No tanto per dire... sempre sui ROM

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Originally Posted by amantes_amentes

ma dai McLove, ma lo pensi veramente?? Dopo qualche mese di lavoro in questo campo, tanto volontariato e tirocinio posso contradirti e svegliarti alla realtà??? E non sto parlando del tuo paese....ma di quello che sta succedendo nel mio (nel caso in qui non pensi ancora che sono qualche tuo immaginario fake) La legge nel mio paese non vale nulla, il bambino è solamente un giocatolo che se delle persone "la su'" decidono che deve rimanere nella famiglia naturale, anche in condizioni che fanno veramente schifo, il bambino non ha nessuna scelta e si piaglia quello che i "servizi sociali" avevan deciso per lui. (per loro e fondamentale che un bambino resti con la famiglia, in che tipo di condizioni conta un po' meno sai....)
Dai non voglio scrivere troppe favole qui...tu vivi tranquillo nel tuo mondo bello e felice e dove tutti rispettano le leggi.

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evidentemente il tuo paese d'origine non e' un paese adeguatamente evoluto, nessuna offesa chiaramente non si decide mica dove si nasce.
In tutto il mondo evoluto che ha ratificato convenzioni internazionali e le applica l'unica cosa che interessa e' il bene del bambino.

pero non capisco prima mi parlavi della legge italiana che non la segue piu nessuno ora mi parli i quella del tuo paese, che non la segue nessuno
Inoltre in nessun posto al mondo il bambino "ha scelta" proprio per il fatto che non e' un adulto, decidono per lui genitori o tutore o in assenza di essi (perche non ci sono piu o perché non adeguati) il tribunale, sai c'e' una cosa che si chiama maggiore eta' e capacita giuridica/di agire.


insomma prima dici che e' una stronzata toglierlo ad i genitori naturali poi dici che l'assenza di norme nel tuo paese li fa stare forzatamente con genitori nauturali inadeguati... l'unica cosa certa che noto e' tanta tanta confusione.Mi sa che stai rigirando in giro come quella volta che non capivi se sei extracomunitario o comunitario.

Alla fine per te sottrarre ad uno zingaro un bimbo che vive in una baraccopoli in assenza di norme igieniche e sanitarie, senza ricevere un adeguata istruzione, senza prospettive, senza altro futuro che non sia diventare il principe dei semafori o delle stazioni, in un contesto di dubbia moralita' e di dubbia legalita', ed affidarlo, invece, in un contesto, non della sua famiglia, ma dove ricevera' un istruzione pasti ed un posto caldo dove dormire, ed eventualmente anche affetto e' una stronzata o no?
Perche dici tutto ed il contrario di tutto da un post all' altro.

Io, inoltre, vivo nel mondo dove se i genitori sono inadeguati i figli vengono sottratti ad i genitori e non si ha alcun interesse per la famiglia "naturale" ma per lo sviluppo, salute, formazione, educazione, istruzione del minore.... io cosi come milioni di persone e non penso che nessuno abbia niente o possa dire che non sia estremamente giusto.

la cosa triste è che magari non trolla veramente

cioè veramente certe frasi hanno del grottesco

"è di fondamentale importantanza che i figli restino con la famiglia "naturale""

la stragrande maggioranza delle violenze sui minori avviene da parte dei famigliari (per ovvi motivi, sono loro le persone più vicine)

di conseguenza se il nucleo famigliare è malato con quale senso logico i figli devon restar legati ai mostri?

sì ma quella che non sa tenere una conversazione civile sei te, ci sono modi e modi per dire di non essere d'accordo, se te esci con certe affermazioni è normale che poi ti si risponde a tono

(dove vivi te, se io al bar dico ad uno sconosciuto che dice minchiate quello minimo s'incazza e faccio la figura della scimmia davanti a tutti)

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Originally Posted by amantes_amentes

Ma si certo, capite quello che volete.
Ho cercato di esprimere un concetto, se a voi non vi è chiaro e volete giocare con le parole son affari vostri.
Se sto adesso a replicare di nuovo a tutto quello che avete scritto mi toccherà rispondere alle vostre fesserie tutta la notte.
Beh mcLove non puoi capire determinate cose tu, probabilmente sei vissuto solamente nel tuo orto italiano e non sai come gira il mondo fuori da qui. Non c'è nessuna confusione, e quello che sta succedendo veramente in certi posti.
E poi dai non fatte troppo i brillanti e scusate se faccio un po fatica ad esprimere certe cose, il mio italiano è questo ehhh rincoglioniti...non sono cosi brava con le parole come voi.

:sleep:

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hai espresso due concetti in contraddizione l'uno dall altro non si tratta di sapere la lingua si tratta di avere neuroni e non venire a fare battute sul mio orto quanto e per quanto ho vissuto all estero non lo sai, e non esporti a facili commenti che potrebbero sembrare xenofobi ma sono una semplice constatazione, se qua in questo "orticello" fa tutto merda immagino che merda doveva essere quello da cui sei andata via...

tornando ad i concetti in contraddizione te li esprimo a prova di straniero o deficente, scegli tu cosa sei.

bimbi levati a famiglia di merda Zingara = no buono ( come hai affermato nel primo reply fatto a ray, e secondo reply fatto a me)
bimbi levati a famiglia di merda Zingara = buono ( come affermato nel terzo reply da te fatto)


Ecco Tu hai affermato tutti e due questi concetti insieme, ed i rincoglioniti siamo noi, bella forza.

L'unica certezza che mi viene in mente e' che veramente sei straniera/o, se non sei Hudlok, probabilmente provieni della mongolia.

la provenienza dalla mongolia, se è davvero rumeno, non la capirà mai...

Tanto anche se gli prendi i figli e li metti in una famiglia adottiva al 90% escono comunque dei disadattati....

Datevi una regolata e abbassate i toni o ve li faccio abbassare io con metodi meno ortodossi.

:)

Io devo capire una cosa però che nell'articolo citato non mi è ben chiara.

Ma a tutti i Rom sorpresi a chiedere l'elemosina viene d'ufficio tolto il figliolo oppure solo se a seguito di una analisi si stabilisce che il cinno cresce meglio altrove ? E se non sono Rom ?

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Originally Posted by Kadmillos

Io devo capire una cosa però che nell'articolo citato non mi è ben chiara.

Ma a tutti i Rom sorpresi a chiedere l'elemosina viene d'ufficio tolto il figliolo oppure solo se a seguito di una analisi si stabilisce che il cinno cresce meglio altrove ? E se non sono Rom ?

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senza distinzioni.

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Originally Posted by Alkabar

senza distinzioni.

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ma la vedo difficile che sia senza distinzioni, a volte ti lasci andare un pelino troppo.... per il primo articolo indicavi che gli mettevano i figli in "prigione", suvvia li danno ad altre famiglie, casa famiglia ,servizi sociali, non proprio in prigione, e' uno strumento per preservale la prole e si fa da sempre in tutti gli stati evoluti e con a cuore la vita di un figlio che vive in condizioni disagiate.

Non credo sia possibile , se non violando dozzine di convenzioni di diritti dell' uomo, adoperare un indiscriminata sottrazione della prole in base all'etnia.

Di contro c'e' da dire che, avvalorando quanto dici, molte famiglie rom vivono in condizioni disastrate e quindi potrebbe colpire la maggiorparte di esse, ma se metti da parte il fatto che siano rom e pensa ad una famiglia italiana che vive in una baraccopoli in quelle condizioni ed in un contesto socioculturale analogo, be sarebbe lo stesso ed avviene in tutta italia anzi in quasi tutto il mondo.

Chiaramente e' l'utilizzo di uno strumento legale e secondo me giusto (sotto l'aspetto della tutela del minore) per un secondo fine, cioe' senza mezzi termini, levarseli dai coglioni su questo non ci piove: chiaramente uno zingaro potendo scegliere si dirotterebbe in altri posti piuttosto che in svizzera, insomma funziona un po come le norme per i clandestini dell'ordinamento italiano che per la Spagna erano razziste ed incivili perche', come indicava il ministro degli esteri Spagnolo, norme più dure in Italia avrebbero portato maggiori flussi migratori clandestini in Spagna e loro non ne erano un cazzo contenti.
Insomma una patata bollente.

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Originally Posted by McLove.

ma la vedo difficile che sia senza distinzioni, a volte ti lasci andare un pelino troppo.... per il primo articolo indicavi che gli mettevano i figli in "prigione", suvvia li danno ad altre famiglie, casa famiglia ,servizi sociali, non proprio in prigione, e' uno strumento per preservale la prole e si fa da sempre in tutti gli stati evoluti e con a cuore la vita di un figlio che vive in condizioni disagiate.

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Forse l'ho scritto male e ho incasinato l'ordine delle parole come mi succede spesso dato che scrivo piu' in inglese che in italiano, ma non intendevo dire che gli mettono i figli in prigione, lol.
Volevo dire: mettono loro in prigione e gli sottraggono i figli.

(Le prigioni Svizzere sono un po' particolari comunque...)

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Non credo sia possibile , se non violando dozzine di convenzioni di diritti dell' uomo, adoperare un indiscriminata sottrazione della prole in base all'etnia.

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uhm, c'è un malinteso qua :look:

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Di contro c'e' da dire che, avvalorando quanto dici, molte famiglie rom vivono in condizioni disastrate e quindi potrebbe colpire la maggiorparte di esse, ma se metti da parte il fatto che siano rom e pensa ad una famiglia italiana che vive in una baraccopoli in quelle condizioni ed in un contesto socioculturale analogo, be sarebbe lo stesso ed avviene in tutta italia anzi in quasi tutto il mondo.

Chiaramente e' l'utilizzo di uno strumento legale e secondo me giusto (sotto l'aspetto della tutela del minore) per un secondo fine, cioe' senza mezzi termini, levarseli dai coglioni su questo non ci piove: chiaramente uno zingaro potendo scegliere si dirotterebbe in altri posti piuttosto che in svizzera, insomma funziona un po come le norme per i clandestini dell'ordinamento italiano che per la Spagna erano razziste ed incivili perche', come indicava il ministro degli esteri Spagnolo, norme più dure in Italia avrebbero portato maggiori flussi migratori clandestini in Spagna e loro non ne erano un cazzo contenti.
Insomma una patata bollente.

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E' solo il cantone di Geneva che prende i figli e li da in adozione, gli altri cantoni hanno differenti strategie.

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Originally Posted by Alkabar

E' solo il cantone di Geneva che prende i figli e li da in adozione, gli altri cantoni hanno differenti strategie.

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ed allora sara' un casino interno alla Svizzera e molto probabilmente non ne faranno una cippa, ancora piu semplice che le masse di rom cambino cantone rendendo il problema degli zingari piu rilevante in altri cantoni che chiaramente non sarebbero un cazzo d'accordo: e si prospetterebbero solo due soluzioni adoperare lo stesso metro del cantone di Geneva o evitare che tale normativa prenda piede a Geneva

Tanto per non scordare...

Link <---Articolo Corriere

Se lo fa uno stato RAZZISTI!!!!

E se lo fanno loro????

Enjoy :nod:

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Originally Posted by McLove.

ed allora sara' un casino interno alla Svizzera e molto probabilmente non ne faranno una cippa, ancora piu semplice che le masse di rom cambino cantone rendendo il problema degli zingari piu rilevante in altri cantoni che chiaramente non sarebbero un cazzo d'accordo: e si prospetterebbero solo due soluzioni adoperare lo stesso metro del cantone di Geneva o evitare che tale normativa prenda piede a Geneva

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Ha già preso piede. Ogni cantone ha le sue maniere draconiche per gestire gli immigrati. Non ci vanno leggeri qua...

E fanno solo che bene, a noi italiani quando andavamo a lavorare la ci dicevano ndo vivere, che strada fare per andare a far la spesa, per andare a lavoro, quale medico, quali ristoranti, quali bar...se sgarravi fuori dai coglioni istant.

Siamo passati da una cosa in quel modo al faccio che cazzo voglio e se mi rompi di meno!

Riguardatevi quel film con Nino Manfredi.