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stampare soldi e campare di rendita lo puoi fare se hai un economia (e in generale una presenza politica) forte. Tra un po manco gli usa se lo possono piu permettere.
Voi credete davvero che dopo 20-30 anni di governo barzelletta mafia e puttane, con l'economia collassata e le grandi imprese che falliscono una dopo l'altra a noi basterebbe stampar lire e staremmo a posto ?
secondo me nel giro di 3 mesi sarebbero buone per pulirsi il culo, sempre se han soldi per stampare su carta morbida.
Non c'è un modo serio di semplificare la cosa, se no saremmo tutti ricchi e felici.Quote:
Originally Posted by powerdegre
stampare moneta lo puoi fare (entro certi limiti) se sei uno Stato che importa poco dall'estero, se ha la possibilità di restare un sistema tendenzialmente chiuso e quasi autosufficiente.
Non vi devo certo venire a dire io che un'Italia che non può permettersi un import massiccio perchè all'estero la sua moneta vale carta straccia equivale a tornare più o meno ll'età della pietra.
edit: e agginugo. Stampare moneta e sostanzialmente creare un debito pubblico enorme è quello che l'Italia ha fatto dal dopoguerra all'entrata nell'Euro, coi risultati che ci portiamo appresso. Quindi di che cazzo di fantascienza state parlando.
A me pare Monti stia facendo quello che volete voi, poi vabbeh con sti rantoli di morte avete comunque rotto:
http://notizie.tiscali.it/articoli/p...-sviluppo.html
speriamo torni berlusconi li si che andava tutto bene
IMO rigorosamente IMO non ci state capendo una sega, ci vediamo alla fine del primo trimestre 2013 :nod:
http://www.wayne2k1.com/showthread.p...=1#post1894667Quote:
Originally Posted by Wolfo
L'ho letto, e continuo a pensare che sbagli completamente, ma fuori strada proprio... Purtroppo non ho il tempo di argomentare oltre e comunque sarebbe inutile, tu fermo sulle tue idee e io convinto delle mie, e per carità, io cerco il più possibile di rispettare le tue e quelle di altri, ma rimango alle cifre dati e fatti che mi danno ragione anche se tu non lo vedi, l'europa cosí com'è stata concepita non ha senso di esistere, è solo dannosa per noi e per altri, la dimostrazione sta nel fatto che nessuno vuol far fallire la Grecia, eppure è decotta, solo che sarebbe un danno pazzesco perchè altri la seguirebbero, eppure quel paese ormai è morto, allora come mai non li si caccia fuori??? Io sono per il fallimento del sistema costi quel che costi, oppure un sistema europeo in cui si socializzano gli utili e le perdite, stati uniti d'Europa li potremmo chiamare... Non mi dilungo oltre, avrete dimostrazione pratica del lavaggio che vi hanno fatto in testa.Quote:
Originally Posted by Hador
ma vedi che ho ragione nel dire che nn argomenti un cazzo? :D
Il vostro problema di fondo è che vi piace fare i froci con il culo degli altri, blaterando fallimenti di qua e di la. Ti racconto una storiella, l'iran in queste settimane sta vedendo la propria moneta attaccata da una svalutazione senza precedenti, la moneta perde valore in maniera esponenziale ed è già arrivata da 1 terzo del valore che aveva un mese fa. Contemporaneamente, i prezzi stanno salendo perchè nessuno vende, dato che la proprierà vale più della moneta. Le motivazioni sono diverse, nel senso che in argentina, dove le cose sono andate molto peggio, le motivazioni erano il fallimento mentre qua l'embargo internazionale, ma gli effetti sono uguali. Io sto parlando con iraniani che han visto risparmi di anni di lavoro ridursi di un terzo dall'oggi al domani, e penso che se ti sentissero mentre auguri la stessa cosa a qualcun'altro prenderesti un sacco di mazzate.
Io vedo che l'europa è dannosa per alcuni paesi e non per tutti, Italia Spagna Grecia non sono tutti, sono quelli peggio gestiti
Io vedo che segui l'economia europea e mondiale come io seguo la serie A , cioè 4 titoli della gazzetta e due partite in tv ognitanto, se la seguissi di più, leggeresti i dati semestrali degli altri paesi europei ed extra ue, valuterestii trend, approfondiresti, faresti considerazioni e poi eviteresti un reply di questo tipo...
Edit sicuramente tra impeggio gestiti , su questo hai ragione
Wolfo ricordati che c'e' stata una crisi bella tosta e a riprendersi non si sta 1 mese e nemmeno 1 anno..
Il giappone ci ha messo un bel po' a riprendersi dalla crisi degli anni '90....
Boh magari non mi seguirò trend e andamenti, ma la crisi è mondiale, non italiana.
Che questa stia colpendo anche paesi più virtuosi non ci piove, ma che questi non stia piangendo lacrime e sangue per rimanere in piedi, mi pare altrettanto vera come affermazione.
Il tuo default controllato a me non piace per un cazzo, perchè di veder passare quanto risparmiato da valere tot a valere nulla mi roderebbe il culo più di ora
Oggi sono usciti i dati in usa disoccupazione in calo, questo è un esempio di un paese che sta uscendo dalla crisi, a mio modo di vedere compiendo anche scelte sbagliate, ma facendo valere la propria sovranità, in Europa tutti stanno crollando, noi e altri siamo in testa al gruppo ma non siamo gli unici, arriveranno tutti, l'ultima della fila è la Germania , ma arriverà anche lei, i dati sullamloro economia sono negativi, è solo questione di tempo. Il tecnico in questione a parte essere al soldo di chi questa crisi internazionale l'ha creata è anche un mediocre economista, e qualsiasi dato avalla questa cosa, è riuscito solo a peggiorare, ma di grazia avete ragione quando dite che era impossibile raddrizzare i conti, sono d'accordo, infatti questo governo non ci prova nemmeno, l'unica cosa che fa e adempiere agli impegni europei, intaccando pensioni, salari, tasse. Eravamo capaci anche io e te Hador... Se non si vuole un ritorno forzato alla sovranità monetaria si sarebbe dovuto prendere per i coglioni l'Europa intera, cosa che essendo noi grossi debitori sarebbe stata molto semplice, dettare le nostre condizioni o fuori dai coglioni, visto che le banche di sistema son state tutelate molte volte con questo ricatto forse non è giusto che nel culo sempre la gente se lo deve pigliare. Poi basta con questa altra strnzata delle privatizzazioni, sono un cancro assoluto, proveranno a provatizzare tutto il cazzo del tutto, andrà in mano a multinazionali del cazzo e i cittadini non avranno piú nessuna garanzia pubblica, non ci rimarrà piú nulla.
I problemi vanno affrontati, qua si cerca sempre solo di rimandare l'economia reale per far mangiare ancora qualcosa agli speculatori, quando ve ne accorgerete sarà troppo tardi.
Io non sono per forza per il default, quella è la via radicale, ma l'austerità è una puttanata senza senso, e non lo dico io, c'è anche qualche premio nobel per l'economia che lo sostiene, visto che vi piacciono i professori...
La ricchezza di un paese sono i lavoratori, è l'occupazione e ciò che si produce che ne determina la ricchezza, e con i salari derivanti si crea l'economia, il resto è sistema a servizio dell'economia reale, qua invece nessuno se ne forte piú un cazzo di questa semplice e basilare regola, ogni giorno questa nazione insieme ad altre perde tutta la sua forza, vi ricordo che una quindicina di anni fa eravamo realmente una delle economie trainanti in Europa e ne resto del mondo, e importare materie prime non è mai stato un problema, oggi il Giappone che non ha un cazzo di materia prima regge la crisi meglio di tutti gli altri, i suoi tds pagano poco un cazzo perchè son considerati solvibili, quindi o capite che la ndr deve stampare denaro da far confluire nell'economia reale a tasso zero oppure per noi non c'è speranza.... Ma cosa credete che stia succedendo qua in Cina... Hanno una bolla immobiliare da far paura e l'inflazione regna , ma hanno in mano gli strumenti per debellarla, se l'inflazione sale chiudono un po' i rubinetti e alzano qualche tassa per ritirare un po' di RMB dal mercato, poi stampano altri soldi e creano nuovi posti di lavoro, e la crisi lamstanno accusando anche loro non crediate il contrario, ma sanno che la forza di un paese è la rpduttività, se la valuta stampata va direttamente nel settore produttivo questo non puó creare inflazione, almeno fin quando non c'è piena occupazione e piena produttività.
La valuta non ha un valore intrinseco, è la forza produttiva che c'è dietro che fa la differenza, quindi l'Europa potrebbe diventare grande solo se fa confluire nuova valuta nelle economie reali dei propri paesi, questo è l'unico sistema , che a voi piaccia o meno.
Mi scuso se ho scritto male ma sto cazzo di iPad mi rode il culo...
wolfo parli di USA quando in USA c'è una disoccupazione dilagante, il pubblico non esiste e se ne fottono la minchia di poveri e welfare. Di nuovo, ti contraddici: osanni USA (che han causato la crisi e NON HANNO RISOLTO UN CAZZO dato che non hanno messo mano alle regole che la ha causata), poi sparli delle privatizzazioni quando sia in USA tutto è privato, sia le privatizzazioni SONO l'economia reale - l'economia reale non è l'ilva, e dare soldi pubblici alle aziende in questi anni non ha creato crescita e ricchezza, ma indebitamento e rendita. Augurare ancora più soldi statali dati alle aziende è semplicemente da scemi. I soldi che dai all'ilva usali come ammortizzatori sociali per i disoccupati, invece che darli alle aziende per non chiudere sia ammazzando la concorrenza, con gli investitori internazionali che non vengono in italia, sia buttando un sacco di soldi nel cesso e alimentando le mafiate.
Infatti ho anche detto che non condivido tante loro scelte leggimi meglio...non mi leggi bene, devo sintetizzare forse è per questo che non capisci il mio punto di vista... Per inciso dare soldi ad un'azienda non è l'unico modo per creare economia reale, ma credo tu sia abbastzna furbo per arrivarci da solo e credo che tu eviti certi discorsi perchè palesemente in contrasto con quanto dici, alimentare la spesa pubblica mette in moto un sacco di aziende finanziare buoni progetti e aziende virtuose sia piccole che grandi non è buttare via i soldi, gli ammortizzatori sociali servono in uno stato dove non c'é lavoro, evidentemente io voglio veder risolvere i problemi , tu e chi la pensa come te li vuol vedere rimandati ancora a spese di chi il culo lo ha in Italia
quali soldi?
Quelli che dovrebbe elargire la bce per rimettere in moto l'economia interna ai vari paesi...
Provo ad affrontare la discussione da un altro pugno di vista, è comunque stimolante ognitanto parlare con qualcuno e qua oggi non ho un cazzo da fare per qualche ora...
Pongo per un attimo che l'attuale governo ( che io considero criminale) sia in buona fede, cerco di cancellare i miei pregiudizi e faccio una foto attuale della situazione dei piigs e del resto d'Europa , il quadro che ne viene fuori sappiamo bene qual'è, prendiamo l'Italia: disoccupazione in aumento costante , debito in aumento, il tessuto delle imprese italiane(medio e piccola impresa in particolare) sempre piú sottile, 160000 aziende chiuse in un trimestre, neolaureati che vanno a lavorare per tre schiaffi in faccia al mese e devono pure ringraziare, quarant'enni che se perdono il lavoro sono finiti perchè impossibile per loro oggi trovare l'alternativa, troppo vecchi e troppo costosi, sistema pensionistico rivisto al peggio, pressione fiscale ancora in aumento e crescita dei salari quasi nulla, banche prive di liquidità, impossibile quindi accedere al credito. Calo export calo produttivitá aumento costi ecc...
Ok questa situazione aggravatasi durante il governo attuale mi dicono era inevitabile e ci credo, mi dicono che peró abbiamo rispettato tutti gli impegni presi con l'Europa, e lo vedo, ok fino qua mi è abbastanza chiaro, mi dicono inoltre che era necessario e l'unica via da perseguire, e ok. Ora peró vorrei capire qual'é il programma, la strategia europea e montiana per poi migliorare tutte quelle voci, quindi raggiungere un buon livello di occupazione con salari umani, e tutto quanto citato sopra. Mi dicono che il debito pubb è il male assoluto, cheblo spread ci potrebbe uccidere, e tutte quelle voci indicate sopra vanno migliorate, ok, mi spiegate come pensano di farlo? Perché ATM io vedo solo cose peggiorative, e a parte parole " poi arriverà la crescita" ancora non mi hanno spiegato come, non dico di farlo ma almeno una bozza di come pensano di fare. Sarei pronto a ricredermi.
Ahimè, Monti è venuto a cambiare il modello di cose e l'ambiente, lui sta all'inizio della questione, la strategia, penso sia facile constatarlo, non lo sa nessuno quale è. Penso sia un generico: butta su idee, fa mercato e spera funzioni. Nessuna garanzia di successo.Quote:
Originally Posted by Wolfo
pensano di farlo esattamente come vuoi tu, mettendo soldi nel sistema. Ma i soldi non ci sono per due motivi:
1) rubiamo
2) spendiamo un fuckload di miliardi di interessi sul nostro debito, dato che, rubando, abbiamo perso credibilità.
That's it. Se mandassimo al macero tutti i nostri politici di vecchia scuola avremmo risolto da un pezzo, loro sono causa e soluzione della situazione attuale. A noi non servono i soldi della BCE, a noi servono i soldi che abbiamo ma che spendiamo in ruberie. E dato che il governo è cambiato ma non il sistema politico, noi continuiamo a rubare e i soldi per sistemare i conti e abbassare i nostri tassi di interesse non si possono prendere se non, in gran parte, dai cittadini.
Tu te la prendi con monti o peggio la BCE quando il problema è molto più vicino, sono i fiorito vari e il sistema di clientelismo di sto paese. Le aziende internazionali non vogliono acquistare gli impianti stocazzo (nn mi ricordo il nome) in sardegna, perchè il costo dell'energia è troppo alto - e grazie alla minchia, le aziende di energia sono tutte a maggioranza statale, si è passati da un monopolio di una azienda ad un "tripolio", che cazzo è cambiato? Che fanno i loro prezzi e se ne sbattono il cazzo, dato che servono in primo luogo come parcheggio per i vari collusi che vanno sistemati da qualche parte (vedi intercettazioni belsito).
btw io sono al pc perchè dovrei lavorare, mortacci a me
@alka: odio detta cosí mi spaventi, vuoi dirmi che il professore e il resto del suo gruppo di espertizzimi non ha un piano??? Stiamo messi bene... Poi mi dici che è li per cambiare il sistema, in realtà concorderai con me che ATM non ha cambiato una virgola del sistema. Ha continuato a lasciare tutto com'era tranne recuperare liquidità per un paio di banche ( 1mld di euro a monte dei laschi esempio) e liquidità per le casse europee per adempiere agli impegni presi, liquidità tolta dalle tasche dello stato naturalmente.
Ma il sistema, quello non l'ha toccato nemmeno di striscio e se ne guarda bene, non credo gli interessi.
@Hador :
Continuo a chiedermi quale sia il programma, le idee e come pensano di affrontare questi dati in peggioramento, di creduta ne parlano ma di come no, lo richiedo: qual'è la strategia di questo governo, in parallelo con quella europea, per arginare il peggioramento di questi indici economici a livelli mai registrati prima?
Problema corruzione e ruberie varie assortite...
Fa tutto schifo e son d'accordo, ma i fiorito esisteranno sempre, e i carrozzoni statali anche, non li puoi debellare, e privatizzare non è la risposta anzi, a quel punto risulterebbe ancora piú facile rubare denaro.
La verità e che se anche non esistessero i fiorito il sistema è sterile, brutto dirlo ma di fatto se il sistema girasse bene i fiorito sarebbero un problema morale e nulla di piú. Detto questo non si puó non condannare questo sistema politico, son d'accordo, ma non capisco come possa essere questo un problema, quantificando le ruberie del sistema politico e rimettendole nel sistema non cambieresti quasi di un cazzo la situazione economica del paese.
E purtroppo non la vogliono risolvere come penso io, la bce non vuole immettere denaro nel circuito, a meno di sterilizzazioni, che significa non immettere nulla in piú di quello che già c'è, infatti l'effetto spread sta già scemando.
Le aziende estere non investono qua perchè non c'è futuro, e poi sinceramente sticazzi delle aziende estere, non ne abbiamo bisogno, non ne abbiamo mai avuto bisogno, se funzionassi le nostre e tornassimo a consumare come un tempo vorrebbero comunque investire qua, e sinceramente sarebbe un opportunità avere aziende straniere ma non una necessità, i paesi con una buona struttura produttiva e commerciale cerca di ostruire le aziende estere a meno che non investano pozzi di denaro e creino posti di lavoro.
Come è possibile rubare più nel privato? Che stai a dì è_è
Wolfo, la germania 10-12 anni fa ha avviato una serie di riforme per alleggerire il carrozzone statale e ha avuto successo, cogliendone i risultati ora. Il problema del nostro sistema politico è che siamo stati 15 anni senza un programma serio, dove l'unico scopo era il clientelismo in cambio di voti e la corruzione. Ed è impensabile avere un paese economicamente sano quando la sua guida non fa riforme per facilitare l'economia ed utilizza i soldi dei cittadini per corrompere e colludere.
Esempi? Contratti di lavoro. Soldi spesi in sanità, trasporti etc. Aquila, ponte sullo stretto, maddalena. Ma tu stai a menarla alla BCE quando abbiamo mezza italia senza autostrada perchè ci intaschiamo i soldi e facciamo vincere gli appalti ai mafiosi, ma la hai mai fatta la salerno reggio? Altro che BCE, sotto lago negro non hai un modo efficiente di spedire la roba che produci, torniamo sul concreto cristo.
In questo scenario pretendere che ci vengano dati PIÙ soldi è da pazzi, io quantomeno non me li darei, è come se un eroinomane venisse a chiederti un prestito.
Anche perchè ammettiamo che domani usciamo dall'euro, non falliamo perchè vendiamo roma ai cinesi e quindi siamo di nuovo sani con la nostra moneta, secondo te chi ci guida? No perchè il cruccio sta tutto qua.
Peró siamo il terzo paese contribuente nell'Euro, è come se tu chiedessi un prestito ad un eroinomane...va che strana la vita eh...
perchè un eroinomane deve essere povero per definizione?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Se hai fiducia nel sistema italia comprati una bella mangiata di titoli di stato :D
Ha stroncato le province, ha cominciato a tagliare sprechi, eliminare burocrazia stupida stupida stupida e inutile.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Non fa macrointerventi. Perchè non funzionano e non funzioneranno mai, siamo troppo connessi con tutto il resto del mondo. Ti sto fondamentalmente dicendo che non possiamo piu' decidere della nostra stessa nazione. Cioè, possiamo deciderne le leggi (e quindi io proporrei la gangbang settimanale su Ewa Sonnet e sosia come obbligatoria per ogni maschio sopra ai 18 anni), ma l'economia non la possiamo decidere. A meno di partire col mettere sul mercato nuove idee che generano quattrini.
Quello di cui si parla poco, che è sottovalutato e che però è devastante è che il sistema politico è lo stesso, tra quel che dice il governo e quel che viene fatto ci passa un mare.
Esempi spiccioli:
- taglio forniture ospedaliere, legge fatta, produttori fanno ricorso, legge aggirata.
- blabla prelievo scudo fiscale, qualcuno ha saputo più niente?
- province, deroghe e ricorsi al TAR
- buoni pasto lombardia, limitati a 6 euro invece che 10, allora gliene danno di più
e via dicendo...
A quanto pare noi non è che navighiamo nell'oro ... Se fosse un paese sovrano investirei senza problemi(anche se non ho n'euro) peccato che non investo denaro in un sistema in cui chi decide è una commissione autoeletta di un'élite tecnocrate e sporchi come la merda, preferisco un fiorito ad un van rompuy... Il primo ha fatto meno danni...Quote:
Originally Posted by Hador
Ah comunque continuo a chiedere, qual'è la strategia del governo in merito all'uscita dalla crisi e tutto quello che chiedo sopra... No perchè ATM abbiamo parlato dei vostri desideri e di quello che secondo voi non funziona, ma ancora nessuno mi spiega questo governo come intende invertire la rotta dei dati peggiorativi del 2012 su tutti i fronti, qual'è il piano che hanno? L'eu come rientra in questi piani? Sia mai che volessi votarli ma fino ad ora fatti pochi un cazzo e pure le parole, non spiegano come intendono uscire da questa situazione...imo ha ragione alka, non ci stanno capendo un cazzo
non uccidere le piccole imprese e le famiglie con quella merda di Equitalia. Cercare di ridurre gli sprechi, puntare su aziende innovative, e via dicendo. E' come un +1 su una spada a due mani Wolfo, non conta quasi un cazzo, ma è meglio che niente.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Vabbe praticamente al momento stanno facendo l opposto . Famiglie disintegrate, piccole medie grandi imprese sul orlo del fallimento , sprechi ... beh se prendiamo esempio dalla bce http://www.ilgiornale.it/news/esteri...ro-842316.html siamo apposto.... ROFLQuote:
Originally Posted by Alkabar
invece i 400 milioni di palazzo della regione lombardia sono stati un grande investimento per la città di milano :nod:
btw wolfo, solite robe: http://www.ilpost.it/2012/10/05/il-n...0-punti-brevi/
Prendono esempio dalla bce ahahahaQuote:
Originally Posted by Hador
Qui fra le varie chiacchiere ci si dimentica sempre che è in atto un riassesto dell'economia globale , prima nel mondo c'erano solo l'europa e l'america mentre gli altri stavano con una ciotola di riso e il loro cammello, adesso anche gli altri hanno cominciato a fare qualche soldo e quindi non essendo una risorsa illimitata il denaro da qualche parte si sta spostando da una parte all'altra....
Pensare quindi che ora fottiamo tutti e ci mettiamo a stamparlo mi sembra un tantinello semplicistico come ragionamento , aggiungi pure che il potere di stamparlo lo dai in mano a quelle stesse persone che hanno fatto quel bel debito che abbiamo e il gioco e fatto....
Per come la vedo io prima cerchiamo di sistemare il nostro sistema paese poi dopo vediamo quello più grande a livello europe
Tutta sta roba era necessaria da un bel po'.Quote:
Originally Posted by Hador
e comunque, secondo noi? Il precedente ministro delle riforme è handicappato dio cristo. Così messo male che manco si è accorto che gli rubavano in casa e mo urlano alla disubbedienza civile contro monti? QUESTA è la classe politica che abbiamo, ed è colpa della bce. bellizzimiQuote:
Originally Posted by Wolfo
Vedo che non sapete rispondere, o forse ora non ne avete il tempo, di fatto rimango senza a risposta alla mia domanda... Spero che sia per la vostra non voglia di rispondermi perchè diversamente state difendendo una posizione che nemmeno voi conoscete.... Namo bene, bellissimo Hador ;)
Il piano a lungo termine è di migliorare l'ambiente Wolfo, non ci sono interventi massicci che si possono fare a livello di un solo paese senza venire schiacciati dal peso dell'economia globale che vuole mantenere il suo equilibrio, sostenuto da interessi che viaggiano da una parte all'altra del globo.Quote:
Originally Posted by Wolfo
wolfo ma più che mettere link in ogni cazzo di post, e link di riassunti de il post non articoli generici, che devo fà? A me inizia a venire il dubbio che sia tu che non hai la più pallida idea di quel che critichi. Il governo ha sempre detto di voler aumentare la competitività del mercato del lavoro e alleggerire il carrozzone statale, questo è quanto, piano illuminante in 2 anni di governo dove 1 e mezzo lo devono passare a far quadrare i conti non c'è mai stato e nessuno ha detto che ci sarà. Tantomeno qualche silver bullet tipo la banca magica che stampa soldi senza inflazionare la moneta per tutti.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Per altro: é un silver bullet che non ha mai aiutato nella storia di nessuno stato, non si capisce perchè dovrebbe aiutare adesso.Quote:
Originally Posted by Hador