Inutile incazzarsi se....

Quote:

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Originally Posted by jamino

Premessa:
Mi sa che in matematica eri scarsino
facciamo gli esempi dei 2 casi su un incaso 100:
a) caso 1 pago le tasse diciamo il 30% guadagno 70 e 30 va allo stato;
il rimanete 70 lo spendo, diciamo per coodità che acquisto tutti beni con il 20% di tasazione 14 ulteriore va allo stato; siamo quindi a 14+30= 44

B) evado e guadagno tutti i 100, acquisto come prima beni con il 20% di IVA; allo stato va 20; differenziale rispetto all'ipotesi 1= 24, pari a meno della metà di quanto dovrebbe arrivare allo stato.

Quindi la tua ipotesi è già poco credibile.

Ma tu dirai si ci sono gli studi di settore. Ho la moglie di un mio amico che lavora in questo ambito ed è totlamente nausetata dal fatto che tra i risultati effettivi degli studi e quanto poi viene ufficializzato cè la mediazione politica tutta a favore degli autonomi... Detto in altri termini le cifre di riferimento sono sensibilmente più basse di quanto dovrebebro essere in realtà.
Ma non basta. A quanto so, lo studio di settore indica solo degli indicatori. Tu puoi dichiarare meno di quanto definita come soglia minima dagli studi di settore, ma a quel punto sei pasibile di accertamenti. Ovviamente se uno si è "attrezzato" bene dagli accertamenti esce pulitissimo.


Sinceramente trovo divertente questa difesa dell'evasione fiscale.

Io sono per la linea americana.. se ti ebccano ti fai il carcere e poche storie.

L'evasione fiscale dovrebbe essere un reato penale, visto che priva la collettività di risorse equivale appunto a un furto, una rapina o un pizzo, reati che appunto citavo nel mio post precedente.....


Volpe! ;)


PS e non entro enanche nel merito della concorrenza sleale di cui palra giustamente glasny...

Siamo al paradosso gli onesti oltre a pagare le tasse sono anche meno competitivi..

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Volpe al supermercato paghi 20% dell'iva e po il reddito procurato dal supermecato va a pagare i dipendenti (con relative tasse) del supermercato e poi l'utile va tassato.

Al che secondo te i supermercati quanto hanno di fascia?


Quando spendo 10 euro al supermercato secondo te allo stato va solo il 20& di iva o c'è tanto altro?

Spiegami :kiss:

E ribadisco io ho smontato la tesi del "se gli autonomi non evadessero pagheremmo tutti meno tasse".

E' chiaro che se un autonomo dichiara e l'altro no quello che "no" è avvantaggiato.

Ma evidentemente tu parli, come riconosci, di studi di settore per sentito dire e non li hai mai vissuti sulla tua pelle e tanto meno hai mai avuto il piacere di ricevere un accertamento fiscale ed ovviamente ti sfugge che il privato ha l'onere della prova...

Quote:

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Originally Posted by pedro

io penso che in realtà tutto questo sia una guerra tra poveri... ci lasciano scannare tra noi (dipendenti da 1.200 euro e lavoratori autonomi senza tutele e super tassati) e poi quelli che veramente hanno i soldi sono completamente esclusi da questa questione, a loro non li tocca mai nessuno, mentre la maggior parte delle persone si scanna per le briciole.
ma in tutto questo Silvio vince.

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Esattamente :))

Quote:

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Originally Posted by Kolp

questa non mi pare una buona visione d'insieme. alla fine l'economia italiana (dal dopoguerra) si basa sugli imprenditori privati che prendono soldi dallo stato o da aziende dell'iri indirettamente. pure mio nonno ai tempi vendeva il gasolio alle caserme e cosi' ha fatto i soldi.
e i dipendenti pubblici, con i loro stipendi e il loro fancazzismo, fanno girare l'economia pure loro. come anche i servizi offerti dallo stato (fornitori, clienti ecc.).
lo stato spende, ma molti ne traggono benefici. ogni taglio dello stato equivale a un taglio al sistema. chiaro che sarebbe meglio avere un debito piu' basso, tasse al 30% e piu' occupazione, ma non e' possibile. chiaro anche che per arrivarci prima o poi (o mai) si devono fare dei tagli. pero' secondo me il mito dello stato mangiasoldi e' sbagliato, ossia troppo estremizzato dai neoliberisti anglosassoni. com'e' inefficiente l'apparato statale, lo sono anche i mercati e le aziende.

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DECISAMENTE NO.
Ti faccio una spiegazione terra terra.
Prendo il mondo.
Mettici dieci persone che chiamiamo 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.
Inzio: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 si grattano la pancia tutto il giorno ---> muoiono di fame
poi: 1 raccoglie un bastone va nella svana e ammazza una zebra.
1 mangia e gli altri soffron la fame e vann da 1 e gli dice "abbiam fame"
1 gli dice " e che fate voi per me se io vi do la chiappa della zebra?"
2 gli dice "io ti faccio un lancia!"
Così uno da una chiappa della zebra a 2 e 2 da una lancia che ha fatto
a 1. ABBIAMO LA PRODUZIONE DI RICCHEZZA.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 intanto stan morendo di fame raccattando radici.
Adesso ci sono tante zebre morte e tante lance grazie a 1 e a 2.
Arriva 3 che gli dice io ti faccio delle vesti dalla pelliccia della zebra...
Così uno si mette a far pellicce e poi arriva 4 che si mette a costruir
capanne.
Ora che ci sono da scambiare capanne lance zebre e vestiti arriva 5 e
dice io farò la moneta in modo che possiamo scambiarci le merci in modo più pratico: crea MEZZO rappresentazione della merci per scambiarli.
Prende qualcosa come l'oro [poco e durevole e malleabile] e ci fa le
monete. 1 moneta compri una lancia 3 monete compri una zebra 10
monete compri una capanna e 2 monete compri un vestito.
Ma se ci sono 10 zebre morte, 5 case, 20 lance e 10 vestiti allora devono esserci: 10zebre= 30 monete, 5capanne=10 monete, 20 lance=60 monete,10 vestiti=20 monete allora ci devono essere 120 monete in circolo!
Ora siamo ad un punto critico: ci sono uni che stan bene e uni che stan male.
Ma questo benessere sia ben chiaro deriva DALLA MAGGIOR ABILITà dei primi.
I 6 scontenti fan un gran casino e i primi 5 rischian di venir sgozzati nella notte da sti 6 beoti.
Qui enetra in ballo 6. 6 può esser un asservito dei pimi 5 che decidono di rinunciare a parte del proprio benessere al fine di calmare gli ultimi 5. Oppure 6 può fare quel che farà appoggiato violentemente dagli ultimi 5.
Fatto sta che arriva 6 e decide che di ammazar zebre far vestiti costruir case o lance proprio non gli va. Allora 6 va dai restanti cinque e gli dice: "o ma voi mica volete vivere di radiciiihh voi avete DIRITTIIHH voi siete UOMINIHH e 1 2 3 4 5 vi stanno rubando quel che è vostro di dirittoohhh" e dice IO FARò LO STATO. Allora 6 appoggiato dagli altri 5 che INVIDIANO il benessere ottenuto dai primi 5 impone che ogni volta che ammazzan una zebra costruiscon una casa vedon un vestito etc devon pagare una moneta a lui. E lui poi se ne tiene gran parte e una parte la rifila agli ultimi 5 mentecatti.
Così succede che 6 si ingrassa del lavoro dei primi 5, gli ultimi 5 ringraziano 6 che gli fa arrivare quattro spicci e 6 dice agli ultimi 5 che i primi 5 sono ladriihhh.
Poi 6 ovviamente dice farò le leggi io.. Io sarò l'unico detentore della violenza tra noi 11 etc..
Poi succede che 1 vada trovi piu zebre e allora assume uno degli ultimi 5 per par farsi aiutare.. ma comunque è 1 che sa ammazzare le zebre.. gli ultimi 5 non sono in grado perchè altrimenti se le ammazzerebbero da soli.
Ma comunque i soldi con cui lo stato poi pagherà il gasolio a tuo zio verrà dalle zebre dalle case dalle lance e dai vestiti.
Se il gasolio costa una moneta a barile. Lo stato non potrà comprare 160 barili di gasolio all'anno da tuo zio se la produzione di ricchezza all'anno sarà di 120 monete in case vestiti lance e zebre!
Quindi non è PER NIENTE lo stato il motore dell'economia. E ahinoi se lo fosse e ahinoi ogni volta che ci prova. E ahinoi quando stampan soldi dal niente per salvare chi non regge il mercato. Perchè ci sta impoverendo tutti.


Le aziende inefficenti sono inefficenti con i cazzacci di soldi loro. Lo stato in ultima analisi ti prende i soldi con la minaccia della galera.

Le aziende hanno i soldi che hanno perchè qualcuno ha giudicato i loro prodotti validi e li ha comprati e ha dato loro i soldi LIBERAMENTE.

Lo stato no.

Il liberismo vero NON ESISTE al mondo. Inquanto una grande azienda porta le sue mani sullo stato e se va male si gira i soldi delle aziende che vanno bene. Mentre a grande azienda che va male dovrebbe fallire e i suoi lavoratori capaci girare nelle aziende che funzionano. MA è sotto gli occhi di tutti che non è cosi.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Volpe al supermercato paghi 20% dell'iva e po il reddito procurato dal supermecato va a pagare i dipendenti (con relative tasse) del supermercato e poi l'utile va tassato.

Al che secondo te i supermercati quanto hanno di fascia?


Quando spendo 10 euro al supermercato secondo te allo stato va solo il 20& di iva o c'è tanto altro?

Spiegami :kiss:

E ribadisco io ho smontato la tesi del "se gli autonomi non evadessero pagheremmo tutti meno tasse".

E' chiaro che se un autonomo dichiara e l'altro no quello che "no" è avvantaggiato.

Ma evidentemente tu parli, come riconosci, di studi di settore per sentito dire e non li hai mai vissuti sulla tua pelle e tanto meno hai mai avuto il piacere di ricevere un accertamento fiscale ed ovviamente ti sfugge che il privato ha l'onere della prova...

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La matematica decisamente non è il tuo forte..

Non hai smontato nulla, perché l'esempio che ho fatto è ricorsivo.. resta sempre una componente sostanziale sottratta allo stato e quindi (e questo il concetto che ti sfugge al di là della competenza matematica) alla colllettività.


Per il resto ovvio che io non ho ricevuto un accertamento, a me i soldi li sifilano dalla busta paga ogni mese e non ho margini di "evasione" (margini che non sfrutterei per altro ovviamente).

Ma mio caro se questi accertamenti fossero così terribili ed ineludibili ogni volta che c'è un condono non arriverebbero allo stato fior di soldoni, visto che nessuno evaderebbe per timore dei "teribbili" (con una r e 2 b) accertamenti fiscali...


errare umanum est sed perseverare.....

eliminiamo il contante e usiamo solo carte di credito, risolto il problema :nod:

Quote:

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Originally Posted by Burner

qua ti devo correggere un secondo però Xangar
i lavoratori dipendenti, possono presentare il modello 730 se hanno parcelle mediche, ristrutturazione di casa, acquisto di elettrodomestici e quant'altro rientri nelle cosiddette spese deducibili, e possono andare a credito irpef che gli verrà rimborsato in busta paga dopo la presentazione della dichiarazione dei redditi. Quindi non è vero che un lavoratore dipendente della fattura non se ne fa niente, anzi....

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Da che ricordo scarichi solo se superi 200€ di spese mediche e cmq scarichi solo i soldi dai 200+euro.
Gli elettrodomestici li scaricavi anno scorso o/e 2 anni fa, mi pare il 20% se compravi un elettrodomestico in classe A+ e comunque erano incentivi statali una tantum. Ristrutturazioni idem ma non so per quanto ne per quanta % potevi scalare.

Detto questo, la fattura serve a non far evadere il fisco a chi la emette, serve come tutela del lavoro svolto e serve per scaricare quando possibile le tasse.

Quote:

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Originally Posted by Oro

...comunque la soluzione sarebbe far chiudere TUTTE le partite iva del paese.. tutti 'sti ladri porci del cazzo...
così chiudono tutte le aziende e mandiamo a casa a calci in culo anche tutti i dipendenti :rotfl:

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Senza fare del sarcasmo, la soluzione è mettere in galera e incularsi come negli USA, chi evade il fisco e viene beccato. Confiscargli i beni fino a quando non restituisce ogni sincolo centesimo, anche se intestano tali beni a madri, sorelle e nonni.
Chi fa doppio lavoro lo licenzi, come è capitato da me in azienda e o ricaca i soldini o va in galera.
Il datore di lavoro che fa lavorare in nero va in galera e ricaca i soldini.

Se invece facciamo scudi fiscali, se non facciamo controlli seri...ci vuole poco, vuoi veramente beccare della gente? Vai in borghese da un qualsiasi piastrellista, parchettista, idraulico, imbianchino, carrozziere, meccanico, dentista, medico privato e vedi....quanti ne beccherebbero.

Se a me, perfetto sconosciuto, 3 parchettisti su 4 hanno bellamente dichiarato, "con fattura o senza", quindi detto senza problemi che frodano il fisco, cosa succede se lo dicono ad un finanziere in borghese?

Fallo per 1 mese 8 ore al giorno 5 giorni la settimana in una città e dopo vediamo quante parcelle esattoriali vengono fuori.

è si possiamo scaricare tante cose :sneer:

spendo 800 euri all'anno per treno e autobus e ne posso scaricare massimo 250 euri :sneer:

ricche 7 euri annuali per l'assicurazione della macchina :rotfl:

e le spese mediche dino ad una certa cifra :nod:


a no giusto
ho speso tra tutto + di 5 k euri per il funerale di mia madre e no potevo scaricare massimo 3mila se non ricordo male :nod::nod:

se non ne avessi avuta solo una di mamma ci sarebbe da farne un business :|

Quote:

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Originally Posted by Oro

Burn, le parcelle per spese tecniche se le deducono? tipo che so.. perizie per il mutuo.. aggiornamenti catastali sulla casa.. ecc...

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dipende, non tutte

hanno diritto di detrazione per quanto riguarda gli interventi di ristrutturazione degli immobili anche le parcelle di professionisti quali architetti, geometri e tutte quelle spese che sono state sostenute ai fini della ristrutturazione. C'è un elenco preciso di interventi che hanno diritto alla detrazione secondo la legge 203/2008.
Ovviamente la detrazione è applicabile se sono stati fatti tutti i passaggi precedenti (autorizzazioni, comunicazioni varie, sbattiti impossibili ecc).

n.b.: essendo questa una detrazione e non un credito d'imposta, il beneficio del 36% si applica solo a condizione di capienza d'imposta

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Una parola: studi di settore.

Ora ditemi come, con gli studi di settore alti come sono, un autonomo può fare sta sux evasione...

Attendo con ansia risposte :dumbnod:

Alcuni si sparino un google studi di settore prima eh..

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Ci lavoro tutti i giorni, e nella stragrande maggioranza dei casi è una cazzata aggirarli.
Sai come? Gli studi di settore impongono un reddito "minimo" per la tipologia di mercato a cui fai riferimento. Ora...se guadagni poco stai nella merda.
Se guadagni tanto invece stai a posto.

Ho un cliente, medico, che fattura circa 400mila euro l'anno, è STRA-congruo agli studi di settore (ovvio..) e tutti gli anni le spese passano (esempio) da 40.000 euro a 140.000 euro semplicemente digitando un "UNO" davanti alla cifra sul quadro STUSET...e PUF è sempre congruo.
L'anno scorso invece di pagare 72k euro di tasse ha pagato NOVE mila euro ... :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Sylent

Ci lavoro tutti i giorni, e nella stragrande maggioranza dei casi è una cazzata aggirarli.
Sai come? Gli studi di settore impongono un reddito "minimo" per la tipologia di mercato a cui fai riferimento. Ora...se guadagni poco stai nella merda.
Se guadagni tanto invece stai a posto.
Ho un cliente, medico, che fattura circa 400mila euro l'anno, è STRA-congruo agli studi di settore (ovvio..) e tutti gli anni le spese passano (esempio) da 40.000 euro a 140.000 euro semplicemente digitando un "UNO" davanti alla cifra sul quadro STUSET...e PUF è sempre congruo.
L'anno scorso invece di pagare 72k euro di tasse ha pagato NOVE mila euro ... :sneer:

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In sostanza sono l'unico pirla che pagava le tasse del negozio secondo gli studi di settore -.- Il commercialista non mi aveva mai detto che son osolo "indicatori". Appena lo becco mi faccio restituire tutti i soldi che mi ha fatto perdere :swear::swear:

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Ok i lavoratori autonomi sono IL MALE, è loro la colpa dell'evasione globale, e quindi ? Come si risolve il problema dell'evasione fiscale ?

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I lavoratori autonomi non sono il male, ma devono essere controllati come tutti, ci deve essere un regime fiscale serio e forte che deve fare i culi non chiudere un occhio, siccome per un libero professionista evadere è banalmente più semplice, le pene per l'evasione (per tutti) devono essere dissuasive, ovvero che non valga la pena rischiare, per quanto la gente parli di generalizzazioni, in Italia il problema evasione è sempre stato fortemente radicato nalla società, per molti "liberi professionisti" spesso è una vanteria da usare alle cene, si aspettano le sanatorie e i condoni per continuare a rubare, quindi te mi dici come si risolve il problema?
Semplice chi evade di poco multa esagerata, chi evade sopra un certo tetto gabbio, ma non 2 mesi, partire da un minimo di 3 anni, pignoramenti di beni se insolventi, snellire tutta la normativa esistente e accellerare i tempi...
Vai in Tv e dici a tutti gli stronzi che pagano il canone, ci spiace da domani l'evasione fiscale sarà trattata con severità, avete un mese di tempo per mettervi in pari poi partono i controlli ed elenchi un pò di sanzioni che la nuova normativa contempla, aspetti il tuo mese, inizi realmente coi controlli e cominci a tagliare teste, vedrai che la gente impara anche ad attraversare sulle strisce...

Quote:

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Originally Posted by Shub

Da che ricordo scarichi solo se superi 200€ di spese mediche e cmq scarichi solo i soldi dai 200+euro.
Gli elettrodomestici li scaricavi anno scorso o/e 2 anni fa, mi pare il 20% se compravi un elettrodomestico in classe A+ e comunque erano incentivi statali una tantum. Ristrutturazioni idem ma non so per quanto ne per quanta % potevi scalare.

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no, la franchigia è di 129,11 euro, il contribuente detrae il 19% della parte eccedente.
e no, la legge 203/2008 oltre ad essere stata prorogata fino al 31.12.2011 (quindi salvo ulteriori proroghe puoi mettere in detrazione lavori di ristrutturazione per il 36% che andrai ad eseguire entro quella data, quindi nell'unico 2012) e assieme a questo 36% puoi portare in detrazione per il 20% anche mobili, elettrodomestici, computer, televisori e quant'altro rientri nell'opera di ristrutturazione.
Visto che riguardo queste nuove leggi c'è molta confusione, anche da parte dei rivenditori, evitiamo di dire cose non corrette che poi la gente rischia di crederci :nod:

Quote:

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Originally Posted by Sylent

Ci lavoro tutti i giorni, e nella stragrande maggioranza dei casi è una cazzata aggirarli.
Sai come? Gli studi di settore impongono un reddito "minimo" per la tipologia di mercato a cui fai riferimento. Ora...se guadagni poco stai nella merda.
Se guadagni tanto invece stai a posto.
Ho un cliente, medico, che fattura circa 400mila euro l'anno, è STRA-congruo agli studi di settore (ovvio..) e tutti gli anni le spese passano (esempio) da 40.000 euro a 140.000 euro semplicemente digitando un "UNO" davanti alla cifra sul quadro STUSET...e PUF è sempre congruo.
L'anno scorso invece di pagare 72k euro di tasse ha pagato NOVE mila euro ... :sneer:

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Ma tu stai male. Comunque se stai qua sfracellare i maroni, sei andato a denunciare quest uomo si?

eh bhe. Io so solo che i miei le tasse le hanno sempre pagate e che quelli che sono sopravvissuti non le hanno mai pagate tanto.

Concludo che i miei, visto che stanno chiudendo, le tasse non le dovevano pagare, parlando di Italia.

...

A competitivita', dubito i miei fossero inferiori.... era solo una partita non giocabile.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

eh bhe. Io so solo che i miei le tasse le hanno sempre pagate e che quelli che sono sopravvissuti non le hanno mai pagate tanto.

Concludo che i miei, visto che stanno chiudendo, le tasse non le dovevano pagare, parlando di Italia.

...

A competitivita', dubito i miei fossero inferiori.... era solo una partita non giocabile.

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Tu sei andato dalla finanza?:achehm:

quindi la morale di tutto alla fine è:

- Dipendente: problemi o no se lo prende in culo perche nn puo evadere dato che il prelievo di tasse è automatico.
- Non dipendente: problemi o no SE CI RIESCE puo evadere liberamente mettendola in culo al dipendente

Quindi il lavoratore dipendente se lo prende in culo doppiamente :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

quindi la morale di tutto alla fine è:

- Dipendente: problemi o no se lo prende in culo perche nn puo evadere dato che il prelievo di tasse è automatico.
- Non dipendente: problemi o no SE CI RIESCE puo evadere liberamente mettendola in culo al dipendente

Quindi il lavoratore dipendente se lo prende in culo doppiamente :rotfl:

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Si ma la prende nel culo dallo stato :) che ha fatto la legge in sto modo di merda :)

E si colpa dello stato se ci sono merde che evadono il fisco e già.... :nod:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Si ma la prende nel culo dallo stato :) che ha fatto la legge in sto modo di merda :)

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la colpa puoi darla a chi vuoi ma alla fine una parte deve per forza sottostare alle leggi mentre l'altra ha il libero arbitrio :dumbnod:

Quote:

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Originally Posted by Burner

no, la franchigia è di 129,11 euro, il contribuente detrae il 19% della parte eccedente.
e no, la legge 203/2008 oltre ad essere stata prorogata fino al 31.12.2011 (quindi salvo ulteriori proroghe puoi mettere in detrazione lavori di ristrutturazione per il 36% che andrai ad eseguire entro quella data, quindi nell'unico 2012) e assieme a questo 36% puoi portare in detrazione per il 20% anche mobili, elettrodomestici, computer, televisori e quant'altro rientri nell'opera di ristrutturazione.
Visto che riguardo queste nuove leggi c'è molta confusione, anche da parte dei rivenditori, evitiamo di dire cose non corrette che poi la gente rischia di crederci :nod:

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Ottimo se hanno abbassato meglio ancora, visto che sto prendendo diverse medicinali e spendendo diversi ticket sanitari.
Elettrodomestici e computer, televisori annessi hanno ancora le detrazioni? O devi farli figurare come ristrutturazioni, quindi rottamare il vecchio e comprare il nuovo? Io per il frigo feci così e nel 730 mi rimborsarono diversi soldini..non ricordo quanto ma mi pare circa 80€.

Quote:

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Originally Posted by Eltarion

In sostanza sono l'unico pirla che pagava le tasse del negozio secondo gli studi di settore -.- Il commercialista non mi aveva mai detto che son osolo "indicatori". Appena lo becco mi faccio restituire tutti i soldi che mi ha fatto perdere :swear::swear:

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beh oddio non è che sono proprio solo indicatori alcuni eh
alcuni dati (quelli su cui poi effettivamente calcolano la congruità e la coerenza) per i negozi sono i valori importati direttamente dal bilancio.
Ovvio che se hai un negozio e compri per 100.000 euro in un anno e hai speso 50 mila euro per il personale, lo studio di settore simula in base al tipo di attività, ricarica media, e altre 1000 cose un ricavo verosimile che avresti dovuto avere.
Però quelli sono dati importati direttamente dal bilancio. Certo uno può modificarli a mano, mettere che non ha comprato nulla, non ha pagato personale e tutto quello che vuole, però appena si vede una discrepanza con la dichiarazione (dove anche lì vengono importati dati di bilancio) scatta un accertamento automatico e poi vai a spiegare alla GdF il perchè gli studi di settore sono stati fatti così.

Mi pare strano che il medico di turno vada a modificare gli indici di bilancio per rientrare nella congruità dello studio di settore, anche perchè al primo controllo (e fidatevi li fanno) è ista sgamato. Anche perchè modificare le spese (che devono essere inserite a seguito di fattura emessa) comporta non solo una dichiarazione dei redditi non attendibile, ma un vero e proprio falso in bilancio.
I modi per aggirarli ci sono, ma non così e non posso mettermi qua a dirli per ovvi motivi :nod:

Quella dell'evasione recuperata attraverso le casse dei supermercati ancora non l'avevo mai sentita....

Il fatto di considerare una cosa ingiusta anche se obbligatoria (tasse eccessivamente alte) e quindi di sentirsi moralmente giustificati a cercare in tutti i modi di fregare il sistema (indipendentemente che si sia dipendenti, liberi professionisti, aziende....) è una cosa talmente radicata che è considerata quasi come motivo di vanto.

La terapia migliore sarebbe quella indicata da Bortas, controlli veri e sanzioni molto ma molto pesanti...peccato manchi a tutti i livelli la volontà di farlo.
e non penso nemmeno ci vorrebbe un genio per beccare parecchie infrazioni... il "con fattura o senza?" non so da voi ma qui è diffusissimo, o per esempio (tanto per dirne una) il nero all'acquisto di una casa: un minimo di 15k -20k di nero sono praticamente la regola....e con discussioni stile contrattazione al mercato fatte tranqillamente pure in agenzia o davanti al notaio....

Quote:

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Originally Posted by Shub

Ottimo se hanno abbassato meglio ancora, visto che sto prendendo diverse medicinali e spendendo diversi ticket sanitari.
Elettrodomestici e computer, televisori annessi hanno ancora le detrazioni? O devi farli figurare come ristrutturazioni, quindi rottamare il vecchio e comprare il nuovo? Io per il frigo feci così e nel 730 mi rimborsarono diversi soldini..non ricordo quanto ma mi pare circa 80€.

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devono rientrare nella ristrutturazione. (ovviamente per farlo devi farti tutto l'iter necessario: comunicazione al centro operativo di Pescara, autorizzazione comune ecc)
Non è necessario rottamare il vecchio, semplicemente devi dichiarare che stai eseguendo un lavoro di ristrutturazione immobile (che però non deve essere un aumento di metratura) e oltre ai lavori di muratura e di effettiva ristrutturazione che sono detraibili per il 36%, avrai anche una detrazione del 20% sull'acquisto di mobili, elettrodomestici, tv, computer e altra roba prevista dalla legge.

per il frigorifero che dici tu era un incentivo statale a se stante quindi bastava sostituire il vecchio con uno nuovo classe a+ per avere diritto all'incentivo, come hai fatto giustamente tu, anche senza ristrutturazione.


cmq mi state facendo lavorare pure mentre posto su uein :swear::fffuuu:

va beh io glisso ufficialmente.

Speriamo che tutta sta merda di imprenditori ed autonomi ladri se ne vadano in un altro paese al piu presto.

Vedremo chi vi darà lavoro poi.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

DECISAMENTE NO.
Ti faccio una spiegazione terra terra.
Prendo il mondo.
Mettici dieci persone che chiamiamo 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.
Inzio: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 si grattano la pancia tutto il giorno ---> muoiono di fame
poi: 1 raccoglie un bastone va nella svana e ammazza una zebra.
1 mangia e gli altri soffron la fame e vann da 1 e gli dice "abbiam fame"
1 gli dice " e che fate voi per me se io vi do la chiappa della zebra?"
2 gli dice "io ti faccio un lancia!"
Così uno da una chiappa della zebra a 2 e 2 da una lancia che ha fatto
a 1. ABBIAMO LA PRODUZIONE DI RICCHEZZA.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 intanto stan morendo di fame raccattando radici.
Adesso ci sono tante zebre morte e tante lance grazie a 1 e a 2.
Arriva 3 che gli dice io ti faccio delle vesti dalla pelliccia della zebra...
Così uno si mette a far pellicce e poi arriva 4 che si mette a costruir
capanne.
Ora che ci sono da scambiare capanne lance zebre e vestiti arriva 5 e
dice io farò la moneta in modo che possiamo scambiarci le merci in modo più pratico: crea MEZZO rappresentazione della merci per scambiarli.
Prende qualcosa come l'oro [poco e durevole e malleabile] e ci fa le
monete. 1 moneta compri una lancia 3 monete compri una zebra 10
monete compri una capanna e 2 monete compri un vestito.
Ma se ci sono 10 zebre morte, 5 case, 20 lance e 10 vestiti allora devono esserci: 10zebre= 30 monete, 5capanne=10 monete, 20 lance=60 monete,10 vestiti=20 monete allora ci devono essere 120 monete in circolo!
Ora siamo ad un punto critico: ci sono uni che stan bene e uni che stan male.
Ma questo benessere sia ben chiaro deriva DALLA MAGGIOR ABILITà dei primi.
I 6 scontenti fan un gran casino e i primi 5 rischian di venir sgozzati nella notte da sti 6 beoti.
Qui enetra in ballo 6. 6 può esser un asservito dei pimi 5 che decidono di rinunciare a parte del proprio benessere al fine di calmare gli ultimi 5. Oppure 6 può fare quel che farà appoggiato violentemente dagli ultimi 5.
Fatto sta che arriva 6 e decide che di ammazar zebre far vestiti costruir case o lance proprio non gli va. Allora 6 va dai restanti cinque e gli dice: "o ma voi mica volete vivere di radiciiihh voi avete DIRITTIIHH voi siete UOMINIHH e 1 2 3 4 5 vi stanno rubando quel che è vostro di dirittoohhh" e dice IO FARò LO STATO. Allora 6 appoggiato dagli altri 5 che INVIDIANO il benessere ottenuto dai primi 5 impone che ogni volta che ammazzan una zebra costruiscon una casa vedon un vestito etc devon pagare una moneta a lui. E lui poi se ne tiene gran parte e una parte la rifila agli ultimi 5 mentecatti.
Così succede che 6 si ingrassa del lavoro dei primi 5, gli ultimi 5 ringraziano 6 che gli fa arrivare quattro spicci e 6 dice agli ultimi 5 che i primi 5 sono ladriihhh.
Poi 6 ovviamente dice farò le leggi io.. Io sarò l'unico detentore della violenza tra noi 11 etc..
Poi succede che 1 vada trovi piu zebre e allora assume uno degli ultimi 5 per par farsi aiutare.. ma comunque è 1 che sa ammazzare le zebre.. gli ultimi 5 non sono in grado perchè altrimenti se le ammazzerebbero da soli.
Ma comunque i soldi con cui lo stato poi pagherà il gasolio a tuo zio verrà dalle zebre dalle case dalle lance e dai vestiti.
Se il gasolio costa una moneta a barile. Lo stato non potrà comprare 160 barili di gasolio all'anno da tuo zio se la produzione di ricchezza all'anno sarà di 120 monete in case vestiti lance e zebre!
Quindi non è PER NIENTE lo stato il motore dell'economia. E ahinoi se lo fosse e ahinoi ogni volta che ci prova. E ahinoi quando stampan soldi dal niente per salvare chi non regge il mercato. Perchè ci sta impoverendo tutti.


Le aziende inefficenti sono inefficenti con i cazzacci di soldi loro. Lo stato in ultima analisi ti prende i soldi con la minaccia della galera.

Le aziende hanno i soldi che hanno perchè qualcuno ha giudicato i loro prodotti validi e li ha comprati e ha dato loro i soldi LIBERAMENTE.

Lo stato no.

Il liberismo vero NON ESISTE al mondo. Inquanto una grande azienda porta le sue mani sullo stato e se va male si gira i soldi delle aziende che vanno bene. Mentre a grande azienda che va male dovrebbe fallire e i suoi lavoratori capaci girare nelle aziende che funzionano. MA è sotto gli occhi di tutti che non è cosi.

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questo e' una tua bella versione del concetto di economia e stato. ma non mi pare centri un granche' con la storia economica italiana... com'e' nata l'industria italiana? lo stesso discorso vale anche per il giappone, dato che ci sono molte similitudine.

in italia non esiste una vera economia di mercato, perche' cmq il committente dei grandi imprenditori e' stato lo stato.

le aziende inefficienti (tipo lehman brothers) sono inefficienti con i soldi degli altri (debito-equity di tipo il 90-95%).

poi ti dimentichi che lo stato offre tutta una serie di servizi e stabilita' al business.

il liberismo chiaramente non esiste piu', io parlo di neoliberismo (milton friedman, tatcher e reagen, fino ai giorni nostri). ora, lo so che per esempio gli interventi di obama non lo sono per nulla. avrebbero dovuto far fallire le banche? perche' lehman si e morgan stanley no? perche' c'e' tutta una mafia tra washington e la goldman sachs?
non lo so, forse si, forse no. pero' ti faccio l'esempio del neoliberismo che c'e' stato in uk, dove hanno praticamente smantellato tutta l'industria nazionale (apparte il petrolio e il gas, finche' ci sono) perche' gli altri avevano un vantaggio comparativo. con il risultato che hanno perso un know how incredibile (per dirti negli anni '40 producevano quasi tutte le navi del mondo, ora non c'e' neanche un cantiere navale qua...) e ormai sono soltanto un centro finanziario: se c'e' una crisi finanziaria vanno nella merda totale, riuscendo a diventare peggio dell'italia in meno di un anno.

il sistema caotico italiano, fara' merda, ma per assurdo e' piu' solido anche grazie allo stato piu' presente.
per non parlare di germania e francia.

questa e' la mia idea, spiegata velocemente... ora devo correre a scuola!

edit: cmq in slovenia hanno una tassazione molto bassa, ti puoi trasferire a sezana o a koper :nod:

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Originally Posted by Hudlok

va beh io glisso ufficialmente.
Speriamo che tutta sta merda di imprenditori ed autonomi ladri se ne vadano in un altro paese al piu presto.
Vedremo chi vi darà lavoro poi.

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Originally Posted by holysmoke

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Originally Posted by Burner

beh oddio non è che sono proprio solo indicatori alcuni eh
alcuni dati (quelli su cui poi effettivamente calcolano la congruità e la coerenza) per i negozi sono i valori importati direttamente dal bilancio.
Ovvio che se hai un negozio e compri per 100.000 euro in un anno e hai speso 50 mila euro per il personale, lo studio di settore simula in base al tipo di attività, ricarica media, e altre 1000 cose un ricavo verosimile che avresti dovuto avere.
Però quelli sono dati importati direttamente dal bilancio. Certo uno può modificarli a mano, mettere che non ha comprato nulla, non ha pagato personale e tutto quello che vuole, però appena si vede una discrepanza con la dichiarazione (dove anche lì vengono importati dati di bilancio) scatta un accertamento automatico e poi vai a spiegare alla GdF il perchè gli studi di settore sono stati fatti così.
Mi pare strano che il medico di turno vada a modificare gli indici di bilancio per rientrare nella congruità dello studio di settore, anche perchè al primo controllo (e fidatevi li fanno) è ista sgamato. Anche perchè modificare le spese (che devono essere inserite a seguito di fattura emessa) comporta non solo una dichiarazione dei redditi non attendibile, ma un vero e proprio falso in bilancio.
I modi per aggirarli ci sono, ma non così e non posso mettermi qua a dirli per ovvi motivi :nod:

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ma vaglielo a spiegare che non esiste che uno cambia i numeretti a caso -.-

qua si parla per "la morosa dell'amante del fratello del cuggino che quando avevo sette anni era morto per cinque minuti"...

e vorrei capire se è andato a denunciare questo suo AMICO.. No perchè se qua uno fa la morale qui e poi è il primo che con gli amici non chiude un occhio.. Si parla di omertà.

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Originally Posted by holysmoke

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Originally Posted by Nazgul Tirith

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Originally Posted by Hudlok

Ma tu stai male. Comunque se stai qua sfracellare i maroni, sei andato a denunciare quest uomo si?

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Sai che se denunci devi lasciare nome cognome e COME sei venuto a conoscenza dei dati vero?
Ecco sappi che i dati fiscali NON sono trasmissibili liberamente causa violazione della privacy.

In soldoni: se lo denuncio (lui ed 1 random dei 900 clienti di studio) i guai ce li passo io.

:nod:

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Originally Posted by Il Nando

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Originally Posted by Nazgul Tirith

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Originally Posted by holysmoke

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Originally Posted by Eltarion

In sostanza sono l'unico pirla che pagava le tasse del negozio secondo gli studi di settore -.- Il commercialista non mi aveva mai detto che son osolo "indicatori". Appena lo becco mi faccio restituire tutti i soldi che mi ha fatto perdere :swear::swear:

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Non è proprio così.
Ci sono tutta una serie di parametri da rispettare tipo ore/settimane lavorative, ricarico sulle merci, rotazione di magazzino ecc ecc.
Questi si chiamano indici e vanno comunque congruizzati.
Poi c'è il reddito vero e proprio.
Ipotizza che per la tua azienda coi parametri congrui tu debba avere almeno un reddito di che ne so 60.000 euro l'anno (di utili): che tu ne abbia 60.000 o 90.000 sempre congruo resti (sempre senza far sballare i parametri, che di solito, verso l'alto, "reggono" benissimo).
Quindi, se hai 89.000 di reddito ed il commercialista riesce "magheggiando" (solitamente si agisce sulle rimanenze di fine anno oppure sullo "spostamento" di costi tra voci che hanno meno incidenza sul calcolo degli studi di settore) sulle cifre a farti dichiarare 62.000 hai guadagnato 27.000 euro di imponibile tassabile :p

Se alzi le cifre il "risparmio" fiscale è ancora + ampio.

EDIT : ma veramente non sapevate che si poteva "ampiamente" rubare anche sotto studi di settore? :shocked:

@ Hud : si IO non cambio i numeretti visto che fisicamente non firmo dichiarazioni e bilanci, MA sono davanti alla persona che li fa e spesso ci lavoriamo insieme.
Ovviamente son tutte cose che "concordi" col cliente davanti, previo aumento del costo della presentazione di Unico/bilancio a secondo del fattore di rischio ^^

Dimenticavo : voglio un lavoro nuovo a partita IVA...chi me lo offre? :sneer:

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Originally Posted by Sylent

Non è proprio così.
Ci sono tutta una serie di parametri da rispettare tipo ore/settimane lavorative, ricarico sulle merci, rotazione di magazzino ecc ecc.
Questi si chiamano indici e vanno comunque congruizzati.
Poi c'è il reddito vero e proprio.
Ipotizza che per la tua azienda coi parametri congrui tu debba avere almeno un reddito di che ne so 60.000 euro l'anno (di utili): che tu ne abbia 60.000 o 90.000 sempre congruo resti (sempre senza far sballare i parametri, che di solito, verso l'alto, "reggono" benissimo).
Quindi, se hai 89.000 di reddito ed il commercialista riesce "magheggiando" (solitamente si agisce sulle rimanenze di fine anno oppure sullo "spostamento" di costi tra voci che hanno meno incidenza sul calcolo degli studi di settore) sulle cifre a farti dichiarare 62.000 hai guadagnato 27.000 euro di imponibile tassabile :p

Se alzi le cifre il "risparmio" fiscale è ancora + ampio.

EDIT : ma veramente non sapevate che si poteva "ampiamente" rubare anche sotto studi di settore? :shocked:

@ Hud : si IO non cambio i numeretti visto che fisicamente non firmo dichiarazioni e bilanci, MA sono davanti alla persona che li fa e spesso ci lavoriamo insieme.
Ovviamente son tutte cose che "concordi" col cliente davanti, previo aumento del costo della presentazione di Unico/bilancio a secondo del fattore di rischio ^^

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uh capito! veramente non eravamo a conoscenza di queste cose. Pagavamo quello che c'era da pagare in base agli "studi di settore". alla fine abbiamo dovuto chiudere :rain:

@hudlock: nessuno dice che bisognerebbe mandare via tutti gli imprenditori, basterebbe esercitare una "giusta" forma di controllo. Recuperando soldi da chi ruba si potrebbe magari agevolare quelli che non rubano.

Per coerenza con quello che dico, riporto alcuni dati anonimi così capiamo un po' meglio di cosa parlo.

Allegato 1 : congruità di reddito

Allegato 2 : congruità di indici


Come si vede, è possibile "muoversi" con gli indici aumentando/diminuendo/spostando importi dei costi (MAI toccare i redditi che son certificati da scontrini) per aggiustare il reddito.
Nel caso specifico, il ricarico è CASUALMENTE preciso preciso al minimo :sneer: (in realtà sarebbe quasi il doppio).

Inoltre, come leggibile su allegato 1, se presenti tutto congruo NON SEI ACCERTABILE (in questo esempio) fino a +50.000 euro (ossia se scoprono che ti sei fottuto 50.000 euro non importa, non vieni perseguito...come avere una franchigia)

l'avessimo saputo prima magari non avremmo chiuso. cazzo colpa nostra che non ci siamo informati per bene, ci siamo fidati del commercialista che evidentemente era un po' pirla

Quote:

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Originally Posted by Eltarion

l'avessimo saputo prima magari non avremmo chiuso. cazzo colpa nostra che non ci siamo informati per bene, ci siamo fidati del commercialista che evidentemente era un po' pirla

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No era solo onesto, io purtroppo lavoro per dei ladri.

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Originally Posted by Sylent

Sai che se denunci devi lasciare nome cognome e COME sei venuto a conoscenza dei dati vero?
Ecco sappi che i dati fiscali NON sono trasmissibili liberamente causa violazione della privacy.
In soldoni: se lo denuncio (lui ed 1 random dei 900 clienti di studio) i guai ce li passo io.
:nod:

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Tu prova a chiamare la finanza ed esporre il problema

Quote:

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Originally Posted by Sylent

Per coerenza con quello che dico, riporto alcuni dati anonimi così capiamo un po' meglio di cosa parlo.

Allegato 1 : congruità di reddito

Allegato 2 : congruità di indici


Come si vede, è possibile "muoversi" con gli indici aumentando/diminuendo/spostando importi dei costi (MAI toccare i redditi che son certificati da scontrini) per aggiustare il reddito.
Nel caso specifico, il ricarico è CASUALMENTE preciso preciso al minimo :sneer: (in realtà sarebbe quasi il doppio).

Inoltre, come leggibile su allegato 1, se presenti tutto congruo NON SEI ACCERTABILE (in questo esempio) fino a +50.000 euro (ossia se scoprono che ti sei fottuto 50.000 euro non importa, non vieni perseguito...come avere una franchigia)

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Tu dici che non ci sono accertamenti automatizzati sulla congruita degli indici che utilizzi? :achehm: E di che indici di preciso stiam parlando?

Tipo studio dio mio papà ha indici tipo numero di linee telefoniche dipendenti metratura zona della città.. Che mica sono robe ceh ti puoi inventare.

Quali sono gli indici che tu cambi a piacimento e che nessuno puo controllare?:achehm:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Tipo studio dio mio papà

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oh finalmente abbiamo spiegato le motivazioni di hudlok :sneer:

in ogni caso non ha molto senso parlarne, anche perchè in questa discussione (e in tutte quelle che si fanno, io non ho mai conosciuto uno che mi dicesse che ladrava, anzi uno, vabbè) partecipano solo gli onesti o presunti tali, sicuramente uno non viene qua a dire che evade, siamo a senso unico.