Printable View
Quote:
Originally Posted by Gramas
La soloque in un team game è random in tutti i giochi, a prescindere da quale esso sia.
Ha senso parlare di meta game in team game in team vs team strutturati non random, se no è appunto il festival del random ma lì il meta c'entra poco, basta non avere in party gente droidi che non sa cosa fare a prescindere se usa una classe sgrava o no.
si sono d'accorissimo ed è quello che dico.Quote:
Originally Posted by Gramas
inoltre in daoc avevi anche l'ìimprevedibilità di cui sopra, cioe c'era il cazzo di add o l'ombra soloer che addava etc.
sul matchmaking lo scrivevo sopra
per questo è l'isola che non c'e' , si autoreferenzia tale ma non lo è.
ed alla fin fine l'unico even team è cs, piacca o no se si insegue la "skill"
Ogni gioco ha una diversa struttura e un matchmaking differente, ho anche collaborato con vari devs di gw per fornire dati precisi per miglioramenti di matchmaking quindi sono sistemi che conosco bene.Quote:
Originally Posted by McLove.
Fai bene a dire che non sono infallibili ma era giusto per risponderti quando hai detto che non considero la massa che non si informa.
Solitamente infatti il meta non viene definito su sistemi di matchmaking random (intesi come soloqueue ) ma da prove effettuate su sever privati team vs team dove semplicemente si fanno molti test per determinare i vari cambiamenti della patch.
Il meta viene scoperto e testato dai pro (anche se con un pò di esperienza qualsiasi buon giocatore può capire cosa è forte o no) e viene sempre determinato al + alto livello possibile e da lì si va in cascata, così in ogni gioco del genere con varie variabili, ma poi il manico ha sempre un peso, + o - grande secondo quanto il balance è fatto bene ma non si può veramente ridurre il tutto a serve conoscere solo il meta la skill non conta.
Se no si fa copia e incolla del meta del top team di turno e secondo questo ragionamento con il tuo team pure se non sai giocare o sei alle prime armi te la potresti andare a giocare per il mondiali.
Non è così che funziona, il meta ha si un impatto e conoscerlo è fondamentale ma il manico conta e pure tanto.
si marph ho giocato a gw, gw2 e pure ad overwatch guarda e so quello che dico.
la soloqueque a volte è un feticcio
un altro modo in cui mandi a troie l'elo è con la soloqueque sei in discord ed accodi allo stesso momento in 2/3/4 dello stesso gruppo/gilda amici perche ogni gioco rispetta l'ordine del momento di richiesta e giochi un game random in soloque invece come se fosse da party, che diventa praticametne infallibile nei NON prime time quando le richieste sono inferiori perche sei sicuro che chi accoda nello stesso momento sara con ottima probabilità nella stessa partita e con buone probabilita anche nello stesso team. ovviamente non riesce sempre ma è il modo in cui al 100% exploiti tutte le ladder da soloer in ogni gioco online che è mai esistito, competitivo un cazzo, lo fai tot volte arrivi ad un livello alto di elo e poi NON giochi più fino al reset cosi non puoi perdere punti e NON ti possono materialmente raggiungere. Nice merdah. meglio non prndere per il culo la gente e fare un cazzo di random se sei bravo emergi a prescindere.
un matchmaking in un gioco online per essere infallibile e non exploitabile dovrebbe essere come quelli dei giochi non online infatti facevo l'esempio degli scacchi di una federazione, ti danno orario e luogo della parita e la vai a fare nei giochi online visto che la richesta di game la sceglie quando vuole il player o il grupp osono tutti più o meno exploitabili al punto di non servire ad un cazzo.
insomma non è un elo o un sistema di matchmaking che mi rende un gioco comperitivo, per nulla.
inoltre non sto dicendo che il manico non conti, ma sto solo evidenziado che il grosso è il meta puoi avere il manico che vuoi ma se non usi il meta fashion of the moment 90 su 100 suchi, ci farmi qulli che manco sanno cosa è un metagame ed io non ci vedo un cazzo di competitività esattamente come in 8 con un gruppo fatto di pennello andare a farmare 40 sprovveduti che fanno gidierre e parlano di figa ad un gate, con classi a cazzo senza cure ne speed o il tizio che usa una spada perche ha più lucine di un altra.
e ripeto parti dall assunto che in gw, gw2 e overwatch siano tutti attenti a meta patch etc, minchia ci girava/gira la peggio merda casual del mondo, questo non vuol dire che poi un buon numero di player giocasse a modo, ma ripeto le differenze con daoc dove sono? che ti danno un elo che funziona a cazzo per convincerti che ha un sistema infallibile e che troverai sempre roba del tuo livello di bravura? stronzate, l'isola che non c'e'.
Concordo Mc, è quello che ho scritto, per questo ti dico che il meta non viene scovato cmq con il matchmaking ma attraverso prove effettuate cmq a livello top.
Poi oh tra avere un matchmaking non infallibile (che non esiste) e averne uno che accoppia i master level con i bronze ce ne passa eh.
Cioè mi sembra che li stai dando troppo ma troppo peso al meta, è si importante in giochi simili e nessuno lo nega ma ti ripeto che non basta conoscere alla perfezione il meta e sei automaticamente campione del mondo o competitivo al massimo livello (intesso tornei maggiori).
Ma proprio manco per il cazzo.
Rispondo all'edit:Quote:
Originally Posted by McLove.
Ti ripeto che tutti questi giochi il livello di competitività lo mostrano al + alto livello (in game nelle divisioni + alte e poi e soprattutto nei tornei). La differenza con daoc è enorme in primis perchè l'rvr di daoc era una modalità massiva senza numeri predefiniti, senza un punteggio, senza un matchmaking, con un sistema di equip proveniente dal pve e quindi non accessibile in maniera uguale a tutti, senza ladders di team, senza divisioni etc.
Ora a te magari di tutta sta roba non frega un cazzo, preferivi la poliedricità a tutto questo e a me sta benissimo eh se sta bene a te figurati a me, molti altri giocatori no e la devi accettare sta cosa perchè è un dato di fatto la gente non si sarebbe mossa / popolerebbe questi giochi se non gli fregasse un cazzo di sta roba.
Per te è l'isola che non c'è per moltissimi giocatori no, amen, do sta il problema ? So gusti alla fine.
guarda tue idee cosi come il meglio un matchmaking di merda che niente, io sono molto piu pratico come ti dicevo meglio un random che prendere per il culo la gente e autoreferenziarsi con competitività e pari livello ad ogni grado che POI non esiste.Quote:
Originally Posted by Marphil
il discorso di tornei divisioni etc ovvio, in cs il grosso non era nei server anche personali di ngi o gib prima che morisse ma in chi era alto in clanbase in italia ed all estero, cioe gli *sks*, gli hunters, fino ai ninjas in pijamas in europa ora ovviamente non so chi cazzo ci sia il mothafuka bro team di cs.. ma erano una percentuale sparuta di tutti i player che giocavano a Cs, esattamente come nella massa di daoc beccavi le gilde gidierre e lucine e quelle invece che giocavano per il gioco e la stessa medesima cosa c'e' stata per gw gw2 e pure ora con overwatch, pieni di ritardati e droidi come ogni gioco.
inoltre nuovamente ti evidenzio: gw uscito nel 2005 dopo 4 anni di daoc e gia nel suo profondo declino, questa cosa che "la gente sarebbe scappata da daoc per giocare a gw per la competitività" è una cosa che ti inventi tu, senza mezzi termini ed una grossa fanboiata senza senso: gia a daoc ci giocava un cane all uscita di wow (2004) 1 anno prima dello stesso gw. Nel 2004 usci catacombs di daoc tipo 2 mesi dopo la release di wow che lo comprarono tipo in 200 persone non parliamo nel 2005 di darkness rising, daoc era già un gioco morto e sepolto di stranicchia o per pochi irriducibili, quando usci gw.
Con wow poi i mmo sono praticamente finiti perche nessuno è durato piu di 2 settimane un mese . Infine gw, gw2 ed overwatch NON sono ne sono mai stati ne hanno mai avuto pretese di essere MMO, orange & apples proprio. cioe ripeto sono molto piu assimilabili a team fortress o un fps random tra i tanti usciti, per questo ti prendo per il culo che se vuoi copetitività massima e un event team di lusso senza inseguire un metagame, va a giocare a CS hai tutto quello che cerchi.
per questo continuo a ripetere che sbagli i tempi e ti inventi anche cose che non sono MAI esistite come "la gente è andata via da daoc per il più competitivo gw"?
cioe sono due generi differenti uno è un mmo l'altro e piu vicino ad un fps per tua stessa ammissione lo identifichi e giustamente con un overwatch, ed inoltre uno è uscito quando l'altro era gia "morto" da 1 anno? ma che stai dicendo, non te ne rendi conto?
semmai la gente che si era rotta il cazzo dei bg di wow è andata a giocare nei bg di Gw, ma daoc non c'entra proprio una sega ma proprio come tempi.
Guarda onestamente io penso che te la vedi o nera o bianca perchè li hai testati molto poco giochi del genere, per te il matchmaking o è infallibile o non funziona o giochi meta o suki al 100%, non è così, ci sono tante sfumature e livelli intermedi, ti direi giocali qualche centinaio di ore almeno sti giochi per rendertene conto (soprattutto ad alto livello con team strutturato) ma evidentemente non ti piacciono e non ti interessa, amen quindi, convincerti mi cambia 0, non me ne viene nulla in tasca.Quote:
Originally Posted by McLove.
Poi se ti sei sentito offeso onestamente non era mia intenzione non capisco dove prendo per il culo la gente ma se così fosse me ne scuso però poi mi dici dove ho scritto che la gente è scappata da daoc ecc. mai scritta sta cosa non capisco perchè ti inventi le cose, quando ti cito che la gente da GW2 spvp è passata ad overwatch che anche se uno è un mmorpg e l'altro un FPS rpg condividono lo stesso approccio al competitive rpg team vs team è un dato di fatto, se poi non ci credi amen problema tuo, però non dire che m'invento le cose perchè non è così e dimostra solo il fatto che sei poco informato in materia, come è normale che sia visto che non avendoci mai giocato non conoscevi la community pvp .
io non mi sento offeso per nullaQuote:
Originally Posted by Marphil
si per me una cosa o serve o non serve un matchmaking exploitabilissimo anche da un deficente cinno di 10 anni che si sega su una ladder solo per dire che il gioco ha il matchmaking, "prO", "competizionehhh", "tutti con gente del proprio livello di Shchill", per me è come un cazzo a rotelle, cioe non serve a nulla, scusa se sono pragmatico ma è cosi. stiamo parlando di uno strumento, il matchmaking, cioè una cosa che serve o non serve , la circostanza del bianco o nero e tonalità di grigio la puoi indicare su qualcosa che attiene la sfera personale o etica NON un cazzo di strumento. funziona? si è buono. non funziona? non serve a nulla. funziona solo per chi non lo exploita non è una circostanza che attiene l'utilità.
ripeto non mi sento offeso, sono qui per parlare e questo non capisco ed è questo che dico che ti "inventi":
-TU hai detto che gw, gw2 ed overwatch sono assimilabili. ora overwatch non è un mmo manco per nulla cosi come nemmeno gw e gw2. a tutti e tre non ci hai giocato solo tu o non solo tu ci hai giocato abbastanza da carpirne l'essenza. non banalizziamo il tutto con "c'hai giocato poco e nonloconoscicomeme." non mi pare di averti mai chiesto quanto dove e con chi hai giocato a daoc, no? possiamo essere anche un poco adulti, non credi?
-TU hai scritto che la gente ha mollato daoc per il pvp piu copetitivo di Gw.
Nuovamente come cazzo fa la gente (il grosso della gente) che aveva gia mollato daoc da un anno che faceva numeri ridicoli, che gia giocava a wow con altri milioni sparsi di persone a rompersi i coglioni a scholomance o a moten core, a mollarlo UN ANNO DOPO di quando l'aveva gia fatto, per andare a giocare a Gw, con la delorean?
non è che l'hai presa tu per personale che per celebrare le "sole" doti che vedi di gw (sole virgolettato perche ne aveva tanti di difetti cosi come il 2 cosi come overwatch) ti sei costruito nella tua testolina "la gente che siccome daoc non è competitivo va a giocare competitivamente su gw?" la gente nel 2004 è andata su wow e da li non si è spostata se non per 2 settimane oppure ha mollato tutti i mmo oppure per la competitività è tornata a giocare a cs o altri fps. questo travaso daoc -> gw me lo vuoi speiegare? questo ti ho chiesto.
non è che magari la realtà era che doac (tranne irrducibili) era gia morto e sepolto da un anno, la massa giocava a wow ed all uscita di gw chi si era rotto il cazzo del pve e dei bg di merda di wow che erano unammerda è andato a giocare nei bg di meno merda di gw che erano indubbiamente meglio??
ecco quello che ti ho scritto sopra è la verità, contrapposta alla cosa inesatta che tu dici per tuoi personalissimi motivi che NON mi interessano che "i players mollarono daoc perche gw era più competitivo". si quest ultimo periodo è falso ed inventato, c'e' poco da fare non combaciano i tempi e nemmeno combacia il genere di gioco (tua affermazione). quindi che uno scriva "checazzostaidicendo" è quantomeno il minimo, e te lo devi aspettare senza pensare che si sia offeso.
conta nulla che poi dici che io sono poco informato, pensa come vuoi ma va al succo del discorso non allo screditare l'interlocutore, altra pratica puerile, come ti ho dimostrato con il matchmaking ne sono molto informato quando dico che ho giocato tutta la merda online uscita dico il vero, che poi ti prospettino come cioccolata quello che è alla fin fine è merda sta tranquillo che finche non la mangi non la capisci ed io l'ho mangiata tutta solo per saperne parlare e trovare qualcosa di buono.
Guarda che non ho scritto assolutamente questo l'ho scritto + volte che gw, gw2 ed overwatch sono prodotti differenti ma che condividono lo stesso approccio al pvp, ovvero punteggio chiaro, 2 teams, mappe, ladders, seasons, matchmaking ecc.Quote:
Originally Posted by McLove.
E' un dato di fatto che moltissima utenza si è spostata da gw2 spvp ad overwatch perchè semplicemente voleva un gioco molto + popolato ed esclusivamente pvp (non come gw2 che è un mmorpg e quindi divide l'utenza a priori).
Questo ho scritto, lo ribadisco così magari è + chiaro
Poi non ho mai scritto che "la gente ha mollato Daoc per GW" ho scritto che di quelli che giocavano con me e contro di me vari sono passati a gw (che quindi condividevano una visione prevalente dell'8vs8), io giocavo a daoc quando sono passato a gw (stavo su daoc usa), idem altri ma mica lo voglio far passare per esodo di massa eh, ben lungi, è tutto nato dal discorso che per chi come era interessato soprattutto all'aspetto 8vs8 rpg terza persona di fatto di alternative c'era solo gw (che come dici giustamente è uscito nel 2005 e daoc era cmq in un periodo maturo/cadente, cosa giustissima).
Tutto qui, magari la seconda parte era equivocabile, spero ora sia + chiara.
punteggio chiaro due team, mappe, ladder, season lo prevedeva ogni fps online dal 1990 circa, all interno di mmo prevedevano TUTTE queste cose anche i bg di wow usciti un anno prima di gw stesso, stendiamo un velo pietoso sui bg di wow, per quanto sicuramente meglio we di spanne grazie ad una maggiore cura dei pg e gameplay NON erano poi cosi tanto differenti quelli di gw.Quote:
Originally Posted by Marphil
due team, mappe, ladder, season persistevano a daoc ti tipo 10 anni, la ladder c'era in cs cosi come le season, cioe non mi pare che sia una cosa che si siano tirate fuori dal cappello sti prodotti, anzi sono cose veramente datatissime, ne mi pare che averli fosse un obiettivo di daoc proprio perché era un mmo non un team tps istanziato (bg di wow e gw) o un team fps (team fortress o overwatch).
perfetto, avevo capito che generalizzassi e non parlassi di te/tua cerchia di amici, infatti non capivo.Quote:
Questo ho scritto, lo ribadisco così magari è + chiaro
Poi non ho mai scritto che "la gente ha mollato Daoc per GW" ho scritto che di quelli che giocavano con me e contro di me vari sono passati a gw (che quindi condividevano una visione prevalente dell'8vs8), io giocavo a daoc quando sono passato a gw (stavo su daoc usa), idem altri ma mica lo voglio far passare per esodo di massa eh, ben lungi, è tutto nato dal discorso che per chi come era interessato soprattutto all'aspetto 8vs8 rpg terza persona di fatto di alternative c'era solo gw (che come dici giustamente è uscito nel 2005 e daoc era cmq in un periodo maturo/cadente, cosa giustissima).
Tutto qui, magari la seconda parte era equivocabile, spero ora sia + chiara.
cazzo daoc fino al 2005 quindi.
Eh si giocato un botto Daoc, non mi ricordo onestamente se Catacombs era l'ultima espansione uscita o se ne era uscita un'altra dopo boh, ma fino a Catacombs il periodo lo ricordo bene.
Cmq tanto daoc usa perchè in usa mi so spostato praticamente con l'arrivo di ToA
quello tutti, cioe non so nemeno in quanti siano rimasti in italia su vortigern, la prima settimana di Toa con la lag che c'era nei server fare alcuni encounter era ingiocabile battler a kitare col cazzo che si faceva per la lag ci crepavano tutti ed era tipo livello 3 milioni che shottava appena ti guardava, si è dovuto aspettare la maintenance per farlo per non parlare del som che ci davamoo via cellulare i turni in 3 perche era tipo l'encounter più farmato e non lo trovavi mai up .Quote:
Originally Posted by Marphil
io ho smesso all uscita di catacombs cioè 2004 troppa poca gente sui server giravi per ore e non facevi un inc, gli unici che ressero erano quelli zergosissimi come merlin che infatti andando via la gente divennero piu vivibili, infatti dopo qualche mese fecero i vari merge perche era diventato incagabile non fare pvp per assenza di gente, ma gia avevo mollato tutto, poi mi sono rotto i coglioni su wow dove il primo dei droidi di daoc aveva un master in gamin rispetto al più dritto di wow e poi provato senza mordente ogni cosa uscita dopo.
edit: oddio che ricordo di 13 anni fa ho ripensato agli encounter di toa ed a Chissisi che non si cagava nessuno perche dropava un artefatto di merda ma dropava anche un anello che aveva un imbue altissimo ai tempi. espansione appena uscita ben pochi siti con spiegoni etc mi ero sgamato come farla poppare (che poi era una minchiata dovevi pullare l'unico serpente maschio, uguale a tutti gli altri solo che se lo cliccavi diceva He e non She dentro una delle due tombe lo ammazzavi e lei incazzata poppava, anche se rossa con un pala in solo si faceva facile facile) e monopolizai il mercato di quell'anello nel server dove giocavo: tutti lo mettevano in tp e col cazzo che lo dicevo in giro, facendo veramente i milioni non solo tp per due pg, cazzi e mazzi soldi pe uppare crafters, ma pure casa prestigiosa a foundation, barca prestigiosa arredamenti vari etc etc ahahahaa
edit 2: eccolo il band of shadow :sneer: :rotfl:
http://camelot.allakhazam.com/item.html?citem=13836
Si cmq pure a me Catacombs è durato poco, poi smesso anche io.Quote:
Originally Posted by McLove.
detto questo, secondo voi riusciremo ancora a provare le stesse sensazioni in qualche altro mmorpg?
riprendendo mezzo chilo di WOT indietro (c'ho gmail che ormai filtra tutto come spam XD)... intendevo dire che non c'erano giochi alternativi diversi dal genere di daoc, che portassero chissà quale novità. Stavo facendo un paragone con quanto ad esempio offrono oggi le console tra esclusive e multipiatta con quello che offrivano allora. Nel 2003-2006 che io ricordi giocare su console o su pc era una cosa molto più distinta che oggi.Quote:
Originally Posted by Gramas
Che quello fosse il periodo d'oro degli mmo è cosa certa, non intendevo dire che mancava la concorrenza all'interno dello stesso genere (ed in un certo senso la concorrenza ha fatto anche bene, fino ad un certo punto, allo stesso daoc... quante volte si è provato un altro mmo per poi tornare all'ovile più presi di prima? :confused:).
Detto diversamente, io all'epoca dovevo decidere se passare il mio tempo su daoc o su un singleplayer, che salvo rari casi, spesso non mi rappresentava nulla di che; finita la storia finito il gioco e via si tornava su daoc peggio di prima. Adesso ti esce un nuovo titolo singlep. dietro l'altro e la differenza tecnica tra i generi è anche più evidente direi.
A pensarci, forse erano le prime manifestazioni di social network a tirare negli mmo. Arrivati i social fuori dai giochi online, la gente s'è sfogata lì.
O magari è semplicemente moda, presto o tardi si inventeranno nuove forme di multiplay su larga scala, magari col VR, ed avremo uno Sword Art Online :look:
nah predi la storiella del cazzo di chissisi che a me ha svoltato il reroll in usa, oggi anche con lo stesso medesimo gioco, si saprebbe prima della release con un video su yt e ci troveresti anche 314 bot cinesi a farmarlo fino a costare un cazzo.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Per me si fa molto prima a capire quali sono le caratteristiche che + si ricercano all'interno di un vg e trovare il gioco che maggiormente le racchiude, a prescindere che sia un mmorpg o altro genere, anzi, considerato l'andazzo, + facile che sia un altro genere che un mmorpg.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Probabile tocca scendere a qualche compromesso ma se i pro superano i contro non vedo perchè no.
Se no veramente è come aspettare il Messia tutta la vita.
Il giocoh del futuroh semmai.Quote:
Originally Posted by Marphil
Comunque no, non riproveremo le stesse sensazioni. Daoc aveva delle condizioni irripetibili, in certi sensi era una realtà alternativa. Capitava di loggare e di fare qualcosa che sapevi ti avrebbe annoiato per 4-5 ore di fila (galladoria?), capitava di svegliarti nel cuore della notte perché ti chiamava l'amico e ti diceva che dovevi loggare no matter what perché era caduto Crim, capitava anche di incontrare un "amico" in giro per il reame e fermarti a parlare perché magari era qualche settimana che non vi vedevate. E poi, come dice giustamente Mc, c'erano mille cose diverse da fare e come e quando farle non dipendeva solo dalla tua volontà ma da come si muoveva il reame/server. Ma qualcuno si ricorda le code a spot2? Cazzo tutto il giorno a pullare 3 fin alla volta e ci voleva il party perfetto perché altrimenti /release. Le corse a DF quando si apriva e quando si chiudeva una volta arrivati a mezzo metro? Non si andava nelle frontiere altrui pigiando un tasto nella UI ma si dovevano aspettare i maghi che ti gatassero e se, per caso ti dimenticavi la collana, ti attaccavi saldamente al cazzissimo. Potrei tornare su Hib e nelle frontiere e muovermi da un punto all'altro a occhi bendati dopo 15 anni, qualunque gioco provato dopo manco mi ricordo il nome delle capitali.
Il gioco era duro, se loggavi e non ti impegnavi uscivi con meno exp di quando eri entrato. Eri costretto a gruppare per centinaia di ore prima di arrivare al cap e questo faceva sì che, una volta arrivati al 50, tu conoscessi alla perfezione la tua classe e quella degli altri con cui aveva gruppato per forza per poter arrivare dove eri arrivato.
"SPARPAGLIATEVI E DIFENDETE I NOSTRI MAGHI" (cit.)
No, non sono momenti ripetibili purtroppo Wolfo. Anche se qualcuno avesse voglia di rifarsi un giro su Hibernia me lo rifarei volentieri.
ti rispondo piu con senso. no per tutta una serie di circostanze e molte anche non personali.Quote:
Originally Posted by Wolfo
1) ad oggi e' molto difficile trovare l'aspetto di "avventura e sconosciuto": tutto e online ben prima della release, guide location, modi per fare le cose "il chissa cosa succede se pullo quello" o il non sapere dove andare o il perdersi (puttana la madonna mi sono perso 3 volte a campacorentin in beta) con 314 mappe o minimappe non può più esistere, non parliamo di frecce hud punti interrogativi etc in game, le sh vogliono che il gioco sia fruibile per il laureato in astrofisica ed il bambino di 5 anni semplicemente perche i soldi che spendono sono e possono essere i medesimi
2) lo stesso discorso che vale per il content vale per le build e gear etc prima l'innerworkling lo dovevi supporre percepire notare ora che un punto in dex ti da 1% di probabilità di blocco in più è scritto nel tooltip, o nella guida o nel video di twitc di un progamer che copi. in daoc no e non lo scrivevano nemmeno nei grab bag e c'erano pochi pazzi che sulle vnboard facevano le prove, che cmq erano tutte da dimostrare.e chis apeva una cosa col cazzo che la diceva ad avvantaggiare altri.
3) oggi i giochi che scimmiottano i mmo sono tutti piu specializzati quello pve, il gioco pvp etc è molto piu semplice che fare qualcosa che regga sia dal punto di vista pve che pvp e senza modificare un cazzo ovviamente è molto piu dura bilanciare un gioco sia pve che pvp che solo un aspetto a meno che non trovi soluzioni come blade and soul ad esempio che in pvp in duel il gear non conta ed è uniformato, ma la cosa fa perdere l'unicità del pg cioe avere un pg che se ne sega tre di violenza in genere il rapporto è 1:1 che castra alla base l'idea di progressione a meno che non trovi feticci come blade and soul, non e possibile che uno dica "o cazzo che tizio in pvp" sono cazzi come capita e capita anche negli fps eh, perche in genere il gioco e bilanciato che la differenza deve essere cosi minima che il primo stronzo del mondo tizio lo sega, ai nostri tempi c'erano semplicemente pg immortali.
4)Il progaming è ormai una realtà ogni prodotto anche candy crush deve dare la percezione a chi ci gioca che sia una cosa che ti puo svoltare la vita e via di sucaminchiate come matchmaking, elo etc tutti exploitabilissimi ma che il droide medio pensa ahh finalmente becco solo gente del mio livello (con anche aspetti relativi al whine di cui parlo dopo) cosa che non capita mai ed in nessun gioco ma fa PrO. nel magico modo dei videogame non deve esistere il piu bravo perche il piu bravo il piu bello quello col il cazzo piu grosso esiste gia nella realta, nei videogame siamo tutti ugualihhhhh faranno i l'elo anche per le dimensioni del cazzo tra un poco perche se perdi con uno che ha il cazzo piu grosso be quello era piu contento di te ed era avvantaggiato.
5) il player medio attuale è un cazzo di whiner della madonna, non solo è uno che nonsa perdere ma noi siamo nati con centipede e dig dug, morivi e perdevi pure soldini, abbiamo fatto il rodaggio, loro no. le sh sono molto piu attente ad accontentarlo (è il customer care di ogni prodotto), questo fa si che le cose debbano livellarsi e verso il basso, il player medio attuale non può accettare che ci sia gente piu brava o il non riuscire a fare qualcosa che altri fanno, questo banalizza aspetti di gameplay nonche anche la base del gioco: oggi sarebbe inaccettable che un pg di alto rank, incato da 3 se ne possa segare tre ed andarsene, ci sarebbero video, petizioni whine di tutti i generi perche "ao è sgravato" ai ns tempi ce ne fottevamo, drimacus era un eroe nel suo video, al massimo si flammava tra di noi, ora si flammano i dev. i dev ci campano con i clienti morale il pg di alto rank che viene incato da tre muore, se muore LUi non ci resta male perché dice che erano 3 (al massimo whina perche vuole un even team 1vs1 istanziato) i 3 sono contenti, il dev mangia.
reference: drimacus
https://www.youtube.com/watch?v=BX5CkSEwoKM
questi sono solo alcuni aspetti e che non riguardano il "primo", la "concorrenza", noi che ci facevamo le seghe su samantha fox" etc.
ovviamente tutto imho.
Adesso non voglio apparire cinico e insensibile ma per quanto alcune cose che hai citato rappresentano cmq dei ricordi a cui uno era affezionato, se le andiamo un attimino ad analizzare erano proprio una cagata che visti con gli occhi di oggi fanno si sorridere ma qui ci si ferma e tutta la vita una meccanica + moderna.Quote:
Originally Posted by Spidey
Mi riferisco alla collana dei maghi per fare pvp, cioè veramente 15 min (o quelli che erano) buttati al cesso se anche solo un componente del tuo party se ne dimenticava o si perdeva "il treno tutti assieme" , idem prendere il cavallo per farti il reame da nord a sud in maniera automatica sui binari ed erano giusto tot. minuti buttati, per non parlare le code ai fin a spot2 in foresta che oggettivamente era una rottura di coglioni immensa far muovere quella pallina anche solo di mezzo mm per poi ad arrivare allo sgravo del pet dell'inca e lì i tank a sukare perchè non trovavano posto e faceva tutto il pet dell'inca e via di pbaoe.
Ci sono sicuramente delle cose che è molto difficile ritrovare in primis quel senso di appartenenza al reame che era veramente unico, i relic raids e il sentimento quasi da tifo calcistico, questo si penso sia quasi impossibile ritrovarlo in un altro gioco però ecco se poi si capisce bene cosa si vuole e si cerca si può arrivare cmq ad un buon compromesso con pro e contro ma quelli ci sono in ogni cosa.
Cioè per dire che a me è capitato di divertirmi anche + di daoc in tanti giochi ovviamente con emozioni differenti ma non di certo peggiori anzi, alcune meglio altre peggio, ma viverlo in maniera così nostalgica per me porta solo ad un senso di insoddisfazione verso qualsiasi prodotto futuro.
Non so se è chiaro il messaggio
si ma è anche vero che nessun prodotto ha provato a riproporre qualcosa simil daoc (dico simile eh..non mi aspetto le 3 fazioni)
Lo potrebbero fare con un gameplay più moderno (onestamente ora è pura utopia aspettarsi un gioco dove un mago che viene sfiorato/soffiato/tirata una ciabatta diventa inutile)
E' per questo che non si riesce ad avere un metro di misura e daoc rimane il "the best no matter what"
Anche solo le ambientazioni e lo stile grafico non si riesce più ad avere simile
Minchia ricordo quando provai a giocare aoc o war (gioco che era migliore in beta che in release) in modo pvp alla daoc...era impossibile e le meccaniche erano tutte una merda (gli stili dati a vuoto nell'aria per caricare il colpo finale su aoc :rotfl: )
nuovamente non ce l'ho con te ma probnabilmente non hai mai pensato a cosa servivano ed a che senso avessero nell economia del gioco e come era molto meglio cosi che con poi altre cose magari ntrodotte in toa o in nf.Quote:
Originally Posted by Marphil
la collana ma soprautto il teleport ogni 10 minuti serviva per darti un malus se crepavi nella frontiera altrui ed evitare il tornarci immediatamente.
per farti un esempio pratico in una relic che portai a casa da Dun Lamfhota ho dovuto girare random, aumentado la possibilita di essere incato per tot minuti sui bordi mappa al posto di andare direttamente al gate alb semplicemente perche quelli che erano morti al relic facendo tappo e permettendomi di scappare dovevano aspettare i maghi per tornare ad emain, raggrupparsi nonche pulire il gate che era camperato ovviamente dai middy che sapevano che dovevo passare di la visto che avevano letto che la relic era stata sollevata.
se facevi il teleport istant alla fin fine ste cose non succedevano morivi e tornavi instant ad emain invece schiattare e dovere rompersi i coglioni per tornare disincentivava o aveva una grossa economia nel gameplay.
analogamente il cavallo ed i lunghi tempi per arrivare era un malus se morivi per tornare a pregare, perdevi anche exp eh cosa che mai piu si è fatta, nonchè serviva anche per la difesa dei keep rr, se facevano un RR a castle myrrdin e tu eri ad expare o a fare pve a cornwall (legni cavi) o a dartmoor (dragon lair) dovevi mettere in conto almeno 15 minuti prima di potere arrivare a snowdonia cioe la relic l'avevano gia presa, a meno che non ti ammazzavi e cmq ne avevi bisogno di almeno 5 per arrivare da sauvage dove presumibilmente eri bindato a snowdonia e infine se non bindavi a snowdonia e morivi dentro myrddyn poi erano altri 5 minuti di cavallo o piu quindi non c'era un afflusso continuo
quelle cose non erano fatte per romperti i coglioni ma dinamiche di gioco per evitare che tutto si risolvesse nel teleportarsi dove cazzo si vuole ad libitum finche uno dei due reami non si ropeva i coglioni ad attaccare o a difendere.
cioe sarebbe come biasimare cs perche se muori non repoppi subito, il gioco non voleva per nulla un repop immediato dove eri schiattato .
per questo io continuo a dire se non avete "vissuto" daoc in tutti i suoi aspetti dal soling, 8vs8, zerg vs zerg, siege war, rr etc occhio a pensare che erano cose senza senso avevano e MOLTISSIMO senso. poi sono cambiate e non tuttii cambiamenti avevano senso.
pensa al fatto che prima si craftava SOLO ai main keep i piu lontani mica era per rompere il cazzo ma perche se volevi craftare non solo dovevi materialmente avventurarti in frontiera e potere morire dai mob se non conoscevi la strada o dai nemici, ma anche possederlo il main keep, se un altro reame te lo prendeva TU NON craftavi.
Mc è tutta roba che hanno poi levato che new frontiers eh non era sta meccanica così figa che poi l'hanno tenuta no matters what.
I Teleport li hanno messi pure su Daoc, sia in PvP che in PvE.
Poi vabbè se vogliamo farla passare come una meccanica figa e da rimpiangere oh dico subito che non sono d'accordo amen senza fare altri 500 WoT sopra che non mi pare il caso.
e grazie al cazzo avevano cambiato tutta la frontiera e levato pure tutti i main gate era un sistema di gioco differente e da tutti il teleport dove cazzo volevi aveva rovinato 3/4 del gioco al punto che dovettero mettere le spaduzze che cmq aumentavano gli assjam visto che non c'erano piu passaggi obbligati (uscita border/main gate) dove beccavi gente o gli facevi le imboscate. infatti tutti a biasimare old frotiers quando c'era pero poi nf non fu tutta sta bellezza o cmq praticamente rese nammerda tutta la siege war, invece Ofg superati i gate era tutto puro roaming e senza quella merda di spaduzze pche senza ovviamente col cazzo che la gente si beccava.Quote:
Originally Posted by Marphil
poi guarda se vuoi fare polemica ti mando affanculo subito perche che poi che con new frotiers abbiano messo i tp lo sanno anche i coglioni ma devi considerare il tp dei maghi in quella frontiera e con quel gioco, sveglioni eh, se non vuoi wot non scrivere cagate
E ma perchè l'hanno cambiato?Quote:
Originally Posted by McLove.
Perchè faceva merda e la gente whinava? Giustamente o no?
E' questo il punto per alcuni hanno fatto bene per altri hanno fatto male.
Dico solo che se ecco si rimpiangono cose come la collana dei maghi per gatare pvp e l'exp a spot2 a fin non mi stupisco che poi si rimanga delusi dal 99% dei giochi che sono usciti dopo Daoc
Cioè se sono questi gli elementi nostalgici allora sicuro come la morte e le tasse non uscirà mai un altro gioco che farà rivivere "queste emozioni"
l'hanno cambiato perche l'hanno cambiato non presupporre che un cambiamento sia fatto per il meglio non è un caso che poi dopo inziarono a proliferare i server con old frontiers perche NF aveva risolto alcuni aspetti come i tappi al gate ma ne aveva portati tanti altri.Quote:
Originally Posted by Marphil
e nuovamente nons to rimpiangendo la collana dei maghi ti ho spiegato perche è evidente che non l'avevi capito, a sto punto sei tardo, perche serviva:
tl;dr cosi gli stronzi che morivano in frontiera ALTRUI o ancora di piu durante un rr dovevano PER forza perdere tanto tempo, e molto di piu di chi difendeva per tornare, in alternativa sarebbe stato un continuo assedio ed un flusso continuo di chi attaccava invece cosi arrivavano a scaglioni dettati dai 10 minuti di maghi, ed era molto più difendibile anche perché li pushavi e bloccavi prima ai gate. tra l'altro sta cosa l'avevano pure spiegata in un grab bag perche il primo dei geni aveva detto peehh ma pekke devo aspettare i maghi pettornare ad emain a fare pierre.
quello che dici essere senza senso ne aveva eccome che poi l'hanno cambiato non vuol dire che non avesse senso ALLORA, TU non l'avevi nemmeno capito se cadi dal pero dicendo che era una cosa senza senso, ed IO te lo spiego. se ti offendi me ne fotto.
no lo cambiarono perchè ci stava troppa gente in RVR e le OF erano congestionate in server con 2500 players di cui la metà in rvrQuote:
Originally Posted by McLove.
Il problema è che quando uscirono le NF 2 mesi dopo uscì wow :rotfl: e con la metà dell'utenza erano il deserto dei tartari. Le NF erano pensate per 1000 players in frontiera
Guarda che rispondeva a spidey che provava nostalgia per tali elementi sei tu che ti sei intromesso, non mi serviva la tua spiegazione da prof di daoc grazie, se vuoi fare una meccanica da malus per la morte la fai con respawn a tot min automatico non che se pure tu non muori e ti dimentichi la collana solo perchè non la equipaggi blocchi un intero party per 10 min.Quote:
Originally Posted by McLove.
Era fatta a merda per tale motivo non discuto il fatto del malus per morte ma se provi oggi a dare un respawn per morte a 10 min in un gioco pvp sai quanto successo avrà il tuo gioco ? Ti pisciano che manco inizi.
Cmq se devi iniziare ad offendere evita proprio di quotarmi che non è il caso, non mi pare ti abbia mai offeso non capisco tutto questo astio e supponenza, se questi sono i toni evita proprio.
esattamenteQuote:
Originally Posted by Gramas
tra l'altro il sistema di teleport via pedana di maghi che sicuramente era una lagna per chi voleva il ready set go, di fatto cambiava poco dato che il teleport era bloccato se un keep era incato o se volevano il repop continuo mettevano il bind pure ai keep a testa loro doveva anche facilitare la siege war ed in server morenti invece nego in tutto il roaming con la merda delle spaduzze perche giravi anche a cazzo a non trovare nessuno prima che la zona 8vs8 diventasse agramon, ed alla fine quello che erano i gate come massa di gente diventarono i main keep dove arrivavano le barche. Bella Nf
in of i tempi erano lunghi perche nell economia dei rr era l'unico modo per facilitare la difesa e rendere piu difficile la conquista delle relic.m che piaceva o no era un aspetto del gioco.
tra l'altro anche in Of c'era stato un primo approccio ad un teleport e finalizzato solo ai RR vedi come c'era il summoner anche in OF in modo che chi attaccava poteva relesare al keep dove c'era il summoner e non al border proprio perche si erano resi conto che specie con quelli che lasciavano secondi pg ai relic keep una volta che nerfarono l'exp e tutti si expavano uns econdo o terzo pg, fare rr era diventato piu tosto.
o se ti dimentichi la collana sarai anche ritardato eh, cioe non devi fare un equazione ma mettere un pezzo di gear.Quote:
Originally Posted by Marphil
ah io non sono supponente per nulla però hai anche stracciato 2 kg di ciolla a fare l'hater su tutto, ed a volte anche senza un cazzo di senso come ahh i maghi al tp e le lunghe cavalcate..
non erano senza senso servivano ed avevano un senso nella siege war, se poi stracciavnao il cazzo a chi se ne fotteva della siege war o rr, lo capisco, ma da qui a non avere un senso o mistificare che poi con nf le tolsero quindi erano lammerda inutile no, ti rompevano i coglioni, ci sta, ma ci passa in mezzo un ponte a NON avere senso.
Penso che ci potremmo riempire il db di sto forum contando i players a cui è successo almeno una volta.Quote:
Originally Posted by McLove.
EDIT i meglio erano cmq quelli che pur mettendola avevano il PC talmente di merda che praticamente passavano lo stesso 10 min per il tempo che impiegava il PC a caricare :rotfl:
una volta va bene due gia meglio contarsi i cromosomi.Quote:
Originally Posted by Marphil
Marphil, sicuramente la componente "nostalgia" è molto importante ed è uno dei motivi principali per cui dopo molti di noi non sono riusciti ad appassionarsi come avevano fatto con Daoc. Però non sottovalutare certe meccaniche che essendo molto meno "retard friendly", davano molta più soddisfazione quando si raggiungevano gli obiettivi che ci si prefiggevano all'interno del gioco. Pensa ai maghi ed ai viaggi da nord-sud del reame che ti facevano "perdere tempo", rendevano la morte punitiva e facevano sì che si giocasse tutti con più attenzione e "paura" di crepare perché il /release aveva delle conseguenze. Le code a spot 2 ed i giorni di /play per arrivare al 50 (io ce ne misi 34 mi pare) facevano sì che si fosse costretti a gruppare ed a conoscere, oltre agli altri giocatori del reame, le varie classi ed i vari modi di giocarle. Io non so te, ma dopo DAOC non ho rigiocato ad un gioco in cui per progredire ero costretto ad avere realmente così tante sinergie con le altre classi. Il DOVER gruppare ed impegnarsi realmente per non "rellare" serviva a far progredire noi come giocatori più che il nostro char ma, sopratutto, a sviluppare quel senso di appartenenza che ci spingeva ad essere più leali al nostro reame piuttosto che alla nostra nazione/squadra di calcio.Quote:
Originally Posted by Marphil
Ora è tutto immediato e retard-friendly. Ti teleporti ovunque, puoi fare tutto da solo premendo tre tasti senza neanche bisogno di posizionarti, non esistono mappe come CF che devi conoscere a memoria anche solo per arrivare agli spot utili perché tanto giochi su 500 mappe (dove ti puoi teleportare, ovviamente) per un tempo medio 40 minuti per mappa. Però, dopo 15 anni, potrei ancora arrivare a piedi e bendato da Innis Carthaig a Spot 2 in CF ma non mi ricordo manco il nome della capitale di GW2 dopo 2.
Edit: Allora passo al conteggio che tra bg/RvR me ne ricordo almeno una decina :rotfl:
Come già detto, la meccanica del medaglione pvp sebbene avesse il senso indicato da Mc era cmq fatta male perchè ti puniva anche in caso di non morte quando semplicemente non facevi lo switch del medaglione pve con quello pvp (tra l'altro dovevi poi rimettere la collana pve, anche qui non conto le volte della gente che dimenticava di reindossarla).Quote:
Originally Posted by Spidey
Le code a Spot2...oddio Spidey faccio veramente fatica ad averne nostalgia, proprio non ce la faccio, grazie a dio con le espansioni aumentarono gli spot exp, non ce la faccio proprio a vederla come una cosa positiva, anzi, expare in Daoc Vanilla dopo il 40 era veramente noiosissimo e si che ne avevo vari di pg 50 all'epoca.
Che poi oggi le cose siano molto cambiate concordo 100% ed è il motivo per cui dico che si rimpiangono troppo queste cose si fa poi fatica a trovare soddisfazione nei giochi moderni.
i maghi comunque erano dai 6 ai 9 minuti a seconda della distribuzione della popolazione nel server nei 3 reami
Il problema di daoc era che in generale se non stavi loggato per almeno un paio di ore non combinavi un cazzo e questa era una cosa già presente ai tempi (mi ricordo un post su gr)
minchia vero che memoria il tempo era inferiore con meno popolazione per avantagiarli.Quote:
Originally Posted by Gramas
a volte mi chiedo come cazzo facciamo ancora a ricordare alcune cose sono passati 15 anni. cioe oggi ho ripensato agli encounter di toa e me li ricordo tutti, se mi chiedi che ho mangiato 3 ore fa devo fare mente locale.
E' normale, con l'Alzhaimer/demenza senile si tende a ricordare le cose vecchie e non ricordarsi quelle recenti :D
Ma sta cosa c'era dall'inizio o l'avevano aggiunta con una patch successivamente?Quote:
Originally Posted by Gramas
Cmq mi preoccupi Gramas, come cazzo fai a ricordarti una cosa del genere boh.
Qui alzo proprio le mani.
Se l'hai googolata prima di rispondere ti perdono cmq.
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Spidey
ora che me l'ha rammentato gramas se non sbaglio fu il periodo di shoulder isles quindi dopo il primo anno di daoc vanilla e c'erano anche altre cose che avevano introdotto per i reami con meno popolazione come vari bonus ed incentivi su exp e soldi fatti ricordo la scrittina in verde nella chat o similare e se non sbaglio anche sulle Uber dei relic keep erano più incazzose nei reami con meno popolazione, ma non ne sono certissimo.
Expare al 40 pullando i goblin in autopul con darkwolf e signora... Cmq I maghi i gate e tutto l'old erano >>>
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk