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Si, si deve puntare ad eliminare il problema clandestini, e son d'accordo.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma fin quando non si trova una soluzione (se mai si troverà), quelli vengono lo stesso e si portano dietro le malattie.
Dato che la situazione reale, attuale, è questa, perchè rischiare contagi con questi provvedimenti?
Un clandestino che scappa dalla guerra non si farà comunque scoraggiare da questa legge.
D'accordo, ma una volta che la diarrea ce l'hai, prima prendi un farmaco (=tappo), e poi vai dal medico.Quote:
Originally Posted by McLove.
Per rendere realistico lo scenario, in uno stato prevalentemente composto da coste un buon numero di immigrati clandestini ce li avrai sempre, per non parlare di quelli via terra favoriti dalla rimozione delle dogane. A quel punto a livello legislativo e a volte anche diplomatico devi sì fare di tutto per impedire l'immigrazione clandestina, ma anche tutelare il più possibile la sicurezza sanitaria dei cittadini, tenendo sotto controllo medico anche gli immigrati clandestini.
L'obbligo di denuncia da questo punto di vista mi fa pensare che tutti questi immigrati non si rivolgeranno più al sistema sanitario nazionale, ma sceglieranno vie alternative fuori, con perdita di informazione e quindi anche di reattività in caso di emergenza da parte del sistema sanitario stesso
Qualunque sia il modo in cui li trattano, ti renderai conto che negli UK c'è molta meno possibilità di immigrazione a rischio sanitario per questioni geograficheQuote:
Originally Posted by McLove.
questo lo dici tu che vengono lo stesso e non so in base a cosa.Quote:
Originally Posted by innaig86
dato che un clandestino che scappa dalla guerra pero' viene in italia dove e tutto piu semplice per lui e ben si guarda di andare in posti altri posti anche molto piu ricchi (uk, francia, germania)
quindi se la faiclita di un posto e la difficlta dell altro sono una scelta non capsico perche non posdsano esserloa cneh nell'altra
secondo te e' un caso che molti clandestini vengano in italia?
hai mai pensato che ad esempio molti vengono in italia perche e facile farla franca? perche le normative sono piu deboli?
perche le sanzioni anche penali sono molto più blande del loro paese d'origine?
perche credono che qua ci sia la mecca?
Se sei d'accordo con la risoluzinone del problema dei clandestini poi trovami un qualunque modo pratico che disincentivi i flussi migratori perché a criticare senza proporre siamo tutti bravi.
Questo fatto e' un modo, non e' detto che sia quello risolutivo, non e'd ettoc he porti gli effetti sperati da quel governo, ma mette un punto e trincerarsi dietro malattie infettive che arrivano comunque e ' stupido ed anche illlogico.
Anche perché le infezioni si contagiano ben prima di quando si sta "sta male" in genere quindi che vengano curati o meno e anche un discorso inutile ad i fini delle infezioni a terze persone che sono gia state contagiate, non per nulla il sistema di prevenzuione della malattie infettive e la vaccinazione preventiva
Guardate che Mc sta facendo un discorso diverso, e di parecchio.
Voi accettare il fenomeno di immigrazione clandestina e vedete come negativo questo provvedimento, dato che che i clandestini che voi vedete arrivare normalmente non si farebbero curare.
Altri invece vedono bene questo provvedimento per due motivi, il primo e' che quando vai a farti curare, se ti denunciano ti si rimanda a casa, il secondo e' che se davvero i clandestini, invece che essere trattati meglio degli italiani, iniziano a non aver piu' qui la loro America ed ogni tanto ne scoppia uno e, quando beccati, e' garantito che vengono rimpatriati, magari ci pensano due volte prima di tentare.
Insomma, voi vedete come problema che i clandestini, una volta in Italia, non vengano trattati coi guanti di velluto.
Altri vedono come problema i clandestini.
vero?Quote:
Originally Posted by marlborojack
eppure lo stato dove c'e' piu integrazione razziale e dove c'e' il numero maggiore di extracomunitari non e' l'italia ma la GERMANIA che e' pure bella che in culonia e circondata da montagne.
La differenza e' che loro mantengono solo non clandestini,mentre i clandestini visto che possono restano da noi.
esistono casi più o meno gravi di infezione da TBC, ci sono quelli fulminanti ( per l'appunto meno di 48 ore ) e quelli meno gravi di cui parli te. Mi informai tantissimo a suo tempo perche circa 10 anni fà mi tocco farmi la punturina perché un mio collega alla radio locale se l'era presa. Ad altri era toccato farsi una pesante cura di antibiotici mentre a me fortunatamente era andata bene. E ti dico che chi l'aveva presa non era certamente un soggetto a rischio.Quote:
Originally Posted by McLove.
Oggi in Italia capita spesso di leggere sui giornali di persone che si prendono la TBC, e giusto qualche settimana fa in una città a 20 km da me ( Olbia ) c'è stato un caso di infezione fulminante che ha portato un ragazzo a morire in pochissimi giorni.
Dicendo che sono gli immigrati a portare certe malattie è una inesattezza abbastanza grave, perché tende a generare razzismo e a creare una falsa sicurezza nel ghettizzarli
Ma non è così semplice, o meglio, è un'utopia quella di fermare il flusso di clandestini. Io non dico di trattarli con i guanti di velluto, per me possono anche prenderli a manganellate prima e dopo le cure mediche, ma è importante che si rivolgano al sistema sanitario nazionale, altrimenti rischi di perdere il controllo della situazione medica anche se le malattie le prendono qua invece di portarsele da casa. Se tu gli dici che li rimandi a casa dopo le cure mediche, loro non è che se ne stanno a casa, semplicemente si rivolgeranno ad organizzazioni malavitose, medici abusivi e quant'altro di nefando c'è già in italiaQuote:
Originally Posted by powerdegre
No.Quote:
Originally Posted by marlborojack
Si torna li, il problema e' il clandestino stesso, e qui in UK il clandestino viene imbarcato su di un aereo e rispedito a casa.
Ho un mio ex-collega pakistano, si faceva un culo come un capanno con due lavori, pagava le tasse e non ha mai fatto casino, come gli e' scaduto il visto dopo 7 anni che abitava qui, non glielo hanno rinnovato e lo hanno fatto rimpatriare.
Un tipo dell'est che conobbi era qui clandestino con passaporto falso, un giorno l'han beccato per sbaglio, facendo dei controlli e' venuto fuori che qui non ci doveva stare, mandato al gabbio ed estradato.
Il problema di dover curare l'irregolare non te lo poni, perche' la soluzione e' rispedirlo a casa.
Forse non comprendi la questione.Quote:
Originally Posted by marlborojack
Vengono tutti da noi, e non vanno altrove, perche' qui sono trattati meglio che in qualsiasi altro paese.
Se te smetti di trattarli a quel modo, il problema inizia a spalmarsi anche sugli altri paesi, e lo vedi che non avrai piu' n malati irregolari l'anno, ma un numero molto inferiore, dato che merda per merda, quelli magari iniziano ad andare anche nelle altre nazioni sul mediterraneo.
A casa non ci staranno, ma magari proveranno a forzare un altro confine, e saranno cazzi di quella nazione e non nostri.
Quote:
Originally Posted by powerdegre
tra l'altro lo ripeto Uk francia germania ci danno le pizze per quello che vuol dire integrazione razziale e non a parole.
Ma e' cosi in tutto il mondo.
Noi ragioniamo con i tappi in culo, appunto, il problema di curare l'irregolare, altrove si pongono il problema come rimpatriarlo eppure Loro hanno l'integrazione quella vera non quella che credete di fare lasciando un extracomuniatario a morire di fame, perche qui non c'e' un cazzo alla fine nemmeno per gli italiani
Pero trac ci poniamo il dubbio per le cure mediche ci mettiamo sto bel tappo in culo e via sicuri e vai con il paracadute la domenica a batterci il petto in chiesa
Sono ben trattati dal codice penale.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Cominciamo a riformare quello e ad assicurare la giusta pena.
Questo funzionerebbe come deterrente.
Non di certo negargli il medico.
edit: e comunque il mio problema non è curare il clandestino. Il mio problema nasce quando un clandestino non curato mi infetta su un autobus. E li si che mi girano i coglioni.
Fuori discussione che un immigrato illegale debba essere rimpatriato, dico che sicuramente l'obbligo di denuncia da parte del medico ha implicazioni più pesanti che quelle di un qualsiasi pubblico ufficiale, perchè rischia di far perdere informazioni al sistema di controllo sanitario nazionale. Sempre meglio essere al corrente delle malattie di un immigrato clandestino, piuttosto che non sapere quello che sta succedendoQuote:
Originally Posted by powerdegre
La comprendo bene, e te lo dimostro così: Preferirei prenderli direttamente a cannonate, piuttosto che non sapere qual'è la loro condizione. Come dici tu vengono tutti qua? Applichiamo provvedimenti più duri (anche se più che l'espatrio immediato non saprei quali nei limiti di una società civile), ma assicuriamoci anche che quelli che son qua si rivolgano alle nostre strutture di controllo, altrimenti secondo me si rischia comunqueQuote:
Originally Posted by powerdegre
Naturalmente io sono favorevole alla rimozione dell'obbligo alla non denuncia, sia chiaro che ogni medico deve poter decidere caso per caso. Sono contro l'obbligo di denuncia