Uno a parte per la mia Fiorentina

Si ma direi bruciamo Roma ( la città famosa in tutto il mondo per le rivolte popolari contro le sentenze dei giudici. ) e facciamo di Firenze la nuova capitale!!!

Comunque come detto sopra sei parte dell'Italietta che tanto critichi, parli di vittime del sistema, complotti dei potenti di Roma, la giustizia ordinaria che salva il culo a certe squadre. E perché no magari un complotto per restaurare la monarchia. Pronto a dare contro tutto e tutti, però il marcio in casa propria non lo si vede, anzi si ha anche una visione piuttosto distorta, vittima degli altri e paladini del bene. Se ci pensi ragioni ( in questo caso ) ne più ne meno come colui che tanto odi ( si proprio lui mister B. ), complotti a destra e a manca, vittima del sistema della sinistra e paladino della libertà.

Fatto sta che hai già messo le mani avanti per le future sentenze, se saranno contro la tua squadra saranno frutto di un ambiente corrotto, se no saranno buone sentenze, e mi vien da dire facile accettare la giustizia quando è favorevole.

Io personalmente ho la coscenza pulita, perché non sono servo di nessuno, ne mi sforzo e mi illudo come te di tifare una squadra di santi, Sensi le sue pastette le avrà fatte di sicuro, ah non so con precisione quali ma me lo immagino visto cos'era e ed è ancora il mondo del calcio. Piuttosto darei un'occhiata al tua coscenza, perché non stai difendendo Gandhi, ma una persona ( Della Valle ) che quelle pastette le conosce bene, se non nel calcio, sicuramente nei suoi affari 'primari'.

Poi se ti devo dire la mia, a me di quello che succederà alla Fiore importa poco, l'importante è che mandano il Milan in B :sneer: , e soprattutto che il governo intervenga per eliminare tutta quella promiscuità che ultimamente ha invaso il mondo del calcio ( ovvero una legge sul conflitto di interesse fatta bene ) se non altro per dare una trasparenza ora più che mai essenziale. Se invece finirà tutto a tarallucci e vino ( come certi pessimi soggetti che ci rappresentano in parlamento hanno proposto e auspicano ), beh vorrà dire che risparmio un po' di soldi. :p

Comunque ne riaparleremo a sentenze fatte, ma se la Fiorentina va in B ci rimetto l'orologio sul fatto che Fiorentina.it la sua bella manifestazione contro la farà, perché? Semplice che tu lo voglia o no anche Firenze è l'Italietta. ;)

io non sono di parte , e credo che la sentenza più giusta sia , juve c2 , fiore e lazio in b , e il milan per punizione vince tutti gli scudetti tolti alla juve...

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Originally Posted by Wolfo

io non sono di parte , e credo che la sentenza più giusta sia , juve c2 , fiore e lazio in b , e il milan per punizione vince tutti gli scudetti tolti alla juve...

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se la juve va in c2 cosa oggettivamente impossibile penso che il milan si fa tranquillamente la B:nod:

La sentenza "giusta", secondo me, è Juve in B, Milan in C e Lazio e Fiorentina penalizzazioni..
E Vi giuro che non è una battuta...
se volete vi spiego pure perché...

scoppia jami!!!!

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Originally Posted by Wolfo

scoppia jami!!!!

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La verità fa male ;)!

io tifo il brescello!!!

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Originally Posted by jamino

La sentenza "giusta", secondo me, è Juve in B, Milan in C e Lazio e Fiorentina penalizzazioni..
E Vi giuro che non è una battuta...
se volete vi spiego pure perché...

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io son per juve revoca di 2 scudetti e c1, perchè giustamente la b è troppo poco e la c2 è troppo per questioni economiche.

Milan b con penalizzazione perchè aveva dato vita ad un sistema parallelo ma mal sfrutttato

Lazio e Fiore in b perchè cmq anche se per difendere il sistema invece di denunciarlo ( anche se erano parole al vento) hanno cercato di agevolarsi in modi poco chiari e non del tutto onesti.

poi penalizzazioni per Messina ( è dall'anno scorso che si salva grazie a Moggi) siena società satellite della gea udinese ( combine con il milan) livorno, e sampdoria per aver fatto da prestanome al sistema moggi.

Jami ora spiega la tua tesi che son curioso.

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Originally Posted by jamino

La sentenza "giusta", secondo me, è Juve in B, Milan in C e Lazio e Fiorentina penalizzazioni..
E Vi giuro che non è una battuta...
se volete vi spiego pure perché...

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:thumbup: ti vedo un po fanboy juventino... :sneer: ..spiega la tua teoria va.

Io vedo in vetta il Bastardo, squadra interregionale Umbra!!!!

La tesi è semplice e si basa su quanto emerso dalle intercettazioni, ovviamente se ci sono altre evidenze le cose cambiano:
1) Juve Non c'è alcuna prova di interventi diretti sugli arbitri e quindi alcuna prova di illecito. Quello che si sa per certo è una assidua frequentazione con i designatori in palese violazione dell'articolo 1. La reiterazione del comportamento è di per se una forte aggravante per cui è giusta una punzione esemplare.
1) Milan Ci sono testimonianze dirette di interventi sui guardalinee ("alza la bandierina abbassa la bandierina") nonché di di un intervento diretto su un arbitro (dossier di paparesta) Si configura l'illecito sportivo con un aparticolare aggravante, galliani è presidente di lega per cui se, come dice, aveva subdorato che ci fosse una situazione anomala rispetto alla gestione degli arbitri aveva il preciso dovere di intervenire per vie "ufficiali" cosa che stando alle sue dichiarazioni non ha fatto perché l'alleanza con la Juve conveniva da un punto di vista economico. Il suo ricoprire la carica di presidente di lega costituisce una aggravante forte.
3) Lazio e fiorentina. In ogni caso entrambe le società hanno operato (sempre stando ai dati che l'accusa prende per buoni) per avere degli arbitraggi "non ostili" all'interno di un sistema "deviato". Non riterrei giusto punirle oltremodo visto che rappresentavano anelli deboli di una catena.

Ok Jami questo mi sta bene se nella relazione non si parlase di sistema, un sistema se c'è non è detta che porti vantaggi diretti e tangibili.

Secondo l'accusa la Juve nella persona di moggi avrebbe creato un clima di terrore nella classe dirigenziale della federazione che portava a favori più o meno espliciti per la paura di essere tagliati fuori dal sistema in un caso e la voglia di essere artefici del sistema in altri.Questo è in sostanza la relazione di borrelli punire un tentativo di controllo fatto di giri di favori in modo da suscitare nelle massime cariche della federazione il timore di essere tagliate fuori dalla torta del potere.per questo la sentenza più giusta è la radiazione dai professionisti, cosa però inapplicabile perchè cmq l'indotto economico dell'azienda Juve è troppo alto.
Per milan gia detto anche se non ha vinto una benemerita cippa ha comunque messo in campo un sistema parellelo simile anche se meno redditizio, con la scusante che l'azione è fatta da un collaboratore non da un tesserato.
Lazio e fiorentina hanno violato cmq l'articolo 1 che poi l'abbiam fatto per difesa non importa e devono pagare in maniera minore di sicuro ma devono cmq pagare, come han pagato squadre a suo tempo per le stesse identiche cose.

estrema Meani è tesserato, tanto è vero che il suo nome è più volte a referto, non è dipendente, ma da un punto di vista sportivo conta il fatto di essere tesserati. Inoltre ci sono telefonate dirette con galliani.
Io dico Juve B proprio perché prendo per buona la tesi di un atmosfera di terrore, ma guarda che come dice mentana "non si trova la pistola fumante".
Le statistiche dicono che ci sono squadre che hanno avuto maggiori vantaggi della juve dalle ammonizioni a diffidati, le immagini delle partite dicono che nella gran parte dei casi le ammonizioni date a giocatori diffidati la domenica prima di giocare con la juve c'erano a termini di regolamento, le statistiche dicono che la juve nell'anno rispetto a cui si sono svolte le indagini ha fatto praticamente la stessa percentuale di punti con gli arbitri della supposta cupola che con gli arbitri considerati integgerrimi...
Insomma il punto fondamentale è che sul campo non si vedono le prove del teorema dei magistrati.... E nonostante questo, come vedi io dico ok mandate la Juve in B perché il "livello" del rapporto con i designatori è inaccettabile in un paese con un minimo di civiltà sportiva. Sinceramente non credo di aver dato una valutazione da fanboy...

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Originally Posted by Estrema

Lazio e fiorentina hanno violato cmq l'articolo 1 che poi l'abbiam fatto per difesa non importa e devono pagare in maniera minore di sicuro ma devono cmq pagare, come han pagato squadre a suo tempo per le stesse identiche cose.

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Violazione in modo non reiterato dell'articolo 1 non porta certo a retrocessioni, ma porta semmai a inibizioni multe o al massimo penalizzazione punti.
Se ti leggi controlli i fatti e leggi articoli giustizia sportiva questo e' quello che viene fuori, come dico da 1 mese.
Per la fiorentina io ci ho sempre e solo visto violazione art.1 e in modo certo non grave e reiterato visto che e' circostanziato alla fine del campionato e cmq FORZATO da persone della federazione (Mazzini) e seguente a pronunciazioni pubbliche (su giornalie tv) e a denuncia presso organi federali(Carraro).
Me Dixit me avea ragiun.

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Originally Posted by Triagon

Violazione in modo non reiterato dell'articolo 1 non porta certo a retrocessioni, ma porta semmai a inibizioni multe o al massimo penalizzazione punti.
Se ti leggi controlli i fatti e leggi articoli giustizia sportiva questo e' quello che viene fuori, come dico da 1 mese.
Per la fiorentina io ci ho sempre e solo visto violazione art.1 e in modo certo non grave e reiterato visto che e' circostanziato alla fine del campionato e cmq FORZATO da persone della federazione (Mazzini) e seguente a pronunciazioni pubbliche (su giornalie tv) e a denuncia presso organi federali(Carraro).
Me Dixit me avea ragiun.

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Ok triagon tu dici che non sarà serie b ma cmq per difesa o per convenienza una violazione c'è stata questo non lo puoi negare ; spero

se ti vai a leggere i miei interventi (nel thread intercettazioni) ho sempre detto che codice sportivo alla mano e applicato alla lettera, c'e' violazione art.1 ma non certo in modo reiterato che e' la ragione per cui possa essere retrocessa una squadra.
Poi occorre parlare di gradualita' pene e attenuanti (non valide lo so per il codice sportivo) legate alla vessazione subita, perche io ti chiedo: chi risarcisce la fiorentina di tutte le giornate in cui subiva danni e ora sappiamo perche?
Ho sempre detto che Della valle non ha mai fatto altro che chiedere che finisse l'accanimento e di avere arbitraggi equi, e certo il fatto di telefonare e di incontrarsi con bergamo rientra nei casi di violazione art1. C'e' da capire una cosa pero', Bergamo stesso ha detto mai smentito che gli stessi incontri li aveva fatti con tutti i dirigenti di serie A quando uno quando l'altro, citando Capello (tempo roma), Facchetti Galliani, ora mi domando se si vuole punire seocndo codice la violazione art1 per incontri e telefonate e se il designatore dichiara contro il suo stesso interesse (perche si tratta di reiterata violazione art 1 codice sportivo) di aver incontrato negli anni tutti, allora forse dovrebbero essere sotto processo tutte le squadre non credi?
COmpreso Inter (Facchetti) e la Rometta (Capello che incontra Bergamo quando allena la roma).
Credo che il risultato di inddagini e degli interrogatori dovrebbe pesare sul giudizio nella misura anche di verificare se il comportamento tenuto da taluni fosse costume generale o meno.

«Circa la valenza probatoria dei risultati dell’attività di intercettazione di comunicazioni, questa commissione ritiene di aderire all’orientamento della Suprema Corte (tra le altre, Sez. IV, 29/10/2002, n.1021) secondo cui gli indizi raccolti nel corso delle intercettazioni telefoniche possono costituire fonte diretta di prove della colpevolezza e non devono necessariamente trovare riscontro in altri elementi esterni qualora siano gravi, e cioè consistenti e resistenti alle obiezioni, precisi, e cioè non generici e non suscettibili di diverse interpretazioni, concordanti, e cioè non contrastanti tra loro».

sentenza della Disciplinare è datata 25 agosto 2004.

indi:

indizi gravi, precisi e concordanti sono una fonte diretta di prova della colpevolezza. Ma cosa è giudicato rilevante dalla Commissione per considerare attendibile il contenuto di una conversazione telefonica? Tre aspetti. Leggiamo dal dispositivo della sentenza: «la necessaria distinzione tra circostanze riferite dall’interlocutore per cognizione diretta e circostanze riferite de relato», «la collocazione dell’interlocutore telefonico nella catena conoscitiva organizzata per l’acquisizione e l’utilizzo di notizie per scopi illeciti» e la «necessità di una lettura delle conversazioni telefoniche intercettate non avulsa dal contenuto logico e temporale di riferimento, al fine di una valutazione complessiva e non parcellizzata».

Sempre estratti da sentenza di 2 anni fa su caso Siena e altre.

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Originally Posted by Triagon

Vedi le sentenze le accetti per forza anche perche per strada a minacciare disordini a Firenze non siamo soliti (come accade invece da altre parti)

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E già si parla di una contestazione totale dei tifosi viola e in caso di condanna dell'occupazione dell A1 in grande stile.....non so mi verrebbe da dire:
Hai proprio ragione! :nod:

Tra il dire e il fare.....
...per ora nella storia ci sono i disordini di roma davanti alal Figc con i provvedimenti presi dal governo spalmadebiti e quant'altro giustificati dal nano con motivi di ordine pubblico.
Per ora.

Guarda io spero che la Fiorentina vada in B, ma non per quel che è successo ( mi interessa solo la sorte di Milan e Juve ), ma solo per vedere il giorno in cui dovrai ammettere che il tifo viola è uguale a quello di Roma e Lazio. ;)

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Originally Posted by Edeor

Guarda io spero che la Fiorentina vada in B, ma non per quel che è successo ( mi interessa solo la sorte di Milan e Juve ), ma solo per vedere il giorno in cui dovrai ammettere che il tifo viola è uguale a quello di Roma e Lazio. ;)

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bel ragionamento hahaahahahah
andra' in b se sara' colpevole punto a capo lettera maiuscola

infatti il deferimento è tutto un machiavellico piano orchestrato da roma ladrona :laugh:

il deferimento e' atto dovuto, il giudizio un'altra cosa.
L'ignoranza dei burini nantra ancora.

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Originally Posted by Acheron

bel ragionamento hahaahahahah
andra' in b se sara' colpevole punto a capo lettera maiuscola

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Non hai capito, se andrà in B ovvio che ci andrà da colpevole. Solo che a me di quello che sarebbe potuto succedere alla Fiorentina importava poco ( assoluzione, condanna in B, penalizzazione ecc), perché lo sporco nel calcio sta in Milan e Juve che il sistema l'hanno creato. Ma ora io spero nella B e che venga accertata la colpevolezza solo per vedere il giorno in cui Triagon dovrà ammettere che la presuntà superiorità morale dei tifosi viola non esiste.

Poi se sarà giudicata innocente, sarò un po' triste ( non perché la Fiore rimane in A ) ma solo perché non sentirò la frase: i tifosi della Fiorentina sono uguali a quelli della Roma ;)
Poi è ovvio e lo ribadisco che in B la Fiorentina ci deve andare solo se colpevole!

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Originally Posted by Triagon

il deferimento e' atto dovuto, il giudizio un'altra cosa.
L'ignoranza dei burini nantra ancora.

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ma la scuola dell'obbligo l'hai ultimata ?

by the way non hai ancora risposto qui :
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=46733&page=2

com'è, non hai argomenti ? :sneer:

Visto che nessuno l'ha postato magari può aiutare a qualcosa:

http://www.figc.it/italiano/norme/co...rt_1a11bis.pdf


http://www.figc.it/italiano/norme/co..._art_12a20.pdf

pare che la juve abbia violato anche l'art 9 cosi c'è scritto sulla gazzetta

http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadr...Galliani.shtml

le diverse interpretazioni :


SETTIMA PARTE

http://www.fiorentina.it/notizia.asp...&IDCategoria=1

in fondo pagina i link ai capitoli precedenti


chi lo vo le legga gli altri non rompano i coglioni.

triagon, cosi' come ho detto a sjath nell'altro thread. alla prossima chiedo provvedimenti.

Lol Diego Della Valle e' stato deferito.
Diego Della valle non e' un tesserato, ma solo presidente onorario, in quanto tale non puo' essere deferito alla giustizia sportiva.
Parte male il caro Palazzi se deferisce una persona che non puo' essere deferita.

Dai che se vi va bene vi fanno fare l'intertoto :point:

Sisi è come Moggi che non lo indagheranno perchè si è dimesso :point:

Cmq stasera a Ballarò c'è Moggi

Tenete spenti i cellulari allora asd

Peccato ci sia anche Spagna-Francia.

Me lo registrerò perché dirà sicuramente tante di quelle cazzate che sarebbe un peccato non sentirle :P

mi Triagonizzo un attimo ;) :

Marco Travaglio per l’Unità

Non è elegante dire: noi l’avevamo detto. Ma è così. La Procura federale che sosterrà l’accusa al processo sportivo su Calciopoli, e che è rimasta la stessa dell’Ancien Regime gallian-moggiano, ha depositato i deferimenti: 109 pagine firmate dal procuratore Stefano Palazzi che potrebbero intitolarsi «Abbiamo scherzato». O «Tarallucci e vino». Questi pm sportivi, mirabili incroci genetici fra il Gattopardo e don Abbondio, hanno spezzettato il lavoro di Francesco Saverio Borrelli, destrutturandolo in mille episodietti singoli avulsi dal contesto.

Cioè dal «sistema» così ben descritto a suon di prove dall’ex procuratore di Milano. E si accingono salvo improbabilissime sorprese a comportarsi di conseguenza con morbide richieste di pena alla Caf. Che è stata bonificata in extremis sotto la guida di Cesare Ruperto, ma ha le mani legate: diversamente dai tribunali, non potrà infliggere sanzioni più pesanti di quelle sollecitate dalla Procura. Il collo di bottiglia del processo sportivo è proprio la Procura Federale, un Jurassic Park neppure sfiorato dal repulisti pallonaro.

Borrelli vede come chiunque abbia letto le intercettazioni «un illecito strutturato», un «accordo associativo», una «struttura consistente e pervasiva che ha dimostrato capacità di incidenza sull’intero sistema calcio, occupando tutti gli spazi» e che si è consolidata almeno dal 1999, essendo impensabile che si sia «materializzata d’incanto in un solo campionato». Una galassia perversa che ruotava intorno a due soli: il «sistema Juventus», più forte sul campo grazie al vassallaggio di designatori e arbitri, e il «sistema Milan», più forte sul piano politico-imprenditoriale, grazie al premier-padrone, al vicepresidente Galliani presidente di Lega, al controllo sulle televisioni e sui diritti, e al ruolo del «responsabile arbitri» rossonero, il ristoratore tuttofare Meani, che chiedeva e otteneva guardalinee à la carte («assistenti graditi come Contini, Copelli, Puglisi, Babini»).

Borrelli rileva che «per il Milan non può parlarsi di organizzazione strutturata come quella juventina», ma questo «non toglie l’emersione di un’influenza diretta ed efficace sui designatori». Galliani sapeva tutto di quel che faceva Meani, anche se «si è “sforzato” di prendere le distanze dal suo collaboratore, riconducendo le sue attività ad iniziative di carattere personale». Quella disegnata da Borrelli è un’associazione a delinquere con due cupole, una più grande e l’altra più piccola, ma sempre alleate nelle scelte strategiche, il che spiega il duopolio Milan-Juve contro chiunque tentasse di alzare la testa.

Un reato associativo molto più facile da dimostrare nella giustizia sportiva, dove vige la responsabilità oggettiva delle società, l’onere della prova è invertito (il sospettato deve dimostrare di essere innocente, e non viceversa), e basta tentare di alterare un risultato per commettere l’illecito sportivo (articolo 6) e non solo per violare la lealtà sportiva (articolo 1). Invece che cosa accade? Che Borrelli, con la sua cultura penale, si cala a meraviglia nella filosofia della giustizia sportiva. Mentre la Procura federale indossa i panni impropri di quella penale, cancellando tutte le responsabilità «di sistema», perdendo di vista il contesto e polverizzando le indagini su mille casi individuali.

E nemmeno tutti; dei quattro guardalinee della scuderia Milan ne vengono deferiti solo due; Galliani risponde di sola slealtà (art. 1); e il Milan, per l’illecito, risponde non di responsabilità diretta, ma solo oggettiva. Come se Galliani non sapesse quel che faceva Meani. Come se Meani procacciasse guardalinee «amici» a titolo personale, e non, come scrive Borrelli, «nell’interesse della società». Gli avvocati dei club hanno già l’acquolina in bocca. E’ il delitto perfetto.


Speriamo fino all’ultimo di essere smentiti. Ma le premesse dicono che la Juventus, anziché finire in C, potrebbe fermarsi alla B (temeva e meritava peggio: in B manterrà gli sponsor e il contratto Sky, e potrà pure alleggerire un monte-ingaggi ormai insostenibile).
Il Milan resterà in A, con qualche penalità sul punteggio del campionato passato, e manterrà addirittura la Champions League. Anche Fiorentina e Lazio perderanno qualche punto, la prima passando dalla Champions all’Uefa, la seconda perdendo l’Uefa. Doveva essere il processo al calcio, sarà un processo a qualcuno: per giunta già fuori gioco, come Moggi e Giraudo, Carraro e De Santis. La montagna del più grave scandalo della storia del pallone rischia di partorire un topolino. Un castello di sabbia. E, presto, anche di rabbia.



Un'aggiunta personale, Meani nel 2002 o giù di li percepiva un qualcosa come 2.000 euro, casualmente nel periodo successivo sale a 60.000. Questo forse da solo a poco significato, se lo si collega al fatto che ilpelatoattaccatoallapoltronaconlacolla anche detto Galliani sapeva tutto, non è così irrelevante.

Non lo sapevo, ho letto e appreso poco fa che palazzi procuratore federale Figc e' anche presidente del Tar lazio.
Come dire, l'accusa del primo e secondo grado Processi sportivi e' anche presidente dell'organo a cui i penalizzati ricorrerano successivamente in sede amministrativa.
nn male direi come gestione della giustizia.

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Originally Posted by Triagon

Non lo sapevo, ho letto e appreso poco fa che palazzi procuratore federale Figc e' anche presidente del Tar lazio.
Come dire, l'accusa del primo e secondo grado Processi sportivi e' anche presidente dell'organo a cui i penalizzati ricorrerano successivamente in sede amministrativa.
nn male direi come gestione della giustizia.

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Triagon sta buono che con palazzi vi è andata di lusso è l'unico che stranamnete non è stato sostituito sotto lo scandalo moggiopoli

E credi che io preferisca Palazzi? o che la Fiorentina preferisca Palazzi?
Allora mi sa che capisci poco. Basta vedere i deferimenti, non fa nemmeno riferimento alla vessazione come borrelli faceva, e ci mette su stesso piano Juventus pressapoco.
Inoltre il fatto che sia presidente Tar lazio (ovvero Tar che si occupa delle faccende del calcio) non certo rassicura gli indagati.
Andata di lusso un par di coglioni, visto che in quel posto lo hanno messo carraro moggi e galliani.

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Originally Posted by Triagon

E credi che io preferisca Palazzi? o che la Fiorentina preferisca Palazzi?
Allora mi sa che capisci poco. Basta vedere i deferimenti, non fa nemmeno riferimento alla vessazione come borrelli faceva, e ci mette su stesso piano Juventus pressapoco.
Inoltre il fatto che sia presidente Tar lazio (ovvero Tar che si occupa delle faccende del calcio) non certo rassicura gli indagati.
Andata di lusso un par di coglioni, visto che in quel posto lo hanno messo carraro moggi e galliani.

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e invece si pensa se ci mettevan guariniello, tu finivi in C1 e la juve restava in A
:sneer:

ma sicuro che Palazzi sia presidente del Tar?

Da quanto ne so è un procuratore militare