Grillo si candida alla segreteria del PD

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Originally Posted by McLove.

secondo la vs logica quindi sono i media che fanno rispettare il mandato di un politico con l'elettorato, abbastanza grottesca come conclusione
Ma i media sono detentori della verita'?
ma come in italia non dite che e' l'opposto e cosa vi dice che i media uk e australiani siano i detentori della verita'?
suvvia il guardian diceva che ci avrebbero cacciato dal g8 invece e' stato detto l'opposto dall uomo piu potente ed abbronzato del mondo, come fai a dare "fede" ad i media e quello che affermano senza dubbio alcuno?
insomma anche da un punto di vista logico pensare che i garanti del rispetto dei programmi siano i media e' molto approssimativo, talmente approssimativo che non si puo dire che e' vero: possibilita di un fatto o probabilita dello stesso non sono un fatto... e' questo sempre nel mondo della logica e non della semantica.
l'unico fatto vero e' che un elettore consapevole ed attento ad i problemi politici e solo quelli (dato che il gossip la simpatia il voto contro, il voto menopeggio e' tutto tranne che politica) ha un unico strumento: il non votarlo il giro dopo, ma non esiste nessun vincolo di mandato imperativo, ne alcun giudizio ultimo dei media a far rispettare i mandati qualora i risultati non siano quelli sventolati nei programmi, prgrammi che sono da sempre scatole vuote da riempire con i significati piu vasti erp assecondarsi voti, lo ripeto cercate la teoria dell elettore mediano che vi indica appunto anche i perche siano cosi "vaghi"
Questo nel mondo dei fatti, nel mondo poi delle possibilita' ... be in quello esiste anche Dio.

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I media non sono totalmente garanti ma semplicemente se fanno informazione, dicendo che il politico non ha rispettato il programma, fanno il loro dovere di informare l'opinione pubblica, e in quei paesi citati (+ california e in quest'ultimo reply anche la svizzera), un politico che fa una promessa elettorale ben precisa con numeri e scadenze e poi non la mentiene, è fuori perchè perde consensi, prima ancora di ricandidarsi lo espellono.

Sul mandato imperativo, che prima non conoscevo nemmeno, hai pienamente ragione, esiste solo il recall in California e Svizzera (come da reply qui sopra), e non so in quali altri stati, che si avvicina. Ma ti ripeto non lo avevo in mente e se è di questo che parli siamo d'accordo.

Un programma scatola vuota in quei paesi ti porterebbe a perdere le elezioni contro chi ha un programma di impegni concreti che poi mantiene. Inoltre se non sbaglio hanno ancora il maggioritario secco, che moralmente è quanto di più vincolante ci possa essere.

Edit : pubblicata prima la notizia del no a beppe grillo

Come al solito si sono cagati in mano, anche di fronte ad un comico con un programma di tutto rispetto (eh, il conflitto di interessi fa male al Pd)

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Originally Posted by Hagnar

Mentre vi scannate, la vicenda ha avuto esito negativo
http://www.repubblica.it/2009/07/sez...o-fassino.html
Come al solito si sono cagati in mano, anche di fronte ad un comico con un programma di tutto rispetto (eh, il conflitto di interessi fa male al Pd)

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Io spero sia finita la scannata, ho dato ragione dove andava data e spiegato il mio punto di vista spero si possa chiudere così.

Come ho detto prima non lo accettano inoltre hanno 3 ragioni burocratiche (ma che ci fa in sardegna, se manco muove il culo dalla località dele vacanze evidentemente non è una cosa seria), prima non è residente nel comune dove si è iscritto, seconda alle elezioni era con delle liste civiche (se sei iscritto a un altro partito non puoi iscriverti al PD, anche se qui è controversa la cosa), terza (questa vale per candidarsi a segretario e non per iscriversi) doveva essere iscritto dal 26 giugno e invece si è voluto iscrivere solo oggi. Direi che se riesce a candidarsi ne rimarrei molto sorpreso e a questo punto è realistico affermare che non riuscirà nemmeno a iscriversi al partito.

Le 3 ragioni le ho lette in diversi articoli, sulla seconda ho dei dubbi anche io ma non è conti molto quello che penso io, decidono i dirigenti del PD.

Edit : Altro articolo con intervista a Grillo : http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...acchiani.shtml

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Originally Posted by Hagnar

Edit : pubblicata prima la notizia del no a beppe grillo

Come al solito si sono cagati in mano, anche di fronte ad un comico con un programma di tutto rispetto (eh, il conflitto di interessi fa male al Pd)

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SE beppe grillo avesse voluto far le cose seriamente, cioè se avesse avuto seriamente intenzione di candidarsi a leader del pd, avrebbe considerato la cosa in tutti i suoi aspetti

si sarebbe informato delle regole per candidarsi, dei requisiti, avrebbe compiuto tutti i passi necessari, e solo a questo punto avrebbe fatto l'annuncio pubblicamente

invece no, ha fatto semplicemente il comico, l'uomo di spettacolo, e poi ha deciso di cavalcare l'onda dopo il rifiuto del partito che lui SAPEVA sarebbe arrivato, per continuare la sua attività e farsi acclamare dalle pecore come il personaggio "scomodo" o di cui "hanno paura"

e di pecore che ci cascano ce ne sono taaaante, ma taaaaante

beeeee

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Originally Posted by rehlbe

e di pecore che ci cascano ce ne sono taaaante, ma taaaaante

beeeee

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è giusto che ce ne siano pure dall'altra parte di pecore mica devono essere solo quelle che seguono il governo scusa eh

io ero rimasto che tutti i partiti gli facevano merda , devo essermi perso qualcosa .

Ma sta candidatura era seria o era na presa per il culo ?:D

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Originally Posted by rehlbe

il personaggio "scomodo" o di cui "hanno paura"

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Alla prova dei fatti lo è, i suoi temi riguardano i casi scomodi che il pd non vuole affrontare (una parte del pd, quella ammanicata con il mafioso)

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Originally Posted by Hagnar

Alla prova dei fatti lo è, i suoi temi riguardano i casi scomodi che il pd non vuole affrontare (una parte del pd, quella ammanicata con il mafioso)

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si ma PER ORA lo hanno segato perchè non ha rispettato le regole dello stesso partito per il quale si vuol candidare

poi magari lo segheranno perchè non gradito, e francamente, faranno pure bene

ma grillo, che di solito si vanta di essere uno che fa le cose per bene, che cerca di usar bene gli strumenti a sua disposizione etc etc, proprio stavolta fa le cose in modo così cialtrone?

ha fatto una sparata, ha visto che la notizia ha bucato gli schermi, ha deciso di cavalcare l'onda, da bravo BUSINESSMAN

@holy le pecore sono bipartisan, son perfettamente d'accordo, ma qui si fa il solito giochino di cui si farebbe a meno, di tirar nel mezzo chi non c'entra niente solo per far sembrare meno puzzolenti le merdate di cui si parla :O

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Originally Posted by Kinson

io ero rimasto che tutti i partiti gli facevano merda , devo essermi perso qualcosa .
Ma sta candidatura era seria o era na presa per il culo ?:D

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Ma credo che avesse solo bisogno di farsi un altro po' di pubblicita' perche' stava sparendo dai giornali, e questo sicuramente gli ha dato un boost notevole.

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Originally Posted by Hagnar

Alla prova dei fatti lo è, i suoi temi riguardano i casi scomodi che il pd non vuole affrontare (una parte del pd, quella ammanicata con il mafioso)

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Ah, capisco, quindi il nano e' cattivo, e quelli del pd che sono cattivi in realta' sono ammanicati col nano, non esiste proprio che qualcuno di sinistra possa fare oggettivamente merda? :rotfl:
Vabbe', io vado a letto dopo sta risata.

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Originally Posted by Kinson

io ero rimasto che tutti i partiti gli facevano merda , devo essermi perso qualcosa .
Ma sta candidatura era seria o era na presa per il culo ?:D

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Come ti ho detto Beppe Grillo in politica NON SE PO VEDE. Sara' mai seria sta cosa....

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Originally Posted by Alkabar

Come ti ho detto Beppe Grillo in politica NON SE PO VEDE. Sara' mai seria sta cosa....

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Mi fai un commento/giudizio su Di Pietro che lo appoggia in questa sua avventura?

Edit: non è una provocazione, mi interessa davvero il tuo parere sulla posizione di DP

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Originally Posted by Incoma

Mi fai un commento/giudizio su Di Pietro che lo appoggia in questa sua avventura?

Edit: non è una provocazione, mi interessa davvero il tuo parere sulla posizione di DP

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Commento:

Non mi piace un gran che l'idea e non appoggio Travaglio, Grillo e Di Pietro in questo, perche' non ritengo che questi giochini facciano bene al paese.

Per fare una sinistra ci vuole della gente che collabori e che abbia le palle.

Grillo ha le palle, ma di collaborare non ha nessunissima voglia.

Vuole prendere per il culo il PD, ma cosi' gli toglie solo dei voti, in un modo o nell'altro, e sti voti non vanno a Di Pietro, vanno a Berlusconi, perche' l'IdV non e' accettato come un partito stabile essendo troppo giovane e con poca esperienza.

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Originally Posted by Alkabar

Commento:
Vuole prendere per il culo il PD, ma cosi' gli toglie solo dei voti, in un modo o nell'altro, e sti voti non vanno a Di Pietro, vanno a Berlusconi, perche' l'IdV non e' accettato come un partito stabile essendo troppo giovane e con poca esperienza.

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Esatto, e' solo una provocazione come tante, e tutti sti discorsi su Grillo alla guida del PD so parole al vento.

A me cmq lo stile di Grillo piace, magari e' molto ingenuo su alcune cose (tipo la tecnologia... maddai ha 60 anni, alcuni di 60 anni manco sanno cosa e' un pc) ma almeno incita a reagire e a mandare avanti i giovani.
Se poi il PD perde voti e' perchè non riesce a darsi na svegliata non perchè Grillo li prende per il culo... anzi e' proprio lì che vuole andare a parare il comico

:wave:

Imo non è una provocazione, è un modo per poter dire "ci ho provato a dialogare con loro ma loro non mi volevano" quando fonda un partito suo

Ma uno che vuole SERIAMENTE candidarsi alla segreteria del partito manco è buono di leggersi i regolamenti dello stesso con LARGO anticipo prima della sparata? Ma siamo seri.

Siccome sono sicuro che non è un coglione, ha letto il regolamento, ha visto che c'erano ampi margini per bloccare la sua candidatura sul nascere, e solo allora l'ha sparata.

Ovviamente chi trarrà giovamento da tutto ciò è il buon Tonino.

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Originally Posted by Luisa79

Ma uno che vuole SERIAMENTE candidarsi alla segreteria del partito manco è buono di leggersi i regolamenti dello stesso con LARGO anticipo prima della sparata? Ma siamo seri.
Siccome sono sicuro che non è un coglione, ha letto il regolamento, ha visto che c'erano ampi margini per bloccare la sua candidatura sul nascere, e solo allora l'ha sparata.
Ovviamente chi trarrà giovamento da tutto ciò è il buon Tonino.

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In prima istanza ti do ragione, c'è anche da dire che in ogni caso i regolamenti interni di un partito non sono legge, ragion per cui non era sicuro al 100% che ne bloccassero la candidatura per problemi burocratici. Han subito sbandierato quei motivi e secondo me non ci fanno una bella figura.

ma perche nn si fonda il suo partito invece di candidarsi al PD solo per sbraitare contro di loro e voler immolarsi a salvatore della patria...

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Originally Posted by Alkabar

Vuole prendere per il culo il PD, ma cosi' gli toglie solo dei voti, in un modo o nell'altro, e sti voti non vanno a Di Pietro, vanno a Berlusconi, perche' l'IdV non e' accettato come un partito stabile essendo troppo giovane e con poca esperienza.

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l'IdV non è accettato perché non è un partito, è un club monopersonale ne più ne meno che il PdL. E' un agglomerato populista, pronto a fare sparate di ogni genere anche quando è completamente priva di fondamento (vedi la stronzata della pagina sull'herald tribune farcita di idiozie).

Di Pietro è il più grosso problema della sinistra, molto più che Berlusconi. Hanno come alleato uno che se arrivasse al potere farebbe molto peggio in termini di bisogno personale di comando di quanto non faccia oggi il nano.

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Originally Posted by holysmoke

ma perche nn si fonda il suo partito invece di candidarsi al PD solo per sbraitare contro di loro e voler immolarsi a salvatore della patria...

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Sicuramente, avere una struttura già pronta per l'uso, le dimensioni del secondo partito d'Italia, che la molta gente vota di riflesso è molto meglio per farsi un partito da 0, considerando che l'impostazione è già fatta con gerarchie e compiti amministrativi, le casse del partito sono già gonfie, gode di contatti coi media e appoggio di banche, il colpaccio è molto più furbo, si troverebbe tutto fatto e pronto, dovrebbe (secondo il suo pensiero) scremare solo i dirigenti scomodi e timonarne le linee principali, il problema è che potrebbe trovarsi le varie correnti interne contro facendo più danni che altro, soprattutto si inframezzerebbe tra le fazioni principali "Dalemiani" e l'ala cattolica "Veltroniana" rischiando la disgregazione...

A mio modesto parere Grillo dovrebbe rimanere nei meetup e sui palchi in giro, non abbiamo bisogno di un demagogo, perchè son bravi tutti a parlare del clima, delle rinnovabili o di legge, ma una cosa è protestare un altra è realizzare, avendo contro il sistema Italia...

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Originally Posted by Jarsil

Di Pietro è il più grosso problema della sinistra, molto più che Berlusconi. Hanno come alleato uno che se arrivasse al potere farebbe molto peggio in termini di bisogno personale di comando di quanto non faccia oggi il nano.

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Jarsil scusa, questa come fai a dirla, Di Pietro non possiede mica mezza Italia. Avanti e' grossa. Ci si puo' aspettare che vengano fatte leggi pesanti sul conflitto di interesse se va al potere, quello si....

edit:e comunque io voterei PD, perche' piu' vicino alle mie idee, ma non mi piace quello che stanno a combinare al momento. Mi sembra davvero una politica senza palle. Alla Dalema appunto.

Ma state parlando di aria fritta.

I partiti non sono strutture democratiche [nemmeno il partito ononimo] sono strutture di potere e si finge che ci sian dubbi su chi mettere al posto di chi bla bla.

Il nuovo segretario del PD sarà Bresani. Basta, punto, si può discutere su che scenetta metter su, magari mangiare un po' di soldi alla "baseehhh", facendoli votare. Niente di più.

Sta cagata fatta da grillo ricalca perfettamente quella fatta alle primarie in cui si sapeva già benissimo che vinceva Wletroni e basta ma di pietro si era candidato, come adesso beppe grillo, tanto per buttar merda e cavar voti.


Terra terra così stan le cose.



Sta cosa dell'esperienza sparata da alkabar non sta in piedi, Berlusconi ha fondato Forza Italia da esperienza zero e i voti li ha presi subito.

Di Pietro, purtroppo, fa parte della storia d'italia (a forza di carcerazioni preventive) e la sua "scesa in campo" è assolutamente assimilabile a quella di Berlusconi con partito-persona interessi personali e merda varia.





Il fatto che non possieda mezza italia non vuol dire un'altro piffero di niente. Anzi se mai è peggio.

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Originally Posted by Alkabar

. Alla Dalema appunto.

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infatti guarda se c'era d'alema non avrebbe perso il 15%in 6/7 anni mica è scemo lui, è rimasto l'unico uomo della sinistra o cmq del csx che ha fatto qalcosa di tangibile, è propio il pd che non dovrebe esistere, speriamo scompaglia presto, e siamo sulla via giusta grazie a dio:sneer:

ma di quale scesa in campo parlate? possibile che non vi rendete conto che l'azione di Grillo e' stata pensata ad hoc per far uscire l'ennesima porcata del PD?
un partito che si identifica Democratico non si appiglia alle clausole del loro statuto ( tra l'altro estremamente approssimativo )


questa mossa di grillo non ha fatto altro che far capire ancora di piu' agli italiani chi NON votare alle primarie , ovvero i fassino d'alema e mummie annesse , ne piu' ne meno.

questo e' un piccolo sondaggio tanto per rendere l'idea ..

Mario Adinolfi
153 voti

Pierluigi Bersani
748 voti

Dario Franceschini
241 voti

Beppe Grillo
4967 voti

Ignazio Marino
1041 voti

Quote:

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Originally Posted by Luisa79

Ma state parlando di aria fritta.

I partiti non sono strutture democratiche [nemmeno il partito ononimo] sono strutture di potere e si finge che ci sian dubbi su chi mettere al posto di chi bla bla.

Il nuovo segretario del PD sarà Bresani. Basta, punto, si può discutere su che scenetta metter su, magari mangiare un po' di soldi alla "baseehhh", facendoli votare. Niente di più.

Sta cagata fatta da grillo ricalca perfettamente quella fatta alle primarie in cui si sapeva già benissimo che vinceva Wletroni e basta ma di pietro si era candidato, come adesso beppe grillo, tanto per buttar merda e cavar voti.


Terra terra così stan le cose.



Sta cosa dell'esperienza sparata da alkabar non sta in piedi, Berlusconi ha fondato Forza Italia da esperienza zero e i voti li ha presi subito.

Di Pietro, purtroppo, fa parte della storia d'italia (a forza di carcerazioni preventive) e la sua "scesa in campo" è assolutamente assimilabile a quella di Berlusconi con partito-persona interessi personali e merda varia.


Il fatto che non possieda mezza italia non vuol dire un'altro piffero di niente. Anzi se mai è peggio.

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Senti ciccio, De Magistris e Di Pietro e tutta compagnia bella sono gente che ha messo dentro dei gran mafiosi e corrotti e ha rischiato il collo piu' di una volta. Oltre tutto hanno programmi che se realizzati andrebbero direttamente a risolvere due o tre, dei problemi peggiori della politica italiana che io voglio vedere risolti.

Primo su tutti il conflitto di interesse !

L'accomunazione di Di Pietro (De Magistris) al partito personale fondato da Berlusconi, e' talmente ridicola che nemmeno ci si puo' discutere sopra.

Uno doveva preservare i suoi beni e se non entrava in politica, FALLIVA. E si sono viste tutte le leggi di merda che ha fatto.

Gia' che ci sono, se Berlusconi non ha problemi, perche' non la fa lui una legge sul conflitto di interesse ? Ha governato per 10 lunghissimi e penosissimi anni.
E in 10 lunghissimi e penosissimi anni non ha realizzato nulla di nulla se non privatizzazioni una dietro all'altra e favori e favoretti e puttane in politica e nella sua casa al mare.


L'altro, Di Pietro, e' entrato in politica perche' da magistrato non poteva piu' combinare niente. Il partito e' nato come personale, ma evolve, non sta diventando una buffonata con pagliacci come il PDL, ci sta entrando gente di un certo calibro che ha a cuore l'interesse del paese. E non mi dite che De Magistris ha i suoi interessi e blabla o mi dimostrate che siete solo e costantemente in malafede e non meritate nessuna discussione oltre.

Se fate una comparazione, prego spiegate dove e' che sono uguali, perche' a me viene da pensare che lo facciate perche' da una parte avete della gran merda (Berlusconi) e vorreste che anche l'altra parte fosse cosi' solo per dire che e' uguale.

Prego spiegate l'omeomorfismo, che qua, decisamente, non torna.

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Originally Posted by Estrema

infatti guarda se c'era d'alema non avrebbe perso il 15%in 6/7 anni mica è scemo lui, è rimasto l'unico uomo della sinistra o cmq del csx che ha fatto qalcosa di tangibile, è propio il pd che non dovrebe esistere, speriamo scompaglia presto, e siamo sulla via giusta grazie a dio:sneer:

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Ma quando e' che le tira fuori le palle ? Sono tutti buoni a stare nell'angolino a fare l'eminenza grigia. Che faccia prendere al PD una decisione e tiri dritto. Che ci metta la faccia.

Troppo comodo cosi'.

Tutto si può dire dell'IdV tranne che è un partito centrato su una sola persona o che poi ci siano conflitti di interesse, non è conflitto di interesse voler realizzare un programma.. il conflitto è appunto fare gli interessi propri e non quelli pubblici.

Non c'è solo Di Pietro anzi nelle ultime elezioni si sono notati di più i candidati che il leader, non bisogna farsi confondere dalla mancata attenzione dei media a riguardo che fanno apparire ogni tanto Di Pietro per 10 secondi in tv. Se volete farci caso alle prossime elezioni seguite sia il sito che i giornali che i comizi e vi rendete conto da soli.

Quello che non mi piace dell'IdV e che è dovuto anche parzialmente alla legge elettorale è la scelta dei candidati, alcuni azzeccati altri un po' meno.

Invece della destra italiana (quella vera non il pdl) non mi piace la frammentazione, se si unissero tutti (esclusi saya e forza nuova che sono un po' troppo nostalgici) si avrebbe di nuovo un soggetto politico serio, attualmente sono 7-8 partitini inutili e ininfluenti.

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Originally Posted by Alkabar

Se fate una comparazione, prego spiegate dove e' che sono uguali, perche' a me viene da pensare che lo facciate perche' da una parte avete della gran merda (Berlusconi) e vorreste che anche l'altra parte fosse cosi' solo per dire che e' uguale.

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Sono uguali nell'estrazione extrapolitica dei fondatori e leader, che ne identificano univocamente le sorti. Sono uguali nell'aver cavalcato un argomento, un momento, generandosi non da una necessità politica avvertita dal leader in questione, ma solo dalla percezione del contesto adatto per provarci. Sono uguali nell'allontanamento dalla professionalità e dal professionismo politico, che porta due persone non preparate per tale attività a cavarsela basandosi su istinti e atteggiamenti propri di altri mondi, di altri contesti. Sono uguali nel curare la comunicazione (in misure e forme diverse, questo si') piu' del contenuto. Sono uguali nel basare la maggior parte dei propri argomenti sui pericoli portati dalla fazione opposta, piuttosto che sui vantaggi offerti dalla propria.

ihc'

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Originally Posted by Glasny

Non c'è solo Di Pietro anzi nelle ultime elezioni si sono notati di più i candidati che il leader, non bisogna farsi confondere dalla mancata attenzione dei media a riguardo che fanno apparire ogni tanto Di Pietro per 10 secondi in tv. Se volete farci caso alle prossime elezioni seguite sia il sito che i giornali che i comizi e vi rendete conto da soli.

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Cerchero' di farci caso. Per ora ho avuto una percezione completamente opposta. Tu sapresti dirmi 3 persone oltre a Di Pietro dell'IdV e accennarmene.. non so.. i lineamenti e il modo di porsi nei confronti degli interlocutori, della platea, del pubblico?

ihc

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Originally Posted by ihc'naib

Sono uguali nell'estrazione extrapolitica dei fondatori e leader, che ne identificano univocamente le sorti. Sono uguali nell'aver cavalcato un argomento, un momento, generandosi non da una necessità politica avvertita dal leader in questione, ma solo dalla percezione del contesto adatto per provarci. Sono uguali nell'allontanamento dalla professionalità e dal professionismo politico, che porta due persone non preparate per tale attività a cavarsela basandosi su istinti e atteggiamenti propri di altri mondi, di altri contesti. Sono uguali nel curare la comunicazione (in misure e forme diverse, questo si') piu' del contenuto. Sono uguali nel basare la maggior parte dei propri argomenti sui pericoli portati dalla fazione opposta, piuttosto che sui vantaggi offerti dalla propria.
ihc'

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Condivido in pieno e aggiungo una cosa che hai già parte espresso, se prendete i discorsi di Berlusconi e quelli Di Pietro sono identici a livello di struttura, la sola differenza sta nel fatto che laddove uno si scaglia contro i comunisti l'altro lo fa contro il nano. Questo è indicativo del fatto che entrambi condividono un modo particolare di far politica, che vive e muore sulla capacità di "infiammare" il popolo contro il proprio avversario.

l'idv e ddi pietro e viceversa,sentiamo un po,se nn dovesse piu esserci lui chi metteresti al suo posto?de magistris nn e al parlamento europeo?o metteresti donadi?

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Originally Posted by ihc'naib

Cerchero' di farci caso. Per ora ho avuto una percezione completamente opposta. Tu sapresti dirmi 3 persone oltre a Di Pietro dell'IdV e accennarmene.. non so.. i lineamenti e il modo di porsi nei confronti degli interlocutori, della platea, del pubblico?
ihc

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Farò di più, visita il sito
http://www.italiadeivalori.it/

Vedi quanto c'è di Di Pietro e quanto degli altri. Il candidato antipatico a cui spesso mi riferivo è la senatrice Patrizia Bugnano che parla del Medioevo in modo generico e senza cognizione di causa. Almeno questa è la mia opinione.

A memoria ovviamente ci sono i due eurodeputati Grillisti Sonia Alfano, abbastanza populista nei comizi, e De Magistris.

Dovesse mancare la leadership di Di Pietro ci sono sempre Donadi (trovi sia suoi video che sue email, in cui lo stesso Di Pietro non c'entra niente) e Belisario. Dai siamo a 6 ci cui 4 li ricordavo a memoria e non voto nemmeno IdV :D

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Originally Posted by Edeor

Condivido in pieno e aggiungo una cosa che hai già parte espresso, se prendete i discorsi di Berlusconi e quelli Di Pietro sono identici a livello di struttura, la sola differenza sta nel fatto che laddove uno si scaglia contro i comunisti l'altro lo fa contro il nano. Questo è indicativo del fatto che entrambi condividono un modo particolare di far politica, che vive e muore sulla capacità di "infiammare" il popolo contro il proprio avversario.

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Prego prendimi almeno 5 discorsi di Di Pietro e almeno 5 discorsi di Berlusconi e dimostra quanto dici, perche' per quanto mi riguarda stai sparando a caso.

5 e 5 perche' introduciamo un po' di variabili nel gioco, te lo trovo anche io un discorso in cui usano la stessa struttura, alla fine le regole della dialettica quelle sono e quelle restano per tutti.

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Originally Posted by Alkabar

Prego prendimi almeno 5 discorsi di Di Pietro e almeno 5 discorsi di Berlusconi e dimostra quanto dici, perche' per quanto mi riguarda stai sparando a caso.
5 e 5 perche' introduciamo un po' di variabili nel gioco, te lo trovo anche io un discorso in cui usano la stessa struttura, alla fine le regole della dialettica quelle sono e quelle restano per tutti.

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Alkabar, tanto per restare pienamente fedele a quanto detto a Mc Love...
questo non e' un tribunale, ne' una commissione tecnica per una pubblicazione. Non dobbiamo dimostrare nulla. Sono le nostre impressioni. Se non le condividi, pace. una volta esposte, non mi ammazzero' per dimostrarti punto a punto quello che penso. Se vuoi, puoi fare come faro' io con l'argomento di glasny: ci staro' attento, in futuro, modifichero' un poco la mia curiosita' verso l'idv per rendermi conto se la mia impressione era effettivamente sbagliata. Se vuoi fare cosi', e tener conto del mio discorso la prox volta che ascolti di pietro parlare, potra' essere un bene per te.
Se no, pace :)

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Originally Posted by ihc'naib

Alkabar, tanto per restare pienamente fedele a quanto detto a Mc Love...
questo non e' un tribunale, ne' una commissione tecnica per una pubblicazione. Non dobbiamo dimostrare nulla. Sono le nostre impressioni. Se non le condividi, pace. una volta esposte, non mi ammazzero' per dimostrarti punto a punto quello che penso. Se vuoi, puoi fare come faro' io con l'argomento di glasny: ci staro' attento, in futuro, modifichero' un poco la mia curiosita' verso l'idv per rendermi conto se la mia impressione era effettivamente sbagliata. Se vuoi fare cosi', e tener conto del mio discorso la prox volta che ascolti di pietro parlare, potra' essere un bene per te.
Se no, pace :)

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Ma gli potro' rispondere che secondo me spara a caso, che la sua impressione e' a mio avviso sbagliata e che dovrebbe ascoltare i discorsi dei due individui prima di parlare ?

No perche' se no si passa a dire tutto il contrario di tutto. E' facile sostenere un argomento e stare li, statici, per sempre, sostenendolo dogmaticamente.

Siccome le opinioni non sono dogmi, quando e' richiesta una motivazione aggiuntiva a una affermazione, il dialogo argomentativo, cosi' come la dialettica, richiedono un passo in piu'e di fornire quale e' l'argomento che porta la persona a parlare in cotal maniera.

Se l'argomento non viene fornito e l'unica cosa che si ottiene e' una riproposizione della stessa affermazione, beh, ovviamente si lascia perdere traendo le dovute conclusioni.

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Originally Posted by ihc'naib

Alkabar, tanto per restare pienamente fedele a quanto detto a Mc Love...
questo non e' un tribunale, ne' una commissione tecnica per una pubblicazione. Non dobbiamo dimostrare nulla. Sono le nostre impressioni. Se non le condividi, pace. una volta esposte, non mi ammazzero' per dimostrarti punto a punto quello che penso. Se vuoi, puoi fare come faro' io con l'argomento di glasny: ci staro' attento, in futuro, modifichero' un poco la mia curiosita' verso l'idv per rendermi conto se la mia impressione era effettivamente sbagliata. Se vuoi fare cosi', e tener conto del mio discorso la prox volta che ascolti di pietro parlare, potra' essere un bene per te.
Se no, pace :)

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Beh però hai lanciato la sfida a me ora ti viene lanciata una sfida simile, direi era in linea col tuo discorso :D

Poi libero di non raccoglierla dici bene non è un tribunale dove si cerca il cavillo semantico di ogni singolo termine.

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Originally Posted by Glasny

fanno apparire ogni tanto Di Pietro per 10 secondi in tv

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Se vabbeh :confused:

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Originally Posted by ihc'naib

Alkabar, tanto per restare pienamente fedele a quanto detto a Mc Love...

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ot
scusa se ritorno sul discorso di ieri ma e' per metterti in evidenza dove a mio avviso io e te non ci capiamo ne ci siamo mai capiti.

se edeor ritiene che il nano e di pietro siano uguali o quanto tu hai argomentato sono opinioni ed indimostrabili, andare ad evidenziare 5 discorsi di uno e dell altro identici come indica alka oltre di una difficolta' ed una perdita di tempo immane non cambia quello che e' appunto un opinone ed una percezione di fondo indimostrabile.

Ma non e' un opinione, ad esempio, se per il ricorso in cassazione servono dei motivi tassativi, se per un reato e' data una determinata sanzione, se un comportamento integra fattispecie di reato, se non vi e' un vincolo di operato dei politici o meno e quello che disciplina o non disciplina una norma, se la ram non serve per raffreddare la cpu , se bombolo ha vinto un oscar
Non c'e' bisogno di essere in un tribunale ma basta il buonsenso e la vita di relazione

A mio avviso l'errore di fondo e' che tutto in questa sezione per comodita' venga cosiderato un "opinione" per non entrare nel merito: le opinioni nascono sui fatti, quello che io critico e se ci sono dei fatti che siano quelli e poi nascano delle opinioni sacre e che tutti devono rispettare.
Un opinione e' dire che fa schifo, per restare in tema, che non ci sia un vincolo nel mandato dei politici, e' un opinione nonostante sia contro quanto c'e' da secoli di storia e per delle esigenze che sono facilmente comprensibili, e' un opinione, personale sacra che puoi controbattere ma su cui c'e' poco da fare ha una sua dignita'
Non e' un opinione invece dire come e' stato detto che altrove se non ti adegui ad i programmi ti castrano argomentando come i media siano garanti di questo "vincolo".
Dire che una pena e' blanda o un istituto e' inutile e' un opinione, legittima e sacra, negare l'esistenza di un istituto che invece esiste e' una falsita'.

E ribadisco che una discussione serena ed edificante, quella che tu da mod vorresti in queste pagine e quelle che tutti gli utenti vorrebbero per passare il tempo sul forum, si puo avere solo partendo da fatti veri, e' il minimo per comunicare ed in seguito rispettando le opinioni altrui che si formano.

Se si parte da falsita' si ottiene solo un recinto per bestie dove il pastore alza la voce se si mordono tra loro, e' dato gratis e si ha sempre la riconoscenza a chi lo mette a disposizione ma sull utilita' se ne puo' discutere: una sezione di musica dove si professa che Lenon e' stato il chitarrista dei metallica e poi il batterista dei Queen o una sezione Animation dove si indica che Hayao Miyazaki e' il padre di topolino ed inoltre che Walt Disney, noto mangaka, ha inventato Mazinger serve a niente anzi serve a far bollare quella sezione e perdere utenza, questo e' quello che si fa in questa sezione spesso.

Quote:

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Originally Posted by Glasny

Non c'è solo Di Pietro anzi nelle ultime elezioni si sono notati di più i candidati che il leader, non bisogna farsi confondere dalla mancata attenzione dei media a riguardo che fanno apparire ogni tanto Di Pietro per 10 secondi in tv. Se volete farci caso alle prossime elezioni seguite sia il sito che i giornali che i comizi e vi rendete conto da soli.

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Se non ricordo male nella classifica dei politici che sono apparsi di piu' in televisione Di Pietro era quello apparso in piu' trasmissioni :)

Se ci pensi infatti Di Pietro quasi ogni settimana era presente in qualche trasmissione. Mentre gli altri partiti che mettevano vari esponenti l'IDV , prima dell'arrivo di De Magistris , al massimo metteva Donadi :)

La Classifica era ovviamente PRE Elezioni europee e quindi par condicio e robe simili :)

Mosaik invece tutti i politici dell'IdV dicono di continuo che non li fanno apparire nei media, e io fatico a trovarli, se poi le statistiche riguardano le tribune politiche ufficiali pre elezioni in regime di par condicio ok, le andrò a vedere, però sarai d'accordo che sono solo una minima parte degli spazi che i media dedicano ai politici.

Spetta la classifica che avevo sentita era quella delle varie tribune politiche quindi i vari Porta a Porta , Ballarò , Anno Zero , Matrix ecc.


Poi per quanto riguarda la presenza nei TG quello penso sia un altro conto :)