Cosa nasconde Renzi?

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Originally Posted by Vynnstorm

Secondo te perche' le aziende non hanno piu' garanzie? Perche' finche' il mercato andava come un treno non c'erano problemi a pagare un fottio di tasse e mantenere n lavoratori, di conseguenza le banche sapevano che i soldi sarebbero rientrati. Adesso un'azienda per non morire deve risparmiare ed adeguare la forza lavoro alla richiesta, mi spieghi perche' devo pagare un operaio quando non mi serve? Iniziamo ad abbassare le tasse per le imprese, rendiamo piu' dinamico il mercato del lavoro e poi vedi che le aziende tornano in attivo e le banche abbassano i tassi. Certo non e' possibile mantenere la situazione attuale dove tutti vogliono il lavoro come diritto acquisito, solo perche' lavoravoh in quella fabbrica da 30 anni!


edit shub: basta porre dei limiti, il problema e' che la normativa e' stata fatta all'italiana come al solito.

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e no le aziende non hanno garanzie perchè hanno situazioni patrimoniali disastrose, perchè i soldi li hanno spesi per stipendi dirigenziali e non per innovazione, perchè il tfr l'hanno usato per andare in vacanza in alberghi faraonici e non per avere liquidità in periodi di recessione ecc ecc, le tasse non centrano propio nulla, anche perchè da sempre si son accesi prestiti per pagare le tasse visto ce i soldi in cassa non c'erano e ora non si può più fare, perchè le banche non te li danno più come prima.

in italia la pressione fiscale è stata sempre alta quanto è alta l'evasione e perchè te lo dimostra che circa il 70% delle entrATE viene da lavoro dipendente :nod:

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Originally Posted by holysmoke

Sì fantapolitica... Renzi è definito il B del csx, ha carisma mediatico e gran comunicatore ed è per qst che è mal visto dal csx visto la loro grande incapacità nella comunicazione con la gente... Una sx che preferirebbe perdere e stare all'opposizione che darla vita a renzi

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Renzi sta sulle palle alla gente di sx del PD perché semplicemente NON è di SX. E' un centrista che sta nel PD ma per sua stessa ammissione è di fatto un democristiano.

Come parli e come comunichi non c'entra nulla.

Semplicemente ha posizioni simili a quelle della destra su molte cose.

Il resto è fuffa

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Originally Posted by Zl4tan

E certo quella cosa sull articolo 18 é gravissimia... in un momento dove chiudono aziende con un ritmo che se continua cosi tra un anno restano solo barilla,mediaset e fincantieri, é fondamentale fare le barricate sui licenziamenti...

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Si è gravissima....

Ed è sconcertante che non sia rrivi a capirlo.

Stasera se riesco faccio un discorso più complessivo.

per ora ti prego di riflettere su un dato oggettivo.

ogni anno in Italia le cause per il reintegro sono credo un paio di centinaia. Quindi quasi nulla, perché la maggior parte dei lavoratori giustamente non vuole il reintegro in situazioni ormai deteriorate.

Di fatto una goccia nel mare.

Eppure quando parla la dx o la confindustria sembra che l'artuicolo 18 sia il problema del mercato del lavoro in Italia...

Domandati perché questa sproporzione tra effettivo impatto e costranza nella lotta a questo articolo dello statuto dei lavoratori e forse ti avvicinerai alla risposta sul perché è gravissima questa affermazione.

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Originally Posted by jamino

Renzi sta sulle palle alla gente di sx del PD perché semplicemente NON è di SX. E' un centrista che sta nel PD ma per sua stessa ammissione è di fatto un democristiano.

Come parli e come comunichi non c'entra nulla.

Semplicemente ha posizioni simili a quelle della destra su molte cose.

Il resto è fuffa

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quindi il PD è un partito di sx? a me nn risulta dato che al suo interno raccoglie diverse correnti con un ampio range e quindi definibile di centro sx.

Discussione molto interessante ,soprattutto la parte che riguarda il lavoro,avrei una domanda da rivolgervi, appurato che siete più o meno concordi
sul problema delle tasse alte sia su datore che sul lavoratore,voi dove trovereste i soldi per poterle abbassare?
Escludendo la lotta al evasione che e un salto nel buio.

Riduzione degli sprechi e dei dipendenti pubblici inutili (forestali al sud tipo) in primis e tassazione delle rendite finanziarie sopra un tot, volendo anche l'aumento dell'iva.

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Originally Posted by KratosITA

Discussione molto interessante ,soprattutto la parte che riguarda il lavoro,avrei una domanda da rivolgervi, appurato che siete più o meno concordi
sul problema delle tasse alte sia su datore che sul lavoratore,voi dove trovereste i soldi per poterle abbassare?
Escludendo la lotta al evasione che e un salto nel buio.

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al di la dell'episodio giannino, le proposte in merito di FARE erano sia realistiche che attuabili.

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Originally Posted by Palur

se renzi vince le primarie non voto.

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Io voto M5S per trollare se vince le primarie. Ma sul serio.

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Originally Posted by holysmoke

quindi il PD è un partito di sx? a me nn risulta dato che al suo interno raccoglie diverse correnti con un ampio range e quindi definibile di centro sx.

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Le correnti sono al vertice, la base elettorale è quella ereditata dal PCI ed è al 90% di sx...

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Originally Posted by KratosITA

Discussione molto interessante ,soprattutto la parte che riguarda il lavoro,avrei una domanda da rivolgervi, appurato che siete più o meno concordi
sul problema delle tasse alte sia su datore che sul lavoratore,voi dove trovereste i soldi per poterle abbassare?
Escludendo la lotta al evasione che e un salto nel buio.

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Iniziamo con dare per decreto il 90% delle tasse tolte AL LAVORATORE. Il lavoratore reimmette nel mercato i soldi visto che ci deve campare, l'imprenditore tende a fare cassa e ripeto, proporzionalmente 1 imprenditore spende di più di 1 lavoratore ma fortuna vuole che in italia ci siano milioni di lavoratori a dispetto di poche migliaia di imprenditori.

Quindi se dai a me 2500euro invece che 1800 vedrai che a fine mese ci arrivo alla grande e magari dopo aver rimpinguato il mio cc inizio ad andare al ristorante più spesso, a finire di arredarmi casa, mi compro qualche vestito e calzatura che mi piace, viaggio, uso la macchina più spesso...tutto questo senza contare che i miei 2500 euro sono INEVADIBILI (si dirà così)?

Quindi se guadagno 2500 e ci devo pagare GIUSTAMENTE le tasse, lo Stato SA che da me ruscolerà sempre il dovuto!!!

Poi partiamo con il dire che eliminiamo gli enti inutili, le comunità montane al mare, le provincie del cazzo, prendo l'esempio di Firenze...in 70KM ci sono 3 capoluoghi di provincia, Prato, Firenze e Pistoia!!! Dimezzamenti di tutti gli emolumenti ai dirigenti della PA, tetto massimo agli stipendi dei mega direttori 100k e non rompere il cazzo. Fine dei superbonus per buona uscita e quant'altro, dimezzamento delle camere, dimezzamento dei parlamentari, eliminazione del finanziamento pubblico dei partiti e tante altre cazzate ma queste sono le prime che mi vengono in mente.

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Originally Posted by jamino

Le correnti sono al vertice, la base elettorale è quella ereditata dal PCI ed è al 90% di sx...

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se questo fosse vero bersani avrebbe vinto in maniera plebiscitaria. Invece queste sono minchiate che una certa corrente del PD si racconta da solo, obbligandosi a perdere elezioni dopo elezioni.

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Originally Posted by jamino

Le correnti sono al vertice, la base elettorale è quella ereditata dal PCI ed è al 90% di sx...

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continua a crederci

dal manifesto del partito:

Il Partito Democratico intende contribuire a costruire e consolidare, in Europa e nel mondo, un ampio campo riformista, europeista e di centro-sinistra, operando in un rapporto organico con le principali forze socialiste, democratiche e progressiste e promuovendone l'azione comune.

Quando si sono fusi l'unico partito di sx erano i democratici provenienti dal pci ma tutti gli altri partiti erano di area centrista e le correnti sono rimaste.

Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato

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Originally Posted by Hador

se questo fosse vero bersani avrebbe vinto in maniera plebiscitaria. Invece queste sono minchiate che una certa corrente del PD si racconta da solo, obbligandosi a perdere elezioni dopo elezioni.

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Per fortuna che ci sono i geni giovani che hanno portato un partito che era al 33% a poco più del 20, lasciando praterie a sx agli elettori delusi (perlomeno un 8%) di sx che hanno votato Grillo....

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Originally Posted by holysmoke

continua a crederci

dal manifesto del partito:

Il Partito Democratico intende contribuire a costruire e consolidare, in Europa e nel mondo, un ampio campo riformista, europeista e di centro-sinistra, operando in un rapporto organico con le principali forze socialiste, democratiche e progressiste e promuovendone l'azione comune.

Quando si sono fusi l'unico partito di sx erano i democratici provenienti dal pci ma tutti gli altri partiti erano di area centrista e le correnti sono rimaste.

Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato

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Eletttorato e iscritti sono in gran parte di provenienza ex PCI... il problema è che la vostar giovane età voi manco sapete cosa era e come era il PCI.....
Probabilmente la vedete con gli occhi del berlusca, una forza bolscevica che voleva fare i Soviet in Italia.

La realtà era ben diversa (come del resto dimostra il fatto che hgente come Veltroni fosse parte della leadership del PCI).

Tu continui a far riferimenti ai vertici, lo statuto è scritto dai vertici ed è figlio del progetto che nasce nel 90 alla bolognina e viene portato avanti da Veltroni. Il problema è che questo progetto è stato vissuto in modo diverso tra vertici e base di iscritti e di elettori. Il vertice ha continuato con una serie di graduali travasi da forze di orientamento moderato, ma la base è rimasta quella, tanto e vero che si è passati gradualmente da un partito di massa a un partito leggero.

Renzi ha preso i voti di quelli che volevano un cambio generazionale, li ha presi sopratutto sul discorso della rottamazione, ma quando Renzi dice che la riforma Fornero va bene e non si tocca, la base non è d'accordo, quando dice che il problema del mediooriente è che le donne portano il velo, la base e gli elettori 8nella stragrande maggioranza) gli ridono dietro....


ps Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato


questa frase è splendida come dire "che poi la realtà non si adegui ai miei sogni è un problema della realtà"

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Originally Posted by jamino

Per fortuna che ci sono i geni giovani che hanno portato un partito che era al 33% a poco più del 20, lasciando praterie a sx agli elettori delusi (perlomeno un 8%) di sx che hanno votato Grillo....

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ma il fatto che i partiti di sinistra vera nel 2008 non abbiano passato lo sbarramento e che sel ci sia arrivata solo grazie all'alleanza come si collega a questi delusi di sinistra.

perchè i numeri è facile farli ma se fai il 30% mettendo insieme dalla bindi a bertinotti, poi non puoi sommare a questi i voti di fantomatici delusi di sinistra senza togliere quelli dei tizi che alzerebbero i tacchi in questo caso.
ricordo che quando han vinto le elezioni è stato con un leader democristiano, con una quantità di alleati da ricordare un elenco telefonico, un arcobaleno di idee politiche quasi imbarazzante e un manifesto politico che si doveva ridurre a tutti contro il berlusca perchè se si usciva dal seminato attaccavano a litigare.

tutti sti votanti di sinistra non so dove li vedete.