Napolitano e le Carceri

[dariuz]

a me fa anche un' po ridere il fatto che quando arrivano sti barconi non si sa mai da dove chi cosa quando .... tranne quando son tutti morti e allora ecco che si sa benissimo da dove veniva , chi sono i parenti, e pure lo stato di origine che offre soldi per le famigli

[Razj]

Bon diciamo che sull'australia potrei sbagliarmi visto che comunque non conosco i fenomeni di immigrazione clandestina che hanno da loro, comunque c'hanno pure il deserto al nord, i coccodrilli, l'oceano, i mostri marini...

rimane il fatto che secondo me pensare di poter respingere all'infinito l'immigrazione nel mediterraneo non solo è infattibile ma anche inumano visto le numerose zone di guerra e situazioni di bisogno in cui si trova spesso chi scappa.

[Whiskeyjack]

E' bello ragionare partendo dal presupposto che uno prende il passaporto, i visti, magari anche le vaccinazioni e allora emigra...il mondo dei balocchi proprio.
Poi nella vita reale la gente arriva sulle spiagge con dei barconi guidati da scafisti, anche italiani: che si fa? A parte le soluzioni da bimbominkia di Starcraft di prenderli a cannonate, sempre nel mondo reale come si regolamente un evento che, come dice giustamente Razj, non è una cosa periodica o sporadica ma sarà un flusso continuo?

E, visto che sono già due a cercare di farmi passare per quello che non sono e la cosa mi sta cominciando a far alterare, io NON SONO PER ACCOGLIERE TUTTI A BRACCIA APERTE A CAZZOMATTO PERCHE' SIAMO BELLI E BUONI, ma non si può nemmeno far finta che il problema non esiste oppure che si può risolvere con la filosofia da legista con la sugna sotto le unghie "senetorninoacasaloro, 'sti barboni, PUNTO!". Spero di essere stato chiaro

[Axet]

Ma in australia chi cazzo ci va che sta in culo al mondo? Ed in svizzera idem che è circondata dalla terra ed è chiaramente MOLTO piu difficile passare dalle frontiere terrestri piuttosto che per mare.

L'immigrazione nel mediterraneo ci sarà sempre, ficcatevelo in testa. Non esiste modo di reprimerla a meno di mettersi veramente con gli apache fuori in mare 365 giorni l'anno ad affondare le navi clandestine, che dici è fattibile? Dici che mancano i soldi e poi proponi soluzioni che costerebbero quanto il nostro PIL per coprirle. Servirebbe uno sforzo di personale e risorse assurdo per un paese come il nostro circondato dal mare. Dovresti coprire tutta la costa 365 giorni l'anno e avere squadre pronte ogni giorno ad intercettare sti barconi e respingerli (con la forza presumo? perché nel momento in cui sbarcano non sai piu da dove vengono.. quindi devi respingerli quando sono ancora in mare). Cioè veramente questa sarebbe una soluzione logica e razionale?

p.s.: ho scritto 1m perché è il primo numero che m'è venuto in mente ma che se vai a vedere in realtà nel 2011 ci sono stati 60.000 immigrati clandestini registrati e nel 2012 8.000, non so per quest'anno. Numeri assolutamente gestibili se ci fosse un'organizzazione europea vera, ma lo sarebbero anche se fossero stati il doppio o il triplo.

Beh visto che la nostra guardia costiera va già a prenderli appena fuori dalla libia per accompagnarli in italia, già che ci sono li può pure rispedire indietro.
Sul discorso australia no infatti zero immigrazione figurati. Certo se la tua idea è che partono dalla siria per andare dall'altro capo del mondo sei un pelo fuori strada.

E' vero che la svizzera non è bagnata dal mare, e quindi? Prova a passare la frontiera senza passaporto. Non è che gliene fotte da dove arrivi (e non lo sai eh, non hai i documenti), quanti km hai fatto, povera stella. Ti sbattono la porta in faccia se ti va bene, più probabilmente ti mettono in galera.
Non sai da dove arrivano? Oh noes. Però sai da dove arrivi la barca, prendi e mandi indietro.

Non c'è posto mettetevelo in testa, smettete di pensare con la mentalità da 16enne reazionario volemose bene. L'italia non può andare avanti così. Non è ovviamente l'unico problema, ce ne sono un'infinità e anche più gravi ovviamente, ma non è che si possono chiudere gli occhi e fare finta che tutto vada bene.

[Axet]

E' bello ragionare partendo dal presupposto che uno prende il passaporto, i visti, magari anche le vaccinazioni e allora emigra...il mondo dei balocchi proprio.
Poi nella vita reale la gente arriva sulle spiagge con dei barconi guidati da scafisti, anche italiani: che si fa? A parte le soluzioni da bimbominkia di Starcraft di prenderli a cannonate, sempre nel mondo reale come si regolamente un evento che, come dice giustamente Razj, non è una cosa periodica o sporadica ma sarà un flusso continuo?

E, visto che sono già due a cercare di farmi passare per quello che non sono e la cosa mi sta cominciando a far alterare, io NON SONO PER ACCOGLIERE TUTTI A BRACCIA APERTE A CAZZOMATTO PERCHE' SIAMO BELLI E BUONI, ma non si può nemmeno far finta che il problema non esiste oppure che si può risolvere con la filosofia da legista con la sugna sotto le unghie "senetorninoacasaloro, 'sti barboni, PUNTO!". Spero di essere stato chiaro

Quindi non li vuoi respingere ma non li vuoi manco tenere in casa? Makes sense.
Ah no, li mandiamo in svezia che tanto in svezia si sa loro vogliono andare in svezia. Poi chissà perchè son tutti qua, forse perchè da altre parti li cacciano a calci nel culo.

[Whiskeyjack]

Quindi non li vuoi respingere ma non li vuoi manco tenere in casa? Makes sense.
Ah no, li mandiamo in svezia che tanto in svezia si sa loro vogliono andare in svezia. Poi chissà perchè son tutti qua, forse perchè da altre parti li cacciano a calci nel culo.

Si vabbè, se si vuol fare a chi ha il cazzo più duro la finisco subito qua: non li puoi respingere perchè DOVE CAZZO LI RESPINGI? Fai come diceva quell'altro, li scarichi a caso in Nord Africa e GG? Stai con le armi puntate finchè la nave non affonda e cazzi loro? Malta fa così ma ha le dimensioni dell'Elba e il culo parato dall'Inghilterra, te non lo puoi fare perchè devi rendere conto all'Unione Europea.
O si mette in campo un piano di politica estera per regolare i flussi migratori PRIMA che partano dal Magreb o dal medioriente coi barconi, oppure ci occupiamo di avere una politica EUROPEA di regolamentazione: ok, arrrivano da noi perchè siamo più vicini. Noi li identifichiamo, ma poi ogni paese europeo si gestisce una quota parte degli arrivi.
Ma servirebbe una politica non populista, a lungo termine, che non guardi solo il proprio orticello democristiano/fascistello/dasinistradeicentrisociali e che abbia un po' di COGLIONI da mettere in campo in ambito comunitario!

[Razj]

Ma li hai letti i miei reply iniziali o salti le righe per fare prima? Non ho detto che dovrebbero restare tutti in italia (poi lol @ non c'è posto per 10.000 persone) ma che l'EUROPA dovrebbe sedersi in quel cazzo di consiglio e commissione per metter giu un piano d'azione metodologico che non serva solo a rimandare o bypassare il problema ma a GESTIRLO. Non è assolutamente giusto che l'Italia debba sobbarcarsi da sola del problema così come non è giusto che sti poracci debbano rimanere qui da noi, anche perché magari manco vogliono restarci.

Fammi capire Axet tu hai questi problemi anche con le centinaia di migliaia di persone che vengono in italia con visto turistico e poi ci rimangono per periodi indefiniti perché tanto nessuno dice niente? No perché è un fenomeno che esiste in tutti i paesi europei e si parla di cifre molto piu elevate rispetto ai clandestini classici sui gommoni.

Dove sta la mentalità da 16enne reazionario volemosebbene voglio capirlo perche mi sfugge

[Axet]

Si vabbè, se si vuol fare a chi ha il cazzo più duro la finisco subito qua: non li puoi respingere perchè DOVE CAZZO LI RESPINGI? Fai come diceva quell'altro, li scarichi a caso in Nord Africa e GG? Stai con le armi puntate finchè la nave non affonda e cazzi loro? Malta fa così ma ha le dimensioni dell'Elba e il culo parato dall'Inghilterra, te non lo puoi fare perchè devi rendere conto all'Unione Europea.
O si mette in campo un piano di politica estera per regolare i flussi migratori PRIMA che partano dal Magreb o dal medioriente coi barconi, oppure ci occupiamo di avere una politica EUROPEA di regolamentazione: ok, arrrivano da noi perchè siamo più vicini. Noi li identifichiamo, ma poi ogni paese europeo si gestisce una quota parte degli arrivi.
Ma servirebbe una politica non populista, a lungo termine, che non guardi solo il proprio orticello democristiano/fascistello/dasinistradeicentrisociali e che abbia un po' di COGLIONI da mettere in campo in ambito comunitario!

Se cerchi di andare in francia dall'italia e ti respingono in che stato resti? In italia.
Se cerchi di entrare in italia partendo dalla libia, in che stato ti buttano? In libia, obv.

Comunque son d'accordo con te sulle politiche di prevenzione nel magreb, ma sinceramente la vedo grigia. Un primo passo è far capire che non c'è trippa per caso, conditio sine qua non per evitare che la gente si metta in testa che in un modo o nell'altro si passa.

Ma li hai letti i miei reply iniziali o salti le righe per fare prima? Non ho detto che dovrebbero restare tutti in italia (poi lol @ non c'è posto per 10.000 persone) ma che l'EUROPA dovrebbe sedersi in quel cazzo di consiglio e commissione per metter giu un piano d'azione metodologico che non serva solo a rimandare o bypassare il problema ma a GESTIRLO. Non è assolutamente giusto che l'Italia debba sobbarcarsi da sola del problema così come non è giusto che sti poracci debbano rimanere qui da noi, anche perché magari manco vogliono restarci.

Fammi capire Axet tu hai questi problemi anche con le centinaia di migliaia di persone che vengono in italia con visto turistico e poi ci rimangono per periodi indefiniti perché tanto nessuno dice niente? No perché è un fenomeno che esiste in tutti i paesi europei e si parla di cifre molto piu elevate rispetto ai clandestini classici sui gommoni.

Dove sta la mentalità da 16enne reazionario volemosebbene voglio capirlo perche mi sfugge

10k all'anno? Mi sembri un po' ottimista
Ah e ovviamente il discorso si applica alla stessa maniera a chi arriva con visto turistico e ci rimane.

[Razj]

10k all'anno? Mi sembri un po' ottimista
Ah e ovviamente il discorso si applica alla stessa maniera a chi arriva con visto turistico e ci rimane.

http://www.9colonne.it/adon.pl?act=doc&doc=48365

[Estrema]

http://www.9colonne.it/adon.pl?act=doc&doc=48365

io non so ma sti 3 giorni tra quelli salvati annegati ecc mi pare di aver letto che erano circa 1000 ora a fa 8000 ci mettiamo poco eh

[Axet]

http://www.9colonne.it/adon.pl?act=doc&doc=48365

Che intende con sbarchi? Barconi arrivati o persone effettivamente scese a terra? Perchè se è la prima con una media di 40 persone a barca fa 320k

[Kinson]

ma poi la parte ironica è che di tutti sti immigrati clandestini non frega un caxxo a nessuno di restare in Italia. Siamo solo una specie di tangenziale obbligata per arrivare prima nei paesi dove hanno parenti o maggiori speranze di lavoro.

Non sono un tecnico e non mi occupo di immigrazione , ma va da sè che attualmente non abbiamo un organizzazione umanitaria tale da poterli accogliere. Al momento a gestire la cosa ci stanno pesando semplicemente i lampedusani ed è anche un miracolo così.

c'è da differenziare il reato di immigrazione clandestina dove queste persone sono da considerarsi richiedenti asilo in fuga dalla guerra.

Non è per niente una materia facile , va detto. Il fatto poi che altri paesi esteri abbiano delle regole ferree in materia non vuol dire che siano più fighi , a volte hanno questo problema molto più filtrato perchè prima passano da noi .

Oh poi va detta una cosa: chi rischia la vita per fuggire via dal proprio paese non gliene frega una mazza se in Italia ci sta un reato di immigrazione e vanno in galera eh. Ad ogni modo anche in galera stanno meglio che a casa loro, per questo non risolve niente mettere un reato penale in sè, sopratutto viste le carceri che teniamo lol .

[Palur]

bella la svissera come esempio , che ha 3 valichi da controllare e bstano 12 persone.
Oppure dovrebbero monitorare il confine con l austria?per cosa? per impedire l'esodo dei viennesi?
O quello con la francia ? troppi bevuti di bordeaux?
comincia a dare agli svizzeri centomila milioni di chilometri di costa da monitorare poi vedi come gli passa la sbornia.

[Razj]

Che intende con sbarchi? Barconi arrivati o persone effettivamente scese a terra? Perchè se è la prima con una media di 40 persone a barca fa 320k

hai ragione, probabilmente si intendeva sbarchi in senso di barconi di gente, ma comunque il mio discorso non era relativo ai numeri in sè (infatti nell'incipit ho tirato na cifra a caso) ma al possibile metodo di gestione... non incartiamoci su dettagli superflui alla discussione

[Drugnon]

ehm razj sull'australia hai presente che stati ha davanti, cina cambogia vietnam india ecc ecc sei ancora sicuro che non ci vada nessuno?

Hai messo i paesi giusti!

Scusa ma che mappa ti sei fumato????

Cina o India o Vietnam o Cambogia e l'Australia non son cosi vicini... son piu vicini fra loro Africa e Sud America.


Il paese piu vicino e' la nuova guinea che fa 7M di abitanti...