per poter tornare in australia. Prorpio come funziona da noi guadda :confused:Quote:
Originally Posted by Estrema
Se non ricordo male la svizzera è uno dei paesi con il più alto tasso di immigrazione. Ma il concetto è semplice: hai un lavoro? Vieni pure sei ben accetto. Non ce l'hai e speri di sbarcare il lunario altrimenti vai a fare le rapine in villa? Muori kkthx. Ed è giusto che sia cosìQuote:
la svizzera non puoi prenderla come esempio è una caccola e sai benissimo come funziona la questione della salvaguardia degli interessi, sennò domani sparirebbe dall'europa.
E' questa mentalità buonista del cazzo, senza alcuna offesa personale beninteso non ce l'ho con te è un discorso generale, che ha portato a questa situazione.Quote:
Originally Posted by Razj
Non è che l'italia è il paese dei balocchi, l'italia è un paese che sta andando a puttane e le milionate di immigrati clandestini che ci pigliamo su per il culo non fanno altro che affossare la situazione.
Perchè dovremmo ospitare gente a caso che non ha un lavoro non ha niente quando in italia NON C'E' questo cazzo di lavoro. Ma anche se il lavoro ci fosse è una cosa che deve essere regolamentata, sembrerà banale ma lo stato italiano deve badare in primis agli italiani. E' un'ovvietà clamorosa, ma a quanto pare molti non ci arrivano.
Lo stato che deve badare in primis ai propri cittadini è corretto fino ad un certo punto ed è una nozione che necessariamente deve espandersi perché il mondo in cui viviamo è sempre più globalizzato e questo concetto nazionalista è uno dei motivi per cui l'UE è stata fatta accazzodecane™ ed in 50 anni non siamo neanche riusciti a formalizzare una costituzione comune. Sta cazzo di sovranità spicciola e inutile doveva morire col dopoguerra ma a quanto pare oggi è più forte che mai.. chissà perché in periodo di crisi si torna tutti al nazionalismo anche se nella storia non ha MAI funzionato, sia mai che è venuta l'ora di smetterla? Comunque questo è un altro discorso.
Quello che volevo dire, e non c'entra nulla il buonismo, è che bisogna capire che l'immigrazione è un fenomeno MILLENARIO e normalissimo, non c'è nessuna cazzo di emergenza. E' una emergenza esattamente come quando ti scappa da cagare durante il giorno, NON sai di preciso quando arriverà lo stimolo ma sai che arriverà, e mettersi il pannolone ogni cazzo di giorno perché tanto poi quando si riempie lo butti e ne metti un altro NON è una soluzione (perdonatemi la similitudine che suona molto razzista ma non lo è :rotfl:).
Quindi appurato questo, siamo d'accordo che la soluzione non è nè rimandare lo stronzo su per il culo quando arriva, perché tanto poi TORNA, nè cagarsi nelle mutande. Noi al momento siamo indecisi se sia meglio cagarci nelle mutande (la soluzione dei lagher per gli immigrati a lampedusa) o ritirar dentro la cagata impellente in attesa di tempi migliori (la soluzione pewpew rimannamolìaccasaaaooooh). Non ci vuole un genio della razionalità per capire che forse ci sarebbero soluzioni migliori che però implicano uno sforzo in più da parte del sistema, eh?
Ora al di là della bellissima analogia, mi pare chiaro che per tirar su un sistema che funzioni a lungo termine debba instaurarsi una collaborazione da parte dell'UE tutta. Così come è innegabile che l'Italia in primis deve spingere (niente eh.. sempre li si torna :rotfl:) per andare nella giusta direzione, cosa che non è mai stata fatta, nemmeno quando il mitttico Silvio era presidente del Consiglio europeo. Non sono chiaramente in grado io di dare una soluzione in 4 righe ma so per certo che la soluzione c'è ed è quella di regolamentare, formalizzare, e convenzionare l'immigrazione partendo dal presupposto che NON è un'emergenza ma un fatto umano normale, con picchi più o meno elevati a seconda della situazione mondiale.
La regolamentazione funziona SEMPRE, perché è così che viviamo, ed è così che ha funzionato per i cittadini europei e la libertà di movimento. Trovo RIDICOLO per un paese civile aiutare persone in difficoltà mentre sono in mare a morire sui barconi solo per poi lasciari a loro stessi in condizioni inumane e senza un minimo di aiuto ad integrarsi nella società. A sto punto sparategli veramente in testa prima che arrivino perché ALMENO ci sarebbe una certa coerenza nel sistema. Così è solo follia ed incapacità.
Quando hanno creato la polizia europea di cui ora mi sfugge il nome tutti a gridare allo scandalo per diversi motivi; ma ora io dico: perché non istituzionalizzare un organo EUROPEO di gestione dell'immigrazione clandestina? Un organo con sedi nei luoghi più caldi e che abbia
il potere ed il dovere di registrare i clandestini (non hai passaporto e documenti, STICAZZI, ci fidiamo di quello che ci dici, ti prendiamo le impronte digitali e ti mandiamo in un paese europeo a scelta con obbligo di presentarti ogni 2 mesi nella sede dell'organo europeo per l'immigrazione finché non trovi un lavoro - una roba buttata qui in 20 secondi eh non stracciatemi le palle, è solo per fare un esempio). Che vuoi che sarebbero 1 milione di immigrati l'anno diluiti in tutta europa?
Chi è che diceva che gli immigrati clandestini manco vogliono rimanerci in italia? Eppure sono costretti da un sistema assurdo che sostanzialmente gli impedisce di muoversi e di cercare una nuova vita, costringendoli spesso a rivolgersi DI NUOVO alla malavita perché non ci sono altre opzioni.
Fare terra bruciata intorno ad un clandestino è follia perché porta SOLO al disagio sociale. Cosa cazzo me ne frega se ti chiami Abdul piuttosto che Marco? Se vieni da noi perché nel tuo paese c'è la guerra e si muore di fame sei il benvenuto, ma sappi che sarai registrato e controllato PIU' di un cittadino, perché prima devi dimostrarci che vuoi diventarlo e che ti stai integrando alla nuova società. Non ci riesci? Amen. Ci sarà indubbiamente un criminale in più ma sono convinto che se aiutate le persone non hanno motivo di non integrarsi e cercarsi un lavoro.
E quali sono le soluzioni miglior? Non ci sono soldi, sta gente non ha qualifiche, cosa fai?
E lo stronzo, se gli imepdisci di uscire un po' di volte, in questo caso non torna più (vedi australia, svizzera, etc).
Per fare un paragone un po' forzato ma che in questo caso calza: è come dire che c'è una famiglia con 4 figli che fa fatica, ma fatica vera eh, a tirare fine mese. Però ogni giorno decidono di adottare un nuovo figlio, figlio che non lavora e non fa una sega di niente ma deve solo essere mantenuto. La situazione familiare va di conseguenza a degradare ogni giorno di più.
p.s.:
si che vuoi che siano 1 milione di immigrati l'anno diluiti in tutta europa, niente di che. L'esplosione demografica che ne deriva però non la consideri eh? Per questioni culturali / di retaggio / di modo di vivere e pensare in media la gente proveniente dai succitati paesi fa una valanga di figli. Il che a tendere porterebbe a un'ulteriore problema, cioè la sovrapopolazione. Non vorremo finire come in cina dove ogni famiglia deve avere il permesso dello stato per avere bambini vero?
Ma in australia chi cazzo ci va che sta in culo al mondo? Ed in svizzera idem che è circondata dalla terra ed è chiaramente MOLTO piu difficile passare dalle frontiere terrestri piuttosto che per mare.
L'immigrazione nel mediterraneo ci sarà sempre, ficcatevelo in testa. Non esiste modo di reprimerla a meno di mettersi veramente con gli apache fuori in mare 365 giorni l'anno ad affondare le navi clandestine, che dici è fattibile? Dici che mancano i soldi e poi proponi soluzioni che costerebbero quanto il nostro PIL per coprirle. Servirebbe uno sforzo di personale e risorse assurdo per un paese come il nostro circondato dal mare. Dovresti coprire tutta la costa 365 giorni l'anno e avere squadre pronte ogni giorno ad intercettare sti barconi e respingerli (con la forza presumo? perché nel momento in cui sbarcano non sai piu da dove vengono.. quindi devi respingerli quando sono ancora in mare). Cioè veramente questa sarebbe una soluzione logica e razionale?
p.s.: ho scritto 1m perché è il primo numero che m'è venuto in mente ma che se vai a vedere in realtà nel 2011 ci sono stati 60.000 immigrati clandestini registrati e nel 2012 8.000, non so per quest'anno. Numeri assolutamente gestibili se ci fosse un'organizzazione europea vera, ma lo sarebbero anche se fossero stati il doppio o il triplo.
ehm razj sull'australia hai presente che stati ha davanti, cina cambogia vietnam india ecc ecc sei ancora sicuro che non ci vada nessuno?Quote:
Originally Posted by Razj
a me fa anche un' po ridere il fatto che quando arrivano sti barconi non si sa mai da dove chi cosa quando .... tranne quando son tutti morti e allora ecco che si sa benissimo da dove veniva , chi sono i parenti, e pure lo stato di origine che offre soldi per le famigli :rotfl:
Bon diciamo che sull'australia potrei sbagliarmi visto che comunque non conosco i fenomeni di immigrazione clandestina che hanno da loro, comunque c'hanno pure il deserto al nord, i coccodrilli, l'oceano, i mostri marini... :sneer:
rimane il fatto che secondo me pensare di poter respingere all'infinito l'immigrazione nel mediterraneo non solo è infattibile ma anche inumano visto le numerose zone di guerra e situazioni di bisogno in cui si trova spesso chi scappa.
E' bello ragionare partendo dal presupposto che uno prende il passaporto, i visti, magari anche le vaccinazioni e allora emigra...il mondo dei balocchi proprio.
Poi nella vita reale la gente arriva sulle spiagge con dei barconi guidati da scafisti, anche italiani: che si fa? A parte le soluzioni da bimbominkia di Starcraft di prenderli a cannonate, sempre nel mondo reale come si regolamente un evento che, come dice giustamente Razj, non è una cosa periodica o sporadica ma sarà un flusso continuo?
E, visto che sono già due a cercare di farmi passare per quello che non sono e la cosa mi sta cominciando a far alterare, io NON SONO PER ACCOGLIERE TUTTI A BRACCIA APERTE A CAZZOMATTO PERCHE' SIAMO BELLI E BUONI, ma non si può nemmeno far finta che il problema non esiste oppure che si può risolvere con la filosofia da legista con la sugna sotto le unghie "senetorninoacasaloro, 'sti barboni, PUNTO!". Spero di essere stato chiaro
Beh visto che la nostra guardia costiera va già a prenderli appena fuori dalla libia per accompagnarli in italia, già che ci sono li può pure rispedire indietro.Quote:
Originally Posted by Razj
Sul discorso australia no infatti zero immigrazione figurati. Certo se la tua idea è che partono dalla siria per andare dall'altro capo del mondo sei un pelo fuori strada.
E' vero che la svizzera non è bagnata dal mare, e quindi? Prova a passare la frontiera senza passaporto. Non è che gliene fotte da dove arrivi (e non lo sai eh, non hai i documenti), quanti km hai fatto, povera stella. Ti sbattono la porta in faccia se ti va bene, più probabilmente ti mettono in galera.
Non sai da dove arrivano? Oh noes. Però sai da dove arrivi la barca, prendi e mandi indietro.
Non c'è posto mettetevelo in testa, smettete di pensare con la mentalità da 16enne reazionario volemose bene. L'italia non può andare avanti così. Non è ovviamente l'unico problema, ce ne sono un'infinità e anche più gravi ovviamente, ma non è che si possono chiudere gli occhi e fare finta che tutto vada bene.
Quindi non li vuoi respingere ma non li vuoi manco tenere in casa? Makes sense.Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Ah no, li mandiamo in svezia che tanto in svezia si sa loro vogliono andare in svezia. Poi chissà perchè son tutti qua, forse perchè da altre parti li cacciano a calci nel culo.
Si vabbè, se si vuol fare a chi ha il cazzo più duro la finisco subito qua: non li puoi respingere perchè DOVE CAZZO LI RESPINGI? Fai come diceva quell'altro, li scarichi a caso in Nord Africa e GG? Stai con le armi puntate finchè la nave non affonda e cazzi loro? Malta fa così ma ha le dimensioni dell'Elba e il culo parato dall'Inghilterra, te non lo puoi fare perchè devi rendere conto all'Unione Europea.Quote:
Originally Posted by Axet
O si mette in campo un piano di politica estera per regolare i flussi migratori PRIMA che partano dal Magreb o dal medioriente coi barconi, oppure ci occupiamo di avere una politica EUROPEA di regolamentazione: ok, arrrivano da noi perchè siamo più vicini. Noi li identifichiamo, ma poi ogni paese europeo si gestisce una quota parte degli arrivi.
Ma servirebbe una politica non populista, a lungo termine, che non guardi solo il proprio orticello democristiano/fascistello/dasinistradeicentrisociali e che abbia un po' di COGLIONI da mettere in campo in ambito comunitario!
Ma li hai letti i miei reply iniziali o salti le righe per fare prima? Non ho detto che dovrebbero restare tutti in italia (poi lol @ non c'è posto per 10.000 persone) ma che l'EUROPA dovrebbe sedersi in quel cazzo di consiglio e commissione per metter giu un piano d'azione metodologico che non serva solo a rimandare o bypassare il problema ma a GESTIRLO. Non è assolutamente giusto che l'Italia debba sobbarcarsi da sola del problema così come non è giusto che sti poracci debbano rimanere qui da noi, anche perché magari manco vogliono restarci.
Fammi capire Axet tu hai questi problemi anche con le centinaia di migliaia di persone che vengono in italia con visto turistico e poi ci rimangono per periodi indefiniti perché tanto nessuno dice niente? No perché è un fenomeno che esiste in tutti i paesi europei e si parla di cifre molto piu elevate rispetto ai clandestini classici sui gommoni.
Dove sta la mentalità da 16enne reazionario volemosebbene voglio capirlo perche mi sfugge :rotfl:
Se cerchi di andare in francia dall'italia e ti respingono in che stato resti? In italia.Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Se cerchi di entrare in italia partendo dalla libia, in che stato ti buttano? In libia, obv.
Comunque son d'accordo con te sulle politiche di prevenzione nel magreb, ma sinceramente la vedo grigia. Un primo passo è far capire che non c'è trippa per caso, conditio sine qua non per evitare che la gente si metta in testa che in un modo o nell'altro si passa.
10k all'anno? Mi sembri un po' ottimista :sneer:Quote:
Originally Posted by Razj
Ah e ovviamente il discorso si applica alla stessa maniera a chi arriva con visto turistico e ci rimane.
http://www.9colonne.it/adon.pl?act=doc&doc=48365Quote:
Originally Posted by Axet
io non so ma sti 3 giorni tra quelli salvati annegati ecc mi pare di aver letto che erano circa 1000 ora a fa 8000 ci mettiamo poco ehQuote:
Originally Posted by Razj
Che intende con sbarchi? Barconi arrivati o persone effettivamente scese a terra? Perchè se è la prima con una media di 40 persone a barca fa 320k :sneer:Quote:
Originally Posted by Razj
ma poi la parte ironica è che di tutti sti immigrati clandestini non frega un caxxo a nessuno di restare in Italia. Siamo solo una specie di tangenziale obbligata per arrivare prima nei paesi dove hanno parenti o maggiori speranze di lavoro.
Non sono un tecnico e non mi occupo di immigrazione , ma va da sè che attualmente non abbiamo un organizzazione umanitaria tale da poterli accogliere. Al momento a gestire la cosa ci stanno pesando semplicemente i lampedusani ed è anche un miracolo così.
c'è da differenziare il reato di immigrazione clandestina dove queste persone sono da considerarsi richiedenti asilo in fuga dalla guerra.
Non è per niente una materia facile , va detto. Il fatto poi che altri paesi esteri abbiano delle regole ferree in materia non vuol dire che siano più fighi , a volte hanno questo problema molto più filtrato perchè prima passano da noi .
Oh poi va detta una cosa: chi rischia la vita per fuggire via dal proprio paese non gliene frega una mazza se in Italia ci sta un reato di immigrazione e vanno in galera eh. Ad ogni modo anche in galera stanno meglio che a casa loro, per questo non risolve niente mettere un reato penale in sè, sopratutto viste le carceri che teniamo lol .
bella la svissera come esempio , che ha 3 valichi da controllare e bstano 12 persone.
Oppure dovrebbero monitorare il confine con l austria?per cosa? per impedire l'esodo dei viennesi?
O quello con la francia ? troppi bevuti di bordeaux?
comincia a dare agli svizzeri centomila milioni di chilometri di costa da monitorare poi vedi come gli passa la sbornia.
hai ragione, probabilmente si intendeva sbarchi in senso di barconi di gente, ma comunque il mio discorso non era relativo ai numeri in sè (infatti nell'incipit ho tirato na cifra a caso) ma al possibile metodo di gestione... non incartiamoci su dettagli superflui alla discussione :)Quote:
Originally Posted by Axet
Hai messo i paesi giusti!Quote:
Originally Posted by Estrema
Scusa ma che mappa ti sei fumato????
Cina o India o Vietnam o Cambogia e l'Australia non son cosi vicini... son piu vicini fra loro Africa e Sud America.
Il paese piu vicino e' la nuova guinea che fa 7M di abitanti...
Ma guardatevi un po' di programmi seri che vi fate una cuRtura: da Airport security si vede chiaramente che in Australia non entra un immigrato clandestino nemmeno per sbaglio e bloccano tutta la droga alla frontiera!Quote:
Originally Posted by Estrema
:fuckyeah::sneer: