Domanda banale ?

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Originally Posted by Galandil

Inoltre, quantità moderate di THC NON INDUCONO ASSUEFAZIONE. La quantità di "assuefazione" generata da una canna è, PARE, superiore a quella indotta da un bicchiere di alcoolico a 40°, nella stessa quantità di tempo, ma non di molto (non pari al grado di assuefazione della cocaina o dell'eroina).

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sarà, forse tu sarai uno scienziato e avrai letto moltissimo in proposito, però almeno qua a Roma e tra i ragazzi delle altre città che ho conosciuto (nazionali ed europei) ci sono più persone assuefatte dal THC che da alcool... O meglio inverità non ho mai visto nessun ragazzo 14 - 24 anni assuefatto da alcool ma da thc, coca e pasticche, ma per il 90% da THC...
Perchè vedi tu parli di quantita moderata il problema è che sono molto poche le persone che fanno uso di quantita moderata di THC eppure costa non poco, eppure è "difficile" da trovare (nel senso non è come andare a comprare una latta di birra al supermercato), eppure fai un crimine nel momento in cui acquisti e consumi e stimoli la criminalità... O il THC crea assuefazione non poca o una buona quantita di ragazzi italiani è idiota in entrambi i casi converrai con me che non è conveniente legalizzare le droghe leggere.

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Originally Posted by Dictator

sarà, forse tu sarai uno scienziato e avrai letto moltissimo in proposito, però almeno qua a Roma e tra i ragazzi delle altre città che ho conosciuto (nazionali ed europei) ci sono più persone assuefatte dal THC che da alcool... O meglio inverità non ho mai visto nessun ragazzo 14 - 24 anni assuefatto da alcool ma da thc, coca e pasticche, ma per il 90% da THC...
Perchè vedi tu parli di quantita moderata il problema è che sono molto poche le persone che fanno uso di quantita moderata di THC eppure costa non poco, eppure è "difficile" da trovare (nel senso non è come andare a comprare una latta di birra al supermercato), eppure fai un crimine nel momento in cui acquisti e consumi e stimoli la criminalità... O il THC crea assuefazione non poca o una buona quantita di ragazzi italiani è idiota in entrambi i casi converrai con me che non è conveniente legalizzare le droghe leggere.

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Ti sfugge un particolare, che va al di là del discorso piacere di fumarsi una canna o piacere di bersi una bottiglia di whisky: il piacere del proibito.
Da un punto di vista sociologico ne abbiamo un fulgido esempio negli USA durante l'epoca del proibizionismo, in quel periodo l'uso dei superalcolici è stato decisamente più elevato che non al termine del proibizionismo stesso.

Anche io conosco persone strafatte dall'uso di THC, ma il loro uso non è "moderato", si fanno una canna almeno una volta al giorno (e ovviamente poi bisognerebbe considerare quanto THC assumono con una canna), e poi dicono anche che l'alcool non gli interessa o non gli piace (chissà perché poi... gusto del proibito? ;) ).

Da un punto di vista sociale, sono dell'idea che invece legalizzarle farebbe perdere molta attrattiva a tali sostanze, proprio perché non più "proibite".

Tanto, guardiamo in faccia alla realtà, che sia proibita o meno, tu davvero pensi che una qualsiasi sostanza non si venda più? Io sono molto pragmatico, e ti dico che no, non ci credo neanche un po'. :)

A chi è interessato a letture serie sul THC, vada sul sito di The Lancet (www.thelancet.com) e nel Search inserisca "THC".

Buona lettura. :D

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Originally Posted by Galandil

Ti sfugge un particolare, che va al di là del discorso piacere di fumarsi una canna o piacere di bersi una bottiglia di whisky: il piacere del proibito.
Da un punto di vista sociologico ne abbiamo un fulgido esempio negli USA durante l'epoca del proibizionismo, in quel periodo l'uso dei superalcolici è stato decisamente più elevato che non al termine del proibizionismo stesso.

Anche io conosco persone strafatte dall'uso di THC, ma il loro uso non è "moderato", si fanno una canna almeno una volta al giorno (e ovviamente poi bisognerebbe considerare quanto THC assumono con una canna), e poi dicono anche che l'alcool non gli interessa o non gli piace (chissà perché poi... gusto del proibito? ;) ).

Da un punto di vista sociale, sono dell'idea che invece legalizzarle farebbe perdere molta attrattiva a tali sostanze, proprio perché non più "proibite".

Tanto, guardiamo in faccia alla realtà, che sia proibita o meno, tu davvero pensi che una qualsiasi sostanza non si venda più? Io sono molto pragmatico, e ti dico che no, non ci credo neanche un po'. :)

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mah io direi che il gusto del proibito non centra nulla.
Pero' ti chiedo, perchè tutti sti ragazzi vengono assuefatti dal tch e non dall'alcool se l'alcol crea più assuefazione? Non mi basta gusto del proibito come risposta ovviamente. Tu allora mi dirai come risposta che non ne fanno uso moderato, e allora io ti chiedo perchè? E se, dal momento che il gusto del proibito non centra nulla, i ragazzi non ne fanno uso moderato come si puo' legalizzare per aumentare il problema?

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Originally Posted by Dictator

Pero' ti chiedo, perchè tutti sti ragazzi vengono assuefatti dal tch e non dall'alcool se l'alcol crea più assuefazione?

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Sarebbe alquanto utile se tu prendessi un campione di 10 ragazzi, e monitorassi la media giornaliera in mg di assunzione di THC e di alcool su un periodo di un anno.
Altrimenti parliamo di aria fritta.

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Tu allora mi dirai come risposta che non ne fanno uso moderato, e allora io ti chiedo perchè?

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Hai provato a chiederglielo? Ad un campione di 100.000 ragazzi? O sono solo tue considerazioni basate su... cosa?

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E se, dal momento che il gusto del proibito non centra nulla, i ragazzi non ne fanno uso moderato come si puo' legalizzare per aumentare il problema?

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Sta frase non l'ho assolutamente capita. :gha:

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Originally Posted by Galandil

Sarebbe alquanto utile se tu prendessi un campione di 10 ragazzi, e monitorassi la media giornaliera in mg di assunzione di THC e di alcool su un periodo di un anno.
Altrimenti parliamo di aria fritta.



Hai provato a chiederglielo? Ad un campione di 100.000 ragazzi? O sono solo tue considerazioni basate su... cosa?



Sta frase non l'ho assolutamente capita. :gha:

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.Esperienze personali, di ragazzi con cui ho vissuto.
E comunque basta passare una giorna in uno csoa per vedere coi tuoi occhi il tutto.


. L'ultima frase voleva dire: è giusto legalizzare le droghe leggere per risolvere il problema dell'uso non moderato delle droghe leggere?

Io inasprirei i controlli su l'uso di sostanze che alterano la loro percezione su ogni soggetto che guida.

Niente multe, sospensioni delle patenti per tot settimane... poi vediamo quanta gente beve o fuma prima di guidare.

dopo questo, potete anche legalizzare la droga

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Originally Posted by Jarsil

@ Ich

Vero, anche i superalcolici possono indurre alla perdita di percezione mentale. Infatti, in teoria, la vendita e il consumo di superalcolici è regolamentata. Solo che mentre uno stupefacente fa effetto anche se non ne assumi quantità elevate (lo fa a livello fisico, anche se uno non sembra subire effetti "esteriormente"), l'alcool ha un tempo di smaltimento decisamente diverso, e per alcuni versi, quantità moderate di alcol hanno effetti benefici, non comportano dipendenza e non causano danni permanenti.

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..non so.. come ho gia' detto, mi sembra che variazioni che riguardano la quantita' e il tempo abbiano poca importanza in relazione al principio generico.. ma in che senso il consumo di superalcolici dovrebbe essere regolamentato (al di la' del fatto che sicuramente non e' cosi' in pratica, la teoria cosa direbbe?)
Alla fine, tanto per confrontarsi con la solita Olanda (o anche la svizzera?): come mai non li vediamo pagare le conseguenze che temiamo? O le pagano e semplicemente le nascondono perche' conviene loro essere "gli stati libertini"?

ihc

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Originally Posted by Dictator

mah io direi che il gusto del proibito non centra nulla.
Pero' ti chiedo, perchè tutti sti ragazzi vengono assuefatti dal tch e non dall'alcool se l'alcol crea più assuefazione? Non mi basta gusto del proibito come risposta ovviamente. Tu allora mi dirai come risposta che non ne fanno uso moderato, e allora io ti chiedo perchè? E se, dal momento che il gusto del proibito non centra nulla, i ragazzi non ne fanno uso moderato come si puo' legalizzare per aumentare il problema?

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Legalizzando non aumenti il problema, semmai togli potere alla mafia.

come è già stato detto: l'olanda l'ha fatto e non ha problemi di sorta, anzi va sicuramente meglio di noi.
Tu non dimostri che il gusto del proibito non c'entra nulla, tu lo affermi solamente. E' falso, ha ragione Galandil, i ragazzini di oggi sono dei superficialotti provincialotti nel maggioranza dei casi che cercano una dimensione di identità nella sfida al "potere". Niente di più sciocco, ma il mondo va così e ha ben dimostrato che proibire peggiora il fenomeno.
Proibire su tutta la linea è da imbecilli: butti dentro dei ragazzini che avevano mezzo grammo di maria, e lasci fuori gente che butta sotto una famiglia in macchina perchè non c'è spazio nelle carceri, che ci dobbiamo tenere sti ragazzini col moccio al naso...

Il moralismo porta a ste conseguenze qua, come la sessofobia, come la fobia per tutto ciò che è nuovo o diverso. In tutte le cose bisogna ragionare bene cosa è "controproducente" e cosa invece è "conveniente" o che almeno non crea danni peggiori del caso in cui si lasciasse tutto a briglia sciolta.
Sarà mai possibile che per moralismo qua in Italia si debba scegliere sempre e dico sempre la strada che è stata dimostrata essere la più inutile, retrograda, controproducente, con zero risultati, da bigotti e da ignoranti del problema perfino ?

Aneddoto: le persone che sono chiamate a discutere di questi fatti non ci capiscono una sega e peggio che peggio non ci hanno mai avuto a che fare. Voglio solo fare l'esempio di quando nelle trasmissioni televisive chiamano il prete e il politico di turno a discutere dei vari argomenti, tipo il gioco sul computer, o lo spinello dei giovani. Alla domanda: "lei ha mai giocato con un gioco sul computer? Lei si è mai fatto uno spinelloo ci ha avuto a che fare?" , la risposta è "no". E allora che cazzo vuoi vattene a casa che la tua opinione è inutile.

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Originally Posted by Dictator

.Esperienze personali, di ragazzi con cui ho vissuto.
E comunque basta passare una giorna in uno csoa per vedere coi tuoi occhi il tutto.

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Che è? Storie di vita sociale andata in pezzi? Sicuramente non è colpa della droghetta che si fanno per rilassarsi.

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. L'ultima frase voleva dire: è giusto legalizzare le droghe leggere per risolvere il problema dell'uso non moderato delle droghe leggere?

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Se la legalizzi per i maggiorenni cazzi dei maggiorenni eh. Porco budda ! Poi fai come per l'acool, non guidi e zitto, se guidi -1000 punti dalla patente. Tanto fa meno effetto dell'acool, addirittura sei meno stordito ! Con l'acool in più hai nausea e vomito.

Aggiungo un particolare alla faccenda. Sul quale nessuno si è degnato di riflettere.

Droga, alcool, videogiochi, tv. In diverse misure, sono sempre stati additati come la "causa" del disagio dei ragazzi. Prima si denunciava la TV perché c'era il ragazzino che, pensando di essere superman, si buttava dal balcone di casa e si schiantava al suolo. Poi son venuti i videogiochi, ed è per colpa loro se un ragazzino va a scuola armato e apre il fuoco su tutti. Addirittura, ancora oggi, grazie ad una cultura sessofobica, il film porno è vietato ai minori di 18 anni, mentre film con omicidi, squartamenti e quant'altro si e no vengono vietati ai minori di 16 anni. Bella società quella in cui viene considerato più deleterio il sesso (che non fa male a nessuno) che non la violenza in ogni sua forma (che fa male come minimo ad una persona).
Insieme ad essi ci sono droghe e alcool, sono loro i mali da combattere che riducono i ragazzini a larve e in più li fanno diventare pericolosi per chi li circonda.

Siamo in Italia, il paese delle comode scuse. Tutte queste sono patetiche scuse per nascondere la vera realtà: se un ragazzino si inebetisce davanti alla TV, o davanti ai videogiochi, o si fuma la canna, o si fa un litro di whisky al giorno, la colpa di chi è? Della tv/vg/droga/whisky? Del ragazzino stesso? O forse della FAMIGLIA che, se vai ad osservare, è assente nel 99% dei casi? O deviata? O dei cosiddetti "assistenti sociali" che, così come lavorano oggi, fanno più danni che altro?

Ma no, diamo le colpe a chi, di per se, non ne ha. Questo è uno dei motivi per i quali io non sarò mai d'accordo con la destra, troppo comodo spostare le colpe da chi le ha a cose che sono solamente l'effetto di una situazione e non la causa.

fuori dal vaso quello che avevo scritto

ihc

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Originally Posted by ihc'naib

fuori dal vaso

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Cosa?

A regà lol, cioè io qua sento che la marijuana è una cosa tranquilla, la marijuana ti rincoglionisce, ti fa perdere la memoria, ti annebbia la mente, ti rallena i riflessi, ma come danno a lungo termine, non solo dopo le ore successive al consumo.
Vuoi una prova? Ripeto, vai in qualsiasi csoa di sinistra ( il 99.9% degli csoa), come entri dentro sembra di giocare a resident evil.
Non dire di no Alkabar e non mi chiedere constatazioni specifice perchè per queste cose basta guardarsi intorno.
Qua si parla di alcool ma io di ubriachi in giro ne vedo molti molti di meno dei fattoni.

Per quanto riguarda il gusto del proibito, a me non sembra che sia poi cosi' proibito fumare, non ci sono questi controlli, non cè questa paura di avere del fumo... Anche perchè basta andare come detto sopra a Villa Ada o a molte altre ville controllate da Polizia e Carabinieri e nessuno ti viene a dire nulla.

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Originally Posted by Dictator

A regà lol, cioè io qua sento che la marijuana è una cosa tranquilla, la marijuana ti rincoglionisce, ti fa perdere la memoria, ti annebbia la mente, ti rallena i riflessi, ma come danno a lungo termine, non solo dopo le ore successive al consumo.
Vuoi una prova? Ripeto, vai in qualsiasi csoa di sinistra ( il 99.9% degli csoa), come entri dentro sembra di giocare a resident evil.
Non dire di no Alkabar e non mi chiedere constatazioni specifice perchè per queste cose basta guardarsi intorno.
Qua si parla di alcool ma io di ubriachi in giro ne vedo molti molti di meno dei fattoni.

Per quanto riguarda il gusto del proibito, a me non sembra che sia poi cosi' proibito fumare, non ci sono questi controlli, non cè questa paura di avere del fumo... Anche perchè basta andare come detto sopra a Villa Ada o a molte altre ville controllate da Polizia e Carabinieri e nessuno ti viene a dire nulla.

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Faccio notare che in Olanda va tutto bene. Questo dovrebbe farti capire che noi siamo nel torto e loro hanno ragione. L'unica differenza tra noi e olandesi, è la finta moralità pedante cristiana che è una rottura di coglioni mai vista.
Non puoi addurmi motivazioni logiche per cui da noi andrebbe peggio che da loro, non ce ne sono! E per di più daresti anche un bel calcio tra i maroni alla mafia, in quanto si farebbe più uso di roba legale lasciando perdere la roba davvero pesante.
Cominciate a svegliarvi un po.