[2010/2011]calciomercato collezione autunno inverno

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Originally Posted by Bakaras

A Roma non sò cosa sanno se vuoi chiedo, ma io ho un potentissimo strumento sulla mia scrivania, denominato calcolatrice.
La stessa mi indica che se i pianeti si allineeranno secondo i trust di marotta, l'intero vostro budget di spesa nel mercato estivo verrà esaurito dai riscatti di giocatori che già avete in rosa, ed è un meccanismo perverso che ti impone di prendere giocatori che paghi a posteriori scommettendo sui risultati della stagione, e non sempre paga.

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guarda aiuto la tua calcolatrice con questo

Tabella cessioni

Calciatore Cifra Modalità
Diego 15,5 Trasferimento definitivo
Ekdal 2,4 Comproprietà
Poulsen 5,475 Trasferimento definitivo
Giovinco 1 Prestito con diritto di riscatto della metà
Almiron 2,5 Comproprietà
Criscito 6 Definitivo
Molinaro 3,9 Definitivo
Tiago 0,5 Prestito
Ariaudo 1,3 Comproprietà
Mirante 1,5 Definitivo
TOTALE: 40.075

Tabella acquisti


Calciatore Cifra Modalità Cifra per il riscatto
Aquilani 0 Prestito con diritto di riscatto da stabilire
Krasic 15 Definitivo
Motta 1,25 Prestito con diritto di riscatto 3,75
Bonucci 15,5 Definitivo
Martinez 12 Definitivo
Storari 4,5 Definitivo
Pepe 2,6 Prestito con diritto di riscatto 7,5 dilazionato in 3 anni (ergo 2,5 l'anno)
Lanzafame 0 Comproprietà
Quagliarella 4,5 Prestito con diritto di riscatto 10,5
Traorè 0,5 Prestito
Rinaudo 0,6 Prestito con diritto di riscatto 5
TOTALE: 56.45


la Juventus ha speso circa 16 milioni di euro (56.45 - 40.075)

L'ammontare dei riscatti e' 21,75 + aquilani, chiaramente nel totale dei prestiti diamo per scontato che vengano riscattati tutti sinceramente trovo improbabile il riscatto di Motta e rinaudo, la quale cosa abbassa la cifra dei riscatti a 13 milioni + aquilani per cui non e' stato ancora deciso un valore.

dal versante ingaggi quest' anno la juve ha risparmiato:

Ingaggi pagati nella stagione precedente da non pagare questa stagione.

Calciatore Ingaggio lordo
Diego 7,6
Poulsen 6,6
Giovinco 2
Molinaro 1,4
Tiago 5,2
Ariaudo 1
Trezeguet 9
Caceres 2,6
Chimenti 1
Camoranesi 6
Zebina 5
Cannavaro 4.4
TOTALE: 51.8
MEDIA: 4.3

Ingaggi da pagare questa stagione pagati e non pagati nella stagione precedente.

Calciatore Ingaggio lordo
Aquilani 6,6
Krasic 3,6
Motta 1,8
Bonucci 2,2
Martinez 2,6
Storari 2,4
Pepe 2,4
Lanzafame 1
Quagliarella 3,6
Traorè 1,8
Rinaudo 1,2
TOTALE: 29.2
MEDIA: 2.65

La differenza è pari a circa 23 milioni di euro.
considera che il risparmio del monte ingaggi e' un valore piu importante perche si propaga anche negli esercizi successivi ma consideriamo solo quest anno in cui si pagano 23 mil in meno.
abbiamo 16 milioni per gli acquisti + 13 per i i riscatti prestiti, fanno 29 milioni.
di questi 29 milioni, 23 li hai risparmiati in ingaggi (e tieni conto che se non li rifulli subito qualcosa di risparmio si propaga anche nell esercizio successivo) restano 6 milioni + il prezzo di aquilani, soldi che se arrivi in champions fai, se non li fai ci sono ancora operazioni da fare come cessioni risoluzioni di comproprietà o prolungamento dei prestiti

questa e' matematica baka mi spiace hai failato se vi limitate a vedere quanti giocatori nuovi ci sono e che alcuni sono ancora da pagare ma non vi soffermate sui costi be si allora la juve ha speso un puttanaio di soldi con millemila giocatori nuovi ed altri ne deve spendere per la squadra di quest anno ma in realta' non e' per nulla cosi.

usa il tuo potentissimo strumento e smettila di dire stronzate.

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Originally Posted by peluche

si


comunque credo che molti non si rendano conto in che situazione si è trovata la nuova dirigenza e che scelte abbia dovuto fare in tempi ristrettissimi.

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Infatti ho scritto che in linea di massima è stata una buona campagna acquisti, il fatto che io avrei fatto scelte differenti, a partire dall allenatore(e quindi dal modulo scelto da usare) non significa ovviamente nulla, non sono un addetto ai lavori e non mi permetto di giudicare cosi con leggerezza le mosse di persone competenti che sono pagate per fare(e saper fare) solo quello, come invece il 99 per cento degli italiani si permette di fare(e sono pure convinti di quel che dicono ! ), davo semplicemente la mia opinione.

Fatto sta che(ed è sempre e solo un mio pensiero) se la Juve si qualificasse quinta e non quarta, la campagna acquisti(e non solo) si trasformerebbe da buona-ottima.. a fallimentare.

Facciamoc aso che si hanno 50 milioni per ptoer migliroare la squadra attuale.
Se inizi a spenderne 20 solo per tenerti la squadra cosi come è ora(la squadra che ipoteticamente è arrivata quinta) non è che riesci a fare chisa che salto di qualità.

Ma aquilani cosa ha fatto nella vita per meritarsi un ingaggio lordo di 6,6 milioni? perchè mi sembra una esagerazione...

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Originally Posted by Kappa

Ma aquilani cosa ha fatto nella vita per meritarsi un ingaggio lordo di 6,6 milioni? perchè mi sembra una esagerazione...

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La rabona in fuorigioco di 2m contro il Milan. :sneer:

megapaunata di lord sul povero baka QQ

Io continuo a ripetere da quest'estate che la Juve ha sbagliato nella scelta dell'allenatore: avete scelto uno dei pochi allenatori rimasti in serie A che sa giocare solo con il modulo, il 4-4-2, per il quale non avevate giocatori adatti (le ali). Se aveste preso uno come Allegri, tenuto sostanzialmente questa rosa (più Diego) ma invece dei tre esterni che hanno portato via la maggior parte del vostro budget (Krasic, Pepe, Martinez) una punta seria e due terzini quantomeno decenti avreste fatto molto meglio IMHO.

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Originally Posted by Kappa

Ma aquilani cosa ha fatto nella vita per meritarsi un ingaggio lordo di 6,6 milioni? perchè mi sembra una esagerazione...

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pensa che si ciula pure la quattrociocche :fffuuu:

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Originally Posted by Spidey

Io continuo a ripetere da quest'estate che la Juve ha sbagliato nella scelta dell'allenatore: avete scelto uno dei pochi allenatori rimasti in serie A che sa giocare solo con il modulo, il 4-4-2, per il quale non avevate giocatori adatti (le ali). Se aveste preso uno come Allegri, tenuto sostanzialmente questa rosa (più Diego) ma invece dei tre esterni che hanno portato via la maggior parte del vostro budget (Krasic, Pepe, Martinez) una punta seria e due terzini quantomeno decenti avreste fatto molto meglio IMHO.

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se se se se ma che stai a di :rotfl:

Allegri era gia vostro e del neri era l'unico decente rimasto ed era legato al bifocale :nod:

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Originally Posted by McLove.

guarda aiuto la tua calcolatrice con questo

Tabella cessioni

Calciatore Cifra Modalità
Diego 15,5 Trasferimento definitivo
Ekdal 2,4 Comproprietà
Poulsen 5,475 Trasferimento definitivo
Giovinco 1 Prestito con diritto di riscatto della metà
Almiron 2,5 Comproprietà
Criscito 6 Definitivo
Molinaro 3,9 Definitivo
Tiago 0,5 Prestito
Ariaudo 1,3 Comproprietà
Mirante 1,5 Definitivo
TOTALE: 40.075

Tabella acquisti


Calciatore Cifra Modalità Cifra per il riscatto
Aquilani 0 Prestito con diritto di riscatto da stabilire
Krasic 15 Definitivo
Motta 1,25 Prestito con diritto di riscatto 3,75
Bonucci 15,5 Definitivo
Martinez 12 Definitivo
Storari 4,5 Definitivo
Pepe 2,6 Prestito con diritto di riscatto 7,5 dilazionato in 3 anni (ergo 2,5 l'anno)
Lanzafame 0 Comproprietà
Quagliarella 4,5 Prestito con diritto di riscatto 10,5
Traorè 0,5 Prestito
Rinaudo 0,6 Prestito con diritto di riscatto 5
TOTALE: 56.45

totale prestiti 21,75 + aquilani, chiaramente nel totale dei prestiti diamo per scontato che vengano riscattati tutti sinceramente trovo improbabile il riscatto di Motta e rinaudo, la quale cosa abbassa la cifra dei riscatti a 13 milioni + aquilani per cui non e' stato ancora deciso un valore.

dal versante ingaggi quest' anno la juve ha risparmiato:

Ingaggi pagati nella stagione precedente da non pagare questa stagione.


Calciatore Ingaggio lordo
Diego 7,6
Poulsen 6,6
Giovinco 2
Molinaro 1,4
Tiago 5,2
Ariaudo 1
Trezeguet 9
Caceres 2,6
Chimenti 1
Camoranesi 6
Zebina 5
Cannavaro 4.4
TOTALE: 51.8
MEDIA: 4.3

Ingaggi da pagare questa stagione pagati e non pagati nella stagione precedente.


Calciatore Ingaggio lordo
Aquilani 6,6
Krasic 3,6
Motta 1,8
Bonucci 2,2
Martinez 2,6
Storari 2,4
Pepe 2,4
Lanzafame 1
Quagliarella 3,6
Traorè 1,8
Rinaudo 1,2
TOTALE: 29.2
MEDIA: 2.65

La differenza è pari a circa 23 milioni di euro.
considera che il risparmio del monte ingaggi e' un valore piu importante perche si propaga anche negli esercizi successivi ma consideriamo solo quest anno in cui si pagano 23 mil in meno.
abbiamo 16 milioni per gli acquisti + 13 per i i riscatti prestiti, fanno 29 milioni.
di questi 29 milioni, 23 li hai risparmiati in ingaggi (e tieni conto che se non li rifulli subito qualcosa di risparmio si propagana anche nell esercizio successivo) restano 6 milioni + il prezzo di aquilani, soldi che se arrivi in champions fai, se non li fai ci sono ancora operazioni da fare come cessioni risoluzioni di comproprietà o prolungamento dei prestiti

questa e' matematica baka mi spiace hai failato se vi limitate a vedere quanti giocatori nuovi ci sono e che alcuni sono ancora da pagare ma non vi soffermate sui costi be si allora la juve ha speso un puttanaio di soldi con millemila giocatori nuovi ed altri ne deve spendere per la squadra di quest anno ma in realta' non e' per nulla cosi.

usa il tuo potentissimo strumento e smettila di dire stronzate.

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A parte che i soldi per gli ingaggi vanno ammortizzati in maniera differente, devo a malincuore ricordarti che esistono delle voci a bilancio chiamate costi di esercizio dei quali non stai tenendo conto.
ma prendiamo per buoni i conti che tu e juve1891.com avete fatto, da quello che scrivi sembra che gli eventuali nuovi giocatori che andrete a prendere non debbano percepire ingaggio, o anche se cosi fosse, negli eventuali X milioni che vi troverete ad investire per acquistare il pasquale luiso della situazione secondo i tuoi conti vanno considerati costo del cartellino e ingaggio lordo dell'anno.
seguendo la tua matematica tua "matematica", prendiamo per esempio 20 milioni da investire sul mercato ( fatti già fuori riscatti etc etc ) ti permettono di comprare 2 giocatori da 6 milioni con ingaggio lordo di 4 milioni per ognuno.

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megapaunata di lord sul povero baka QQ

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sicuro? ti invio una calcolatrice? ;)

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Originally Posted by holysmoke

se se se se ma che stai a di :rotfl:

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http://img708.imageshack.us/img708/1980/randosic.gif

:sneer:

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Originally Posted by saltaproc

http://img708.imageshack.us/img708/1980/randosic.gif

:sneer:

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nn aspettavi l'ora eh :nod:

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Originally Posted by Spidey

Io continuo a ripetere da quest'estate che la Juve ha sbagliato nella scelta dell'allenatore: avete scelto uno dei pochi allenatori rimasti in serie A che sa giocare solo con il modulo, il 4-4-2, per il quale non avevate giocatori adatti (le ali). Se aveste preso uno come Allegri, tenuto sostanzialmente questa rosa (più Diego) ma invece dei tre esterni che hanno portato via la maggior parte del vostro budget (Krasic, Pepe, Martinez) una punta seria e due terzini quantomeno decenti avreste fatto molto meglio IMHO.

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è quello che penso e che avevo scritto senza dilungarmi quando aprlavo di scelte "secondo me" sbagliate.
Perchè scegliere quell allenatore(senza discutere neanche di qnt sia scarso o bravo, in questo discorso non c entra nulla) significa scegleire di giocare il 4 4 2, un modulo che la Juve non aveva i giocatori per poter fare(ed ecco che si so dovuti prendere tutti quei giocatori).

No perchè giocando con un "modulo moderno" riuscivi a tenerti e a sfruttare Diego, cosi come Giovinco..

ps: Non allegri però comunque.

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Originally Posted by holysmoke

nn aspettavi l'ora eh :nod:

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l'ho già usata in privato :nod:

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Originally Posted by saltaproc

l'ho già usata in privato :nod:

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e nn mi hai fatto sapere i risvolti QQ

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Originally Posted by holysmoke

e nn mi hai fatto sapere i risvolti QQ

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qq

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Originally Posted by Bakaras

A parte che i soldi per gli ingaggi vanno ammortizzati in maniera differente, devo a malincuore ricordarti che esistono delle voci a bilancio chiamate costi di esercizio dei quali non stai tenendo conto.
ma prendiamo per buoni i conti che tu e juve1891.com avete fatto, da quello che scrivi sembra che gli eventuali nuovi giocatori che andrete a prendere non debbano percepire ingaggio, o anche se cosi fosse, negli eventuali X milioni che vi troverete ad investire per acquistare il pasquale luiso della situazione secondo i tuoi conti vanno considerati costo del cartellino e ingaggio lordo dell'anno.
seguendo la tua matematica tua "matematica", prendiamo per esempio 20 milioni da investire sul mercato ( fatti già fuori riscatti etc etc ) ti permettono di comprare 2 giocatori da 6 milioni con ingaggio lordo di 4 milioni per ognuno.




sicuro? ti invio una calcolatrice? ;)

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smettila di arrampicarti sugli specchi, ti ho pure indicato che il risparmio del monte ingaggi lo calcolo solo per un esercizio e di fatto quest anno la juve sta spendendo 23 milioni in meno per ingaggi IN UN ESERCIZIO che constano di maggiore possibilta di investire quel risparmio in operazioni di mercato. e' chiaro che eventuali nuovi giocatori alzeranno il monte ingaggi ma cosi come e' possibile che altre cessioni lo possano ridurre. ma stiamo parlando di una sessione di mercato e di un esercizio poi e' pure possibile che Motta diventi il nuovo dani alves e che la juve lo riscatti ca nulla e lo venda al real per millemilamilioni di petroldollari. ma che minchia stai dicendo baka, l'affaire totti ti ha dato alla testa?
ti ho fatto il calcolo che in un esercizio anzi parliamo caciottaro l'anno scorso spendeva 23 mil in piu, per questo esercizio rispetto all anno scorso di trova 23 mil in piu che ha investito in operazioni di mercato, se non calcoli pure questa somma il tuo strumeto potentissimo puoi usarlo come stimolatore del perineo.
onsiderando anche il risparmio sul monte ingaggi come differenziale tra un anno ed un altro la juve praticamente non ha speso una lira per rivoluzionare una squadra

non e' la mia matematica e' il tuo arrampicarti sugli specchi, ci sono i numeri continua a sudare e pensare che non hai detto una cagata pensando come il primo dei cinni.. umhh hanno comprato moltooo e molto devono ancora pagare hanno speso un puttanaiohh, non e' vero... Numeri alla mano quelli che non avevi tu per il tuo potentissimo strumento.

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Originally Posted by McLove.

smettila di arrampicarti sugli specchi, ti ho pure indicato che il risparmio del monte ingaggi lo calcolo solo per un esercizio e di fatto quest anno la juve sta spendendo 23 milioni in meno per ingaggi IN UN ESERCIZIO che constano di maggiore possibilta di investire quel risparmio in operazioni di mercato. e' chiaro che eventuali nuovi giocatori alzeranno il monte ingaggi ma cosi come e' possibile che altre cessioni lo possano ridurre.
ti ho fatto il calcolo che in un esercizio anzi parliamo caciottaro l'anno scorso spendeva 23 mil in piu per questo esercizio rispetto all anno scorso di trova 23 mil in piu che ha investito in operazioni di mercato.

non e' la mia matematica e il tuo arrampicarti sugli specchi, ci sono i numeri continua a sudare e pensare che non hai detto una cagata pensando come il primo dei cinni.. umhh hanno comprato moltooo e molto devono ancora pagare hanno speso un puttanaiohh, non e' vero NUmeri alla mano quelli che non avevi tu per il tuo potentissimo strumento.

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Aho Mc te lo dirò una volta sola, abbassa i toni perchè io non mi sono mai permesso, altrimenti puoi tranquillamente discorrere da solo sulla questione.
A me interessa zero del bilancio della Juve, se potete spendere 10 15 o 20 milioni; ti ho semplicemente spiegato che :
a) scommettere sul risultato della stagione successiva per pagare giocatori già in rosa è rischioso
b) se consideri gli ingaggi lordi di giocatori non + in rosa come RISPARMIO di soldi che possono essere messi a budget per acquisti, lo stesso devi fare con gli ingaggi lordi di giocatori che andrete ad acquistare.

Quale parte di "uno TIPO Allegri" non avete capito? Non ho detto che dovevate prendere Allegri (ci mancherebbe, me lo tengo stretto) ma un alleanatore TIPO Allegri che ha dimostrato di saper giocare con un modulo congeniale con la rosa che avevate a disposizione potendo, così, migliorarla invece di rifarla quasi completamente.

@Baka: ora vogliamo sapere però cosa ti hanno raccontanto su Ranieri :D. Io rimango dell'opinione che in questi due anni nessuno avrebbe fatto meglio di Ranieri alla Roma: l'anno scorso ha quasi vinto il campionato con una rosa nettamente inferiore di quella dell'Inter e partendo con molti punti in meno della precedente gestione, quest'anno hanno tutti un anno in più e la campagna acquisti gli ha portato di buono il solo Borriello. Poi sicuramente avrà sbagliato qualche scelta eh, non lo discuto, ma sulla bilancia da una parte si devono mettere gli errori e dall'altra gli aspetti positivi e vedere da che parte pende. Totti è un professionista che guadagna qualcosa come 5milioni di euro all'anno, se lo chiamano per giocare gli ultimi 20secondi deve entrare e dare quello che può senza dire niente, e ci mancherebbe pure.

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Originally Posted by Spidey

Quale parte di "uno TIPO Allegri" non avete capito? Non ho detto che dovevate prendere Allegri (ci mancherebbe, me lo tengo stretto) ma un alleanatore TIPO Allegri che ha dimostrato di saper giocare con un modulo congeniale con la rosa che avevate a disposizione potendo, così, migliorarla invece di rifarla quasi completamente.

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tipo chi?

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Arrivano brutte notizie per il Milan dal Portogallo: il Benfica avrebbe trovato un accordo di massima con il Real Madrid per il forte esterno mancino portoghese Fabio Coentrao. Secondo quanto riferito dal portale lusitano Record e, dopo l'affare Di Maria chiuso in estate, a giugno si potrebbe concretizzare un nuovo passaggio sull'asse Lisbona-Madrid. Per la sua sostituzione, Rui Costa starebbe pensando a Taiwo del Marsiglia, in scadenza di contratto con i transalpini.

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:confused:

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Originally Posted by Bakaras

Aho Mc te lo dirò una volta sola, abbassa i toni perchè io non mi sono mai permesso, altrimenti puoi tranquillamente discorrere da solo sulla questione.
A me interessa zero del bilancio della Juve, se potete spendere 10 15 o 20 milioni; ti ho semplicemente spiegato che :
a) scommettere sul risultato della stagione successiva per pagare giocatori già in rosa è rischioso
b) se consideri gli ingaggi lordi di giocatori non + in rosa come RISPARMIO di soldi che possono essere messi a budget per acquisti, lo stesso devi fare con gli ingaggi lordi di giocatori che andrete ad acquistare.

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i miei toni sono bassi finche non fai sarcasmo con i tuoi potentissimi strumenti e la Mia matematica etc. se fai sarcasmo ti palleggio come voglio esattamente come fai tu, che dici di non permetterti, e deve arrivare salta a bannarmi.

a) e' sicuramente un rischio se va bene non hai speso se va male pero penso che la juve non sia la puteolana che non trova 20 milioni, insomma non e' nelle condizioni della roma, forse questo ti sfugge, cosi come ti sfugge che lo stesso aquilani e' in prova mica e' detto che venga riscattato non c'e' nessun obbligo se durante la stagione fa merda torna a liverpool, potrebbe essere una soluzione per non spendere quei soldi della mancata qualificazione champions , ti sembra una cosa cosi fuori dal comune o dalla sfera dello scibile? atm sta giochicchiando ha altri 6 mesi per dimostrare quanto vale e se vale. per quagliarellaa il discorso e' differente il prestito e' oneroso ed e' 1/3 del cartellino avendo pagato 4,5 e dovendo pagare 10,5 conviene in ogni caso riscattarlo a meno che non possa mai piu giocare, anche una cessione definitiva successiva ad altro club per 11 mil sarebbe conveniente
b) ripeto ti ho parlato di un esercizio se considero gli ingaggi lordi non + in rosa come risparmio e perche faccio la differenza con gli ingaggi lordi di giocatori che abbiamo acquistato e che giocano in questo esercizio. quelli che verranno sinceramente atm non fottano un cazzo oppure per arrampicarti sugli specchi devo aggiungere anche un ipotetica somma futura di cui non si sa ancora nulla? ma dici seriamente o stai solo trollando?
la juve spende 23 milioni in meno in ingaggi? si questi soldi risparmiati se li sta contando a casa agnelli oppure possiamo imputarli a determinate operazioni/minore spesa maggiore possibilita di investimento della societa?

non ti piace questo calcolo? perfetto la juve per il prossimo esercizio spenderà 20 milioni in riscatti perché a torino non sanno che deve riscattare quagliarella ed aquilani (in realta' meno e per il secondo non c'e' obbligo, ma vedremo) ok ha 23 milioni IN PIU' rispetto allo scorso esercizio derivanti dalla riduzione del monte ingaggi per comprare la caviglia sinistra di Messi, cosi ti piace di piu'?

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Originally Posted by Spidey

@Baka: ora vogliamo sapere però cosa ti hanno raccontanto su Ranieri :D.

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ma nulla di trascendentale, ne ho già parlato con jamino che roso dalla curiosità mi ha scritto su msn per saperne di + .
Il tutto si riassume con un: ranieri è un uomo di merda, a prescindere delle capacità di allenatore

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Originally Posted by Spidey

Totti è un professionista che guadagna qualcosa come 5milioni di euro all'anno, se lo chiamano per giocare gli ultimi 20secondi deve entrare e dare quello che può senza dire niente, e ci mancherebbe pure.

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e infatti questo fà, come ho già detto i problemi sono altri

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Originally Posted by McLove.

i miei toni sono bassi finche non fai sarcasmo con i tuoi potentissimi strumenti e la Mia matematica se fai sarcasmo ti palleggio come voglio esattamente come fai tu e deve arrivare salta a bannarmi.

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Il sarcasmo o la battuta non sono mai stati un problema, ma hai editato quindi chiudiamola qui.

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Originally Posted by McLove.

a) e' sicuramente un rischio se va bene non hai speso se va male pero penso che la juve non sia la puteolana che non trova 20 milioni, insomma non e' nelle condizioni della roma, forse questo ti sfugge, cosi come ti sfugge che lo stesso aquilani e in prova mica e' detto che venga riscattato non c'e' nessun obbligo se durante la stagione fa merda torna a liverpool, potrebbe essere una soluzione per non spendere quei soldi della mancata qualificazione champions, ti sembra uan cosa cosi fuori dal comune o dalla sfera dello scibile? atm sta giochicchiando ha altri 6 mesi per dimostrare quanto vale.
b) ripeto ti ho parlato di un esercizio se considero gli ingaggi lordi non + in rosa come risparmio e perche faccio la differenza con gli ingaggi lordi di giocatori che abbiamo acquistato e che giocano in questo esercizio. quelli che verranno sinceramente atm non fottano un cazzo oppure per arrampicarti sugli specchi devo aggiungere anche un ipotetica somma futura di cui non si sa ancora nulla? ma dici seriamente o stai solo trollando?

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Ho capito che non ti fotte un cazzo, ma devi considerare che il borsellino di una squadra di calcio che ti porti al mercato non funziona come quello della nonna che dentro aveva 10 euro e poteva comprare 10 euro di verdura;
se tu metti a budget per acquisti per il 2011 soldi risparmiati dagli ingaggi lordi di quest'anno, allora nel costo di un giocatore X che prenderete quest'anno devi considerare cartellino + ingaggio lordo annuale che andrà a gravare sui costi di esercizio 2011-2012

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Originally Posted by Bakaras

Il sarcasmo o la battuta non sono mai stati un problema, ma hai editato quindi chiudiamola qui.


Ho capito che non ti fotte un cazzo, ma devi considerare che il borsellino di una squadra di calcio che ti porti al mercato non funziona come quello della nonna che dentro aveva 10 euro e poteva comprare 10 euro di verdura;
se tu metti a budget per acquisti per il 2011 soldi risparmiati dagli ingaggi lordi di quest'anno, allora nel costo di un giocatore X che prenderete quest'anno devi considerare cartellino + ingaggio lordo annuale che andrà a gravare sui costi di esercizio 2011-2012

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la battuta con me non e' mai stata un problema a battute rispondo con battute come erano le mie ma la verginella che sfotte ed appena viene sfottuta piange e dice di mantenere le distanze mi fa ridere, in tutta sincerita'. tra l'altro non ho editato alcun che riferito a te, ma tant'e'.

esattamente questo se non esistessero altre operazioni di mercato e si fosse vincolati a tenere tutti i giocatori per gli esercizi successivi in relazione al contratto stipulato, ma se vuoi fare una disamina di un annata (che e' questo che stiamo facendo o vogliamo tornare indietro fino alla cessione di Bobo vieri all altetico oppure a quando abbiamo comprato nedved buffon e thuram con i soldi di zidane?) non puoi calcolarli perche non e' detto che il giocatore che OGGI e' alla juve domani non possa essere alla Roma (rivolete motta?)
acquisti e cessioni variano il monte ingaggi eh.
la differenza per il monte ingaggi per un esercizio lo fai su quanto spendevi l'anno scorso e quanto spendi quest anno di INGAGGI, se metti anche gli esercizi precedenti e successivi e' un nonsense, fermo restando che l'effetto benefico di risparmio di una riduzione degli ingaggi probabilmente (dipende dalle altre mosse di mercato) si propaga anche in esercizi successivi al contrario di un innalzamento degli stessi , semplicemente sono minori costi societari periodici in un caso o maggiori costi nell altro. l'ammortamento lasciamolo stare o chiamo il commercialista.

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Originally Posted by saltaproc

:confused:

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non restarci male dai, il mou deve alzare la champions quest'anno.
così poi torna all'ovile.

ma questo Arshavin-Juve che è spuntato fuori ora? che ne pensate? cazzata per riempire le pagine?

mc, c'è un errore nel ragionamento.

gli ingaggi risparmiati non sono denaro vivo da investire ma minori costi.
facciamo un esempio, se i ricavi di gestione sono 100 milioni e ho costi per 123, qualcuno mette fresca per coprire i 23.
l'anno dopo abbasso i costi a 100. i 23 risparmiati non sono denaro investibile a meno che lo stesso fesso non rimetta i 23 come fatto l'anno prima.

questo è un genere di iinformazione che sui forum non si ha.

per ora la strategia è quella di pagarsi i riscatti (per cui vale la pena) con i futuri introiti. sono le nozze con i fichi secchi. la prossima campagna acquisti la finanzio infatti con i previsti introiti dell'anno n+1.
oltretutto i costi di gestione di una squadra di serie a, già assorbono introiti cl, diritti, merchandising, che ci sia un surplus destinabile agli investimenti è ottimistico.
per comprare alla fine bisogna vendere o deve mettere i quattrini zio paperone. oppure si arriva a 400 milioni di ricavi, si diventa un'impresa e ci si indebita.

"Sono infortunato, eppure una grande d'Europa, la squadra campione del mondo, vuole contare su di me. Il Santos non vuole valorizzarmi"

Ganso :look:

effetto Leo :nod:

Quote:

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Originally Posted by Randolk

"Sono infortunato, eppure una grande d'Europa, la squadra campione del mondo, vuole contare su di me. Il Santos non vuole valorizzarmi"

Ganso :look:

effetto Leo :nod:

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Porco ido.

Quote:

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Originally Posted by laphroaig

mc, c'è un errore nel ragionamento.

gli ingaggi risparmiati non sono denaro vivo da investire ma minori costi.
facciamo un esempio, se i ricavi di gestione sono 100 milioni e ho costi per 123, qualcuno mette fresca per coprire i 23.
l'anno dopo abbasso i costi a 100. i 23 risparmiati non sono denaro investibile a meno che lo stesso fesso non rimetta i 23 come fatto l'anno prima.

questo è un genere di iinformazione che sui forum non si ha.

per ora la strategia è quella di pagarsi i riscatti (per cui vale la pena) con i futuri introiti. sono le nozze con i fichi secchi. la prossima campagna acquisti la finanzio infatti con i previsti introiti dell'anno n+1.
oltretutto i costi di gestione di una squadra di serie a, già assorbono introiti cl, diritti, merchandising, che ci sia un surplus destinabile agli investimenti è ottimistico.
per comprare alla fine bisogna vendere o deve mettere i quattrini zio paperone. oppure si arriva a 400 milioni di ricavi, si diventa un'impresa e ci si indebita.

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certo che sono minor costi e non denaro vivo, lo davo per scontato, la mia disamina non aveva la pretesa di avere un valore tecnico contabile e ci mancherebbe.
Ma di fatto parlando alla femminina se hai un minor costo specie in una situazione in cui devi rifondare una squadra puoi tranquillamente ritenere quella spesa risparmiata (periodica annualmente e non una tantum, tra l'altro fino al perdurare dei contratti),che grazie ad operazioni di mercato che da anni si volevano risolvere, vedi l'ingaggio di trezeguet nell annovero delle operazioni che possono darti maggiore spinta ad investire.

all atto pratico quei 23 milioni risparmiati per ingaggi si possono tranquillamente imputare al riscatto (eventuale) dei giocatori ed in tale ottica il mercato della juve ha mantenuto i suoi costi rispetto all' esercizio precedente e fatto operazioni di mercato a costo prossimo allo zero.
Se non si considera anche la riduzione del monte ingaggi ma solo le cifre da esborsare si fa una disamina non aderente alla realta' societaria e dei fatti, consona di questo forum e baka non e' il primo a parlarne: "che la juve questa sessione di mercato ha speso tanto ed e' pure indebitata". No ha speso 16 milioni cambiando totalmente una rosa ed il riscatto eventuale dei giocatori nella prossima stagione la si puo' logicamente e tranquillamente comare con il minor costo nel monte ingaggi. Se verrà la champions perfino quei 16 milioni vengono "ripagati" e si parte l'anno prossimo reinvestendo magari sulla qualità e non la quantita'.
E' un rischio certamente ma se funziona ti trovi praticamente a costo zero con una rosa competitiva (che e' arrivata almeno 4à in campionato quindi lo e') da migliorare rispetto alla squadra finita dello scorso anno, se non funziona hai gettato le basi per ricostruire sara necessario spendere molto di piu', va da se che se non si arriva in champions la rosa non e' qualla da cui partire per fare il salto di qualita' ed in tale circostanza perde anche valore la certezza dei riscatti (se aquilani continua a giocare cosi a spizzichi e bocconi voi siete certi che verra riscattato? io no specie se la juve non arriva in champions.)

Dipende da come si vede il bicchiere io do per scontato che in rifondazione e non con progetti a lunghissimo termine si deve spendere quindi logicamente un minor costo sono piu opportunità di investimento di quei "risparmi", e non abbassare i costi di gestione cosa che sarebbe opportuna qualora la juve avesse una rosa competitiva, cosa che non aveva l'anno scorso ed a quanto pare stenta anche quest anno.

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Originally Posted by Randolk

non restarci male dai, il mou deve alzare la champions quest'anno.
così poi torna all'ovile.

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si credici :rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

si credici :rotfl:

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che alzi la cenzionz o che torni?

mi spiego meglio.

un'analisi finanziaria comprati 20 spesi 30 = -10 è realistica.

il fatto che minori ingaggi possano liberare risorse future è un'eventualità. si basa su ipotesi di costanza di ricavi e costi da un esercizio all'altro. si fanno ipotesi su fatti che sui forum dubito si conoscano. pur concedendo la quotazione del gobbame e quindi l'obbligo di produzione di relazioni trimestrali.

messa in altri termini la strategia che ha portato alla riduzione degli ingaggi è dovuta a diversi fattori, tra cui il liberarsi di seghe tipo diego, o vecchiacci. quello che non si sa è se la riduzione deglli ingaggi alla fine è denaro libero da investire o se invece sistema un deficit ricavi-costi e quindi di denaro nuovo nisba.
dire che i minori ingaggi potranno coprire gli eventuali riscatti è un'affermazione avventurosa basata su fatti che non sono conosciuti.

finanziariamente gli investimenti/disinvestimenti stanno ad ora a -16. non è un cifrone e quindi tutti tranquilli.
i 16 oltretto li hanno già coperti visto che sono già usciti.

edit. ecco l'errore (se si può parlare di errore) è proprio rifondare spendendo poco, per ottenere risultati in poco tempo e riducendo pure i costi di gestione. e la gente ci crede anche.
se vuoi vincere in poco tempo devi prendere i top player e strapagarli sia di ingaggio che di cartellino. diversamente devi fare come una squdra di media classifica, prendere gente in crescita e parlare di 5 anni di tempo. anche perchè quando investi su un giovane può andare bene tipo chiellini, o di merda come tanti altri acquisti.

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Originally Posted by Randolk

che alzi la cenzionz o che torni?

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tutte e due ma piu la seconda :nod:

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Originally Posted by holysmoke

tutte e due ma piu la seconda :nod:

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potrebbe tornare ma non dopo essere tornato in premier, cmq.

io invece credo che delneri sia stato una mossa saggissima, la juve aveva bisogno di un allenatore "quadrato" che prima di tutto ricomponesse mentalità e gruppo sfasciati da anni di gestione e allenatori imbarazzanti. che poi sia un allenatore mono modulo mi pare una cagata, non per nulla la juve aveva trovato buonissima continuità di prestazioni e risultati, giocando anche un calcio a tratti piacevole, con un 4-4-2 mooooolto atipico, con un ala tattica come marchisio a rinforzare la fascia sinistra garantendo maggior copertura a de ceglie, alleggerendo da compiti di recupero palla aquilani, e dando moooolta libertà a krasic che cosi faceva sfracelli.

è un ottimo tecnico, magari non sarà hiddink, ma il problema non è di certo lui, che pure i suoi errori li ha fatti e li fa, quanto piuttosto una coperta cortissima a livello di riserve, un paio di buchi da colmare, ed una sfiga MICIDIALE come l'infortunio grave del miglior attaccante della rosa, colui sul quale si basava tutto il gioco offensivo della juve.

questo più la squalifica di melo hanno fatto venire fuori in maniera dilagante le problematiche della squadra, adesso è chiaro come sia difficilissimo porvi rimedio, soprattutto tenendo conto del fatto che i soldi, per quanto non pochi, non sono quelli degli sceicchi e le lacune da colmare sono tante.

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Originally Posted by laphroaig

edit. ecco l'errore (se si può parlare di errore) è proprio rifondare spendendo poco, per ottenere risultati in poco tempo e riducendo pure i costi di gestione. e la gente ci crede anche.
se vuoi vincere in poco tempo devi prendere i top player e strapagarli sia di ingaggio che di cartellino. diversamente devi fare come una squdra di media classifica, prendere gente in crescita e parlare di 5 anni di tempo. anche perchè quando investi su un giovane può andare bene tipo chiellini, o di merda come tanti altri acquisti.

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questo lo puoi fare se hai una rosa solida, infatti il primo step e' stato rifare la rosa spendendo poco, e di fatto si e' speso poco ringiovanendola, se va bene si salta un pezzo, ma se alla rosa dell anno scorso compravi solo uno o due top player hai una squadra che se va bene ti puo sculare un anno se trovi l'anno di grazia di qualcuno ma poco piu'.(operazione tentata l'anno scorso comprando diego e melo e sperando in dio)
Sbagli imho... e proprio l'esperienza della tua squadra insegna che non basta il top player o la figurina, non e' mai bastato per decine d'anni, come ha comprato moratti per anni se poi hai i vari colonnese gresko e liquame vario, avete iniziato a vincere nel momento in cui la rosa dell inter aveva una sua quadratura e dimensione di squadra non c'ha potuto niente il fenomeno X o Y che all inter in decenni non e' mai mancato, poi il top player nell anno di grazia ha dato il quid plus per vincere tutto il cazzo del tutto ma alle spalle aveva signori giocatori e nemmeno tanto blasonati (lo sono diventati all inter molti), ma i vari campioni strapagati e blasonati nell inter non gli facevano vincere un cazzo e non solo in italia, perche so che da interista ti appellerai a calciopoli, ma nemmeno in europa dove non c'era moggi. ;)

piquè è passato da ibra a shakira :fffuuu:

Ma Shakira non aveva un fidanzato storico riccone e potente?

madò legrottaglie fra chelsea e arsenal... oh wait :rotfl: