E di Marrazzo ...

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Originally Posted by Incoma

Quindi in definitiva equipari, fatte le debite proporzioni di ruoli istituzionali, la sua situazione a quella di B. relativamente all'affare squillo?

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Non mi interessa questa equiparazione sinceramente.

Quello che fa il PDL riguarda il PDL, personalmente non ho alcuna stima della loro moralità (o perlomeno della moralità della maggior parte dei loro leader) per cui non mis tupisco che non conoscano il significato della parola dimissioni.

Io dico che un politico, se vuole essere un buon politico, non deve essere ricattabile.

Per questo Marrazzo si è dimostrato un pessimo politico, aprescindere da come abbai governato al regione Lazio, e per questo è giusto che esca di scena.

Ho detto UN trans in quanto non sapendo l'identità del soggetto mi sono mantenuto neutro :D

Cmq sia anche l'aspetto dichiaratamente libertino non gliel'avrebbero fatto passare considerata la politica attuale.

Discorso a parte per B naturalmente , ma vi prego almeno qua non parliamo di lui *_*

le persone serie si dimettono come è giusto che sia

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Originally Posted by holysmoke

le persone serie si dimettono come è giusto che sia

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Non sapevo fosse del PD... pensavo fosse del PDL :rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by jamino

Non mi interessa questa equiparazione sinceramente.
Quello che fa il PDL riguarda il PDL, personalmente non ho alcuna stima della loro moralità (o perlomeno della moralità della maggior parte dei loro leader) per cui non mis tupisco che non conoscano il significato della parola dimissioni.
Io dico che un politico, se vuole essere un buon politico, non deve essere ricattabile.
Per questo Marrazzo si è dimostrato un pessimo politico, aprescindere da come abbai governato al regione Lazio, e per questo è giusto che esca di scena.

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Facevo questa domanda dal momento che nelle pagine addietro erano state fatte considerazioni riguardo alla totale diversità delle due situazioni, cosa che personalmente non ravviso.

Per amor di precisione va poi detto che Marrazzo non si è dimesso.

Si è autosospeso dall'incarico delegando le responsabilità ad un facente funzione (il vicepresidente), con una procedura discutibile sul piano formale dal momento che la sua è una carica direttamente eletta dal popolo e quindi non sostituibile con altra persona, per evitare il commissariamento della giunta regionale e le conseguenti nuove elezioni immediate, che ovviamente sull'onda dello scandalo sarebbero un bagno di sangue per il centro sinistra.

Quindi a parlare di "persone serie" aspetterei un secondo... una persona seria si sarebbe effettivamente dimessa immediatamente senza il giochino della autosospensione per "motivi di salute" per tenere in piedi la baracca di centrosinistra.

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Originally Posted by Incoma

Quindi a parlare di "persone serie" aspetterei un secondo... una persona seria si sarebbe effettivamente dimessa.

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scusami quale sarebbe la differenza in pratica?

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Originally Posted by Incoma

Facevo questa domanda dal momento che nelle pagine addietro erano state fatte considerazioni riguardo alla totale diversità delle due situazioni, cosa che personalmente non ravviso.

Per amor di precisione va poi detto che Marrazzo non si è dimesso.

Si è autosospeso dall'incarico delegando le responsabilità ad un facente funzione, per evitare il commissariamento della giunta regionale o le conseguenti nuove elezioni immediate, che ovviamente sull'onda dello scandalo sarebbero un bagno di sangue per il centro sinistra.

Quindi a parlare di "persone serie" aspetterei un secondo... una persona seria si sarebbe effettivamente dimessa.

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La situazione è a mio parere profondamente diversa ma non credo sia IT illustrare le differenze, sulle dimissioni non concordo.
Poiché si tratta di un problema che rigaurda un singolo e non una clsee dirigente, è opportuno che esca dis cena il singolo, e l'autosospensione ha questo effetto. Le dimissioni imemdiate avrebbero nei fatti condannato non il singolo ma l'insieme dello schieramento politico, visto che avrebbero portato al voto anticipato. Ora è corretto che la regione vada avanti senza commisariamento con la maggioraanza eletta dai cittadini e si voti, come previsto, a marzo.

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Originally Posted by Incoma

Si è autosospeso dall'incarico delegando le responsabilità ad un facente funzione, per evitare il commissariamento della giunta regionalee le conseguenti nuove elezioni immediate, che ovviamente sull'onda dello scandalo sarebbero un bagno di sangue per il centro sinistra.

Quindi a parlare di "persone serie" aspetterei un secondo... una persona seria si sarebbe effettivamente dimessa.

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Considerando che le elezioni ci saranno comunque in capo a 3 mesi, a me non spendere ulteriori milioni per una dimissione con conseguente commissariamento non sembra una brutta scelta, fermo restando che è dimesso de facto...

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Originally Posted by holysmoke

scusami quale sarebbe la differenza in pratica?

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Dimissioni= commissariamento e elezioni immediate.
Autosospensione =la giunta continua a lavorare con il vice che fa le funzioni del presidente e si vota come previsto a marzo.

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Originally Posted by jamino

Dimissioni= commissariamento e elezioni immediate.
Autosospensione =la giunta continua a lavorare con il vice che fa le funzioni del presidente e si vota come previsto a marzo.

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no io la so la differenza, volevo che me la spiegasse lui visto che ci vede cosi tanta differenza ma in pratica so la stessa cosa cioe lui se ne va e gli altri continuano a lavorare...

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Originally Posted by holysmoke

no io la so la differenza, volevo che me la spiegasse lui visto che ci vede cosi tanta differenza ma in pratica so la stessa cosa cioe lui se ne va e gli altri continuano a lavorare...

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A ok sorry :D

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Originally Posted by jamino

Poiché si tratta di un problema che rigaurda un singolo e non una clsee dirigente, è opportuno che esca dis cena il singolo, e l'autosospensione ha questo effetto. Le dimissioni imemdiate avrebbero nei fatti condannato non il singolo ma l'insieme dello schieramento politico, visto che avrebbero portato al voto anticipato. Ora è corretto che la regione vada avanti senza commisariamento con la maggioraanza eletta dai cittadini e si voti, come previsto, a marzo.

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Il problema invece è proprio che i cittadini quando votano per eleggere il governatore con l'uninominale maggioritario, come per il sindaco, eleggono l'uomo e non la classe dirigente.

Quindi il voto anticipato sarebbe stata la via corretta.

Poi ovviamente, con l'alibi delle elezioni alle porte (marzo) tirano a evitare la debacle adducendo ragioni pragmatiche.

Dove sta il risparmio? Farle oggi farle a Marzo... uguali costano.

Il guadagno è ovviamente tutto del centro sinistra che spera in 4 mesi di rifarsi un immagine di credibilità intorno ad un nuovo candidato.


La differenza mi pare chiarissima. E' che se il governatore decade gli "altri" perdono la legittimità a governare in sua vece, visto che è lui ad essere stato eletto con l'uninominale maggioritario, non un altro.

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Originally Posted by Incoma

Il problema invece è proprio che i cittadini quando votano per eleggere il governatore con l'uninominale maggioritario, come per il sindaco, eleggono l'uomo e non la classe dirigente.

Quindi il voto anticipato sarebbe stata la via corretta.

Poi ovviamente, con l'alibi delle elezioni alle porte (marzo) tirano a evitare la debacle adducendo ragioni pragmatiche.

Dove sta il risparmio? Farle oggi farle a Marzo... uguali costano.

Il guadagno è ovviamente tutto del centro sinistra che spera in 4 mesi di rifarsi un immagine di credibilità intorno ad un nuovo candidato "credibile".


La differenza mi pare chiarissima.

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Il punto è che d'altra parte è assurdo che questa storia diventi il tema della campagna elettorale, emntre invece il tema della camapgna elettorale deve essere come è stato governato il lazio in questi 5 anni.
MArrazzo è stato eletto come candidato fdi uno schieramento, è quindi giusto, a mio parere, che lo schieramento porti avanti il programma fino alla fine e poi si voti.

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Originally Posted by jamino

Non mi interessa questa equiparazione sinceramente.
Quello che fa il PDL riguarda il PDL, personalmente non ho alcuna stima della loro moralità (o perlomeno della moralità della maggior parte dei loro leader) per cui non mis tupisco che non conoscano il significato della parola dimissioni.
Io dico che un politico, se vuole essere un buon politico, non deve essere ricattabile.
Per questo Marrazzo si è dimostrato un pessimo politico, aprescindere da come abbai governato al regione Lazio, e per questo è giusto che esca di scena.

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Scusa jami, convengo sul fatto della ricattabilità, molto meno sulla "moralità" .. Mi pare non ne esista proprio, poi se la vincoliamo all'autosospensione, il delegato sostituto non ha alcun potere di nomina, di promulgare leggi o sostituire assessori; è un cercare di mantenere lo status in via forzata. A questo punto continui, dato quello che chiaramente non si vuole è che si dimetta. Il tentativo di far passare un po' di mesi per le dimissioni effettive, per far scivolare nel dimenticatoio il tutto al fine di non sbandare troppo alle prossime elezioni, è il classico agire politico a cui ci hanno abituato entrambe le parti negli anni.


Sono sinceramente dispiaciuto per Marrazzo, credevo fosse uno dei pochi che non potesse essere manovrato con i soliti mezzucci, invece anche lui ha prestato il fianco.

La cosa peggiore, è che ormai non ci si stupisce più.

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Originally Posted by jamino

Il punto è che d'altra parte è assurdo che questa storia diventi il tema della campagna elettorale, emntre invece il tema della camapgna elettorale deve essere come è stato governato il lazio in questi 5 anni.
MArrazzo è stato eletto come candidato fdi uno schieramento, è quindi giusto, a mio parere, che lo schieramento porti avanti il programma fino alla fine e poi si voti.

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Esatto, è il sunto di quel che volevo dire nel reply, sorry.

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Originally Posted by jamino

Il punto è che d'altra parte è assurdo che questa storia diventi il tema della campagna elettorale, emntre invece il tema della camapgna elettorale deve essere come è stato governato il lazio in questi 5 anni.
MArrazzo è stato eletto come candidato fdi uno schieramento, è quindi giusto, a mio parere, che lo schieramento porti avanti il programma fino alla fine e poi si voti.

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Sul fatto che questa storia diventi inopinatamente il tema della campagna elettorale sono d'accordo, ma sai meglio di me come funziona in politica, dove ogni vantaggio si sfrutta.

Il discorso del candidato dello schieramento non mi trova d'accordo, non è la filosofia del maggioritario uninominale.

Si vota l'uomo. Se l'uomo se ne va, si rivota, lo schieramento che ha dietro non è legittimato dal voto popolare.

Tutti i sistemi uninominali funzionano così.

non capisco dove andando a trans il governatore della regione lazio abbia infranto qualche accordo elettorale/promessa ai cittadini...

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Originally Posted by Hador

non capisco dove andando a trans il governatore della regione lazio abbia infranto qualche accordo elettorale/promessa ai cittadini...

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Andrebbe chiesto a lui visto che ha sentito il dovere di autosospendersi dalla carica... forse il fatto che è andato blaterando che eran tutte balle per giorni e giorni per poi essere sconfessato dai fatti gli ha fatto pensare di non essere più degno di esser considerato una persona credibile ed affidabile?

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Originally Posted by Incoma

Chiedilo a lui visto che ha sentito il dovere di autosospendersi dalla carica...

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ma quello per imbarazzo di non aver denunciato il fatto e in generale mi sembra opportuno che se si è al centro di un casino simile, con indagini e tutto il resto, ci si dimetta, ma mi sfugge come questa cosa possa influire sull'elettorato. O meglio, l'elettorato deficiente che dice io il pd non lo voto perchè mi ha messo su il travella cmq non avrebbe votato pd e se i cattolici riescono a tollerare tromboberlusca magari tollerano trombomarrazzo, almeno quest'ultimo non andava a dire no ai pacs evviva la famiglia canonica".
Soprattutto poi in queste cariche (sindaco, provincie e regioni) dove di solito conta quel che fai più che la parte politica, dico di solito che per la provincia a milano per il cdx i cartelloni dicevano "fai una precisa scelta di parte, votaci"...

visto l'edit, da quando dire balle è un problema in italia? Lo ha ammesso e tra l'altro è più vittima che altro in sta faccenda, clinton ha detto "scusate e gg". Bho per me se quel che fa in privato non contraddice quel che dice in pubblico tutto fila.

Si ma continuate a parlare di dimissioni quando in realtà si è trovato un escamotage (l'autosospensione mer motivi di salute, sic) per salvare capra (la faccia) e cavoli (la giunta).

Vi posto una parte di un articolo di Luca Telese che illustra perfettamente il mio pensiero in proposito.


O uno si dimette e se ne va davvero (se ha il fegato per farlo), oppure non si dimette (se ha il fegato per farlo).

La scusa con cui si supera questo banale sillogismo, quella che così la giunta può rimanere in vita, non mi convince: se non altro perché la legge parla chiaro. Al contrario di quanto accade per le elezioni politiche, nelle regioni il presidente viene eletto direttamente. Se cade, tutta la giunta se ne deve andare a casa. Quanti cittadini del Lazio sanno chi diavolo sia Esterino Montino? (Si accettano scommesse).

Quanto a Marrazzo, Antonio Padellaro lo aveva scritto in modo molto chiaro nel suo editoriale di ieri: “Resta sacrosanta la tutela della vita privata di un uomo e dei suoi cari. Non però la protezione di un uomo e di una candidatura”.

rimane al suo posto e nn va bene e nn si dimette e nn va bene e si autosospende e nn va bene... la cosa importante è che se ne è andato per sua scelta e nn si ricandiderà piu mentre altri con fatti piu gravi e nn a livello personale sono li seduti sulla poltrona sia da sx che a dx.

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Originally Posted by holysmoke

rimane al suo posto e nn va bene e nn si dimette e nn va bene e si autosospende e nn va bene... la cosa importante è che se ne è andato per sua scelta e nn si ricandiderà piu mentre altri con fatti piu gravi e nn a livello personale sono li seduti sulla poltrona sia da sx che a dx.

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Per quanto mi riguarda se rimaneva al suo posto motivando la decisione in maniera ragionevole (e gli estremi per farlo c'erano) andava bene, se si dimetteva come quasi nessuno ha il buon gusto di fare, andava ancora meglio.

Ciò che è stato fatto invece, ovvero la solita soluzione all'italiana per salvare capra e cavoli, mi crea un certo senso di disgusto.

Ovviamente nettamente inferiore a quello che provo vedendo gente che ne ha fatte veramente di cotte e di crude, priva di ogni dignità, rimanere col culo incollato alla sedia.

non so se è già stato postato ma voglio contribuire con questo:

http://www.corriere.it/politica/09_o...4f02aabc.shtml

Durante gli interrogatori i militari dell’Arma hanno nega­to di aver estorto denaro a Mar­razzo, almeno a sentire i loro di­fensori Marina Lo Faro e Mario Griffo. «Siamo stati vittime e pedine della stessa macchina­zione ai danni del presidente della Regione per delegittimar­lo. Una macchinazione ordita da chi è molto più in alto di noi» hanno detto, più o meno con le stesse parole, Testini, Si­meone e Tagliente.

Se è vero, dicessero subito chi sono i mandanti.

Certo questo spiegherebbe il motivo per cui non avevano ancora incassato gli assegni ma li tenevano come "prova" di essere stati pagati.

Secondo me non parleranno, perchè chi ne ha il potere gli garantirà l'impunità.

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Originally Posted by Incoma

Per quanto mi riguarda se rimaneva al suo posto motivando la decisione in maniera ragionevole (e gli estremi per farlo c'erano) andava bene, se si dimetteva come quasi nessuno ha il buon gusto di fare, andava ancora meglio.

Ciò che è stato fatto invece, ovvero la solita soluzione all'italiana per salvare capra e cavoli, mi crea un certo senso di disgusto.

Ovviamente nettamente inferiore a quello che provo vedendo gente che ne ha fatte veramente di cotte e di crude, priva di ogni dignità, rimanere col culo incollato alla sedia.

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perche capra e cavoli? Lui mica si è salvato... se ne è andato e nn lo si rivedra piu

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Originally Posted by Ipnotik

non so se è già stato postato ma voglio contribuire con questo:
http://www.corriere.it/politica/09_o...4f02aabc.shtml
Durante gli interrogatori i militari dell’Arma hanno nega­to di aver estorto denaro a Mar­razzo, almeno a sentire i loro di­fensori Marina Lo Faro e Mario Griffo. «Siamo stati vittime e pedine della stessa macchina­zione ai danni del presidente della Regione per delegittimar­lo. Una macchinazione ordita da chi è molto più in alto di noi» hanno detto, più o meno con le stesse parole, Testini, Si­meone e Tagliente.
Se è vero, dicessero subito chi sono i mandanti.
Certo questo spiegherebbe il motivo per cui non avevano ancora incassato gli assegni ma li tenevano come "prova" di essere stati pagati.
Secondo me non parleranno, perchè chi ne ha il potere gli garantirà l'impunità.

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La teoria del complottone, sulla quale non avendo nulla a cui aggrapparsi di meglio punta la difesa dei carabinieri, alla luce delle dichiarazioni di Marrazzo che ha ammesso il fatto, mi pare faccia acqua da tutte le parti.

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"Marrazzo? Boh, di vip e uomini politici di tutti i partiti qui ne vediamo di continuo. I trans sudamericani sono molto richiesti",

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http://www.repubblica.it/2009/10/sez...ita-trans.html

vi prego fate scoppiare Travellopoli....

immaginate gli epic lulz :rotfl:

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Originally Posted by marchese

http://www.repubblica.it/2009/10/sez...ita-trans.html
vi prego fate scoppiare Travellopoli....
immaginate gli epic lulz :rotfl:

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ma poi pd non so se avete letto...questo trans solo per quella prestazione di quella sera ha preso 3000 EURO

cioè cazzo altro che cene a palazzo grazioli. Mi devo mettere pure io a fare il travello sudamericano per guadagnare 3k a serata

Quote:

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Originally Posted by Ipnotik

ma poi pd non so se avete letto...questo trans solo per quella prestazione di quella sera ha preso 3000 EURO
cioè cazzo altro che cene a palazzo grazioli. Mi devo mettere pure io a fare il travello sudamericano per guadagnare 3k a serata

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dopo 10 pagine di discussioni chi poteva essere il primo a suggerire l'idea di farsi travella? Ipnotik....

certe cose non cambiano mai.....

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Originally Posted by marchese

dopo 10 pagine di discussioni chi poteva essere il primo a suggerire l'idea di farsi travella? Ipnotik....
certe cose non cambiano mai.....

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:rotfl::rotfl:

Visto che l'autosospensione giuridicamente non esiste, vorrei sapere una cosa molto semplice, continuerà a prendere lo stipendio?
A me sembra che si sia semplicemente messo in malattia...

Edit: Forte il sito ufficiale di Marrazzo (in aggiornamento, chissà perchè -.-), poche parole, molto conciso, colpiscono 3 parole, "un altro modo", chissà a cosa si riferiva!!!
http://www.pieromarrazzo.it/

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Originally Posted by Hador

non capisco dove andando a trans il governatore della regione lazio abbia infranto qualche accordo elettorale/promessa ai cittadini...

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Direi che la risposta è semplice, l'aver ceduto a un ricatto e aver pagato 50k euro o più a 4 carabinieri. Non so se aveva promesso di governare in modo corretto senza farsi ricattare e/o corrompere ma credo sia implicito.

Per quotare Travaglio :

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Originally Posted by Travaglio sul Fatto Quotidiano

Se ha ceduto al ricatto anziché denunciare l’estorsione, non può più ricoprire una carica pubblica. Il fatto poi che sia stato ricattato per mesi getta un’ombra sul suo governo passato e anche su quello futuro.

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Originally Posted by marchese

dopo 10 pagine di discussioni chi poteva essere il primo a suggerire l'idea di farsi travella? Ipnotik....
certe cose non cambiano mai.....

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Owned :rotfl::rotfl:

Ma dubito gli diano 3k a sera, mi sa che è riservato a pochi travoni fortunati. :D

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Originally Posted by marchese

dopo 10 pagine di discussioni chi poteva essere il primo a suggerire l'idea di farsi travella? Ipnotik....
certe cose non cambiano mai.....

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:sneer:

Questa mi ha fatto ridere...

E' partita la rottamazione di questa classe politica:

http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos..._6477564_s.jpg

Quote:

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Originally Posted by Glasny

cut

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infatti quello che ha scritto travaglio sul fatto quotidiano mi trova concorde ed e quanto indicavo in uno dei miei post, cioe' sull' aver ceduto al ricatto invece di denunciare l'estorione o addirittura ha cercato lui di corrompere inizialmente (tutti fatti che verranno accertati dalla magistratura) allora viene lesa la sua figura di uomo istituzionale, non certo se si fa un travone o si fa una o piu piste circostanze che non c'entrano nulla con la figura di politico.

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Originally Posted by Incoma

Per quanto mi riguarda se rimaneva al suo posto motivando la decisione in maniera ragionevole (e gli estremi per farlo c'erano) andava bene, se si dimetteva come quasi nessuno ha il buon gusto di fare, andava ancora meglio.

Ciò che è stato fatto invece, ovvero la solita soluzione all'italiana per salvare capra e cavoli, mi crea un certo senso di disgusto.

Ovviamente nettamente inferiore a quello che provo vedendo gente che ne ha fatte veramente di cotte e di crude, priva di ogni dignità, rimanere col culo incollato alla sedia.

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Concordo in pieno.

Non avrei preteso certo le sue dimissioni per il fatto di essere andato a trans (ecco magari sarebbe stato meglio non avesse utilizzato auto blu o simili), così come sarebbe stata comunque cosa degna di stima da parte sua il dimettersi... Ma questa "autosospensione" fatta col solo motivo di allungare la vita della giunta e di avere più tempo per trovare un accordo elettorale con l'udc è davvero triste (oltre a quanto pare a non essere nemmeno legale, ma li si vedrà come andrà a finire)...

Quote:

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Originally Posted by Oro

aò.. si sta delineando qualcosa di chiaro nella politica degli ultimi anni..

centrodestra --> figa e troie
centrosinistra -> culo e trans

AVANTIPOPOLOOO!!!! ALLARISCOSSAAAA!! :metal:

:rotfl:

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E quindi ? Non vedo onestamente dove sia il problema nel 2009, signor Macho con l'avatar che porta il fascio. Un giorno qualcuno che e' Gay governera'. Chi se ne frega.

Che mentalita' retrograda.

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Originally Posted by Alkabar

E quindi ? Non vedo onestamente dove sia il problema nel 2009, signor Macho con l'avatar che porta il fascio. Un giorno qualcuno che e' Gay governera'. Chi se ne frega.
Che mentalita' retrograda.

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Prendere un post dalla sezione FUN
Farci un Reply su un 3D in cui l'argomento è Marrazzo
Farci la classica filippica già letta qui oltretutto.

L'obiettivo qual è?
Trollizzare, offendere, far vedere che si è superiori moralmente?.. grazie

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Originally Posted by Alkabar

Un giorno qualcuno che e' Gay governera'. Chi se ne frega.

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Già succede, Niki Vendola in Puglia è un governatore dichiaratamente omosessuale.

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Originally Posted by Alkabar

E quindi ? Non vedo onestamente dove sia il problema nel 2009, signor Macho con l'avatar che porta il fascio. Un giorno qualcuno che e' Gay governera'. Chi se ne frega.

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Tanto più che questi vanno a troie anziché a trans, ma poi a noi comunque lo mettono in culo...

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Originally Posted by Jarsil

Tanto più che questi vanno a troie anziché a trans, ma poi a noi comunque lo mettono in culo...

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A dirla tutta, a me era parso di capire che non disdegnassero pure di entrare dall'uscita sul retro anche con le escort... :look:

Piu` che altro, direi che da una parte pare facciano di tutto per pararsi il culo mentre dall'altra per farselo aprire per poi lamentarsi. :nod:
Chiaramente questo per quello che pertiene il loro di culo, perche` il trattamento riservato a quello altrui (= nostro) e` uguale per tutti gli schieramenti... :rain:

I gusti sessuali, purche` legali, sono materia privata e il fatto che vadano a troioni fessurati o batacchioni da un punto di vista politico conta relativamente: il problema e` che nel fare cio` si trascinano dietro il paese, incapaci o non volenti di mantenere distinte le due sfere del pubblico e del privato, salvo poi lamentarsi che non ti fai i cazzi tuoi quando glielo fai notare. :|