Alto tradimento (auto nuova inside)

o più semplicemente, se dici che ti han montato a minchia le gomme, hanno scazzato qualcosa di brutto... le pirelli se non sbaglio sono direzionali, controlla proprio la base che abbiano messo la parte esterna fuori e il senso di rotolamento è corretto...


btw con le vecchie pirelli invernali (parliamo di gomme di 3 anni fa, su una volvo C30 traz anteriore) anche il mio gommista ha cristato parecchio perchè tiravano a dx e sx a minchia come volevano e in frenata davano sensazione di far "serpeggiare" a dx e sx la macchina... in pratica le ha girate tutte finchè non ha trovato la combo giusta che facesse andar dritta la macchina e che fosse stabile...

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Originally Posted by Verci

o più semplicemente, se dici che ti han montato a minchia le gomme, hanno scazzato qualcosa di brutto... le pirelli se non sbaglio sono direzionali, controlla proprio la base che abbiano messo la parte esterna fuori e il senso di rotolamento è corretto...


btw con le vecchie pirelli invernali (parliamo di gomme di 3 anni fa, su una volvo C30 traz anteriore) anche il mio gommista ha cristato parecchio perchè tiravano a dx e sx a minchia come volevano e in frenata davano sensazione di far "serpeggiare" a dx e sx la macchina... in pratica le ha girate tutte finchè non ha trovato la combo giusta che facesse andar dritta la macchina e che fosse stabile...

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Le ho già fatte sistemare da mio cognato che me le ha smontate tutte e ribilanciate. Anche lui cristonava perchè diceva che il "rotolamento saltelloso" è un problema di sta gomma, ma è riuscito in qualche modo a mitigarlo ed ora è difficilmente percettibile.
Il problema è che non ho modo di fare un raffronto con le gomme estive quindi non sono in grado di apprezzare un eventuale cambio di comportamento della vettura con le gomme invernali.
Però gesù cristo mi parrebbe strano, le sottozero 3 son le invernali che montano ferrari e lamborghini, come cazzo fanno ad andare così di merda.

edit:
comunque non è una sensazione, la macchina si sposta per davvero :cry:

mio padre sul G.Cherokee ha smesso di montare Pirelli per problemi di vibrazioni eccessive. Si è fatto cambiare 3 treni completi in garanzia finchè il gommista disperato gli ha messo sotto delle BF Goodrich. Perfette.


Non credere che perchè marchiate Pirelli siano buone gomme, da un paio d'anni mi sto dando a marchi "alternativi" (non cinesi) consigliati dal gommisti e finora mi sono sempre trovato molto bene (nokian e kumho per le invernali, yokohama e falken per le estive).
Con le michelin di primo equipaggiamento dell'audi (estive) mi ci trovo molto male, non perchè non tengano, ma perchè non avvisano del sopraggiunto limite di aderenza e ti trovi istantaneamente da ottima tenuta a sentirle scivolare...



btw si sta andando OT


se non fossero le gomme e/o convergenza e campanatura, può essere un problema meccanico (bracci di sterzo, dischi freno, pastiglie, impianto olio freni,...) o un problema elettronico.
imho fai un passaggio veloce da un buon centro assistenza bmw e lamentati peso minacciandoli che è una macchina di merda e stavi per ammazzarti...

Sulle vibrazioni son d'accordo, queste vibrano c'è poco da fare. Però come estive l'auto esce dalla fabbrica con le PZero e per quei pochi giorni che le ho usate erano perfette, una tavola proprio.

Sto pome faccio un salto in fiat per vedere se c'è un problema evidente dal lato meccanico, alternativamente domani passo in BMW. Ma come detto ho paura che ci siano cazzi perchè il concessionario non vuole toccare una macchina che non ha venduto e non ho idea di come funzioni la garanzia visto che non sono nel paese di acquisto dell'auto..

se è bmw DEVE toccarti l'auto, che cazzo vuol dire che non l'ha venduta lui e quindi non gli mette mano?


è come dire che non ti vuoi scopare una bella figa perchè l'ha sverginata un'altro... :gha:

Personalmente con le Pirelli non mi sono mai trovato, idem con le Continental, sia su auto che moto.
Poi ci sono diversi fattori in gioco, genuinità e montaggio, che moltiplicati x4 rendono il tutto un bel dito.

Se riesco evito le gomme direzionali, troppe premure.

Edit. No non esiste se il concessionario è autorizzato BMW ha l'obbligo di controllarla.

Ok son andato in BMW, gli ho spiegato che il problema si presenta solo in determinate condizioni ma ha voluto provare comunque la vettura per constatare che in condizioni normali (qui sta piovendo ma non diluviando) l'auto freni correttamente.
Sostanzialmente il problema pare essere dovuto al fatto che i freni M che monta la mia oltre ad essere più grandi potenti etc etc abbiano anche un sistema di ventilazione diverso che porta dentro molta più acqua del normale, ergo se piove forte entra un sacco d'acqua.
Nel dettaglio quel che succede, ed effettivamente può calzare, è che io son sempre fisso in terza corsia e di conseguenza la parte destra dell'auto si prende tutta l'acqua che viene alzata dalle macchine che supero. L'acqua finisce sui dischi, raffrendandoli. Questo crea una disparità di temperatura tra lato sinistro e lato destro, ne deriva che quando premo il pedale i freni di sinistra essendo più caldi portano la vettura a sterzare verso sinistra.

Tutto ciò è bellissimo.

Guardando sul terminale han trovato delle circolari interne che spiegavano che è un problema che affligge serie 5 e serie 7 e si può risolvere cambiando la programmazione della centralina (non capisco come, visto che il meccanico diceva che il ripartitore di frenata agisce sui due assali, ergo sposta davanti o dietro, non sullo stesso). Non c'erano però accenni per la mia. Hanno fatto una richiesta a BMW e mi faran sapere probabilmente lunedì se c'è un "fix" per sta cosa.
La soluzione home-made che mi ha suggerito il tizio è la seguente: in quelle condizioni atmosferiche ogni tanto mentre vado dritto, frenare leggermente mentre premo l'acceleratore in modo da non far rallentare l'auto. Questo porta i dischi ad asciugarsi e a farli entrare in temperatura. Gran rimedio :gha:

Sono sinceramente basito.

questo perchè guidi come il classico svizzero terrone a 200 in terza corsia in italia :nod:

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Originally Posted by Hador

questo perchè guidi come il classico svizzero terrone a 200 in terza corsia in italia :nod:

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Mi è successo in un pezzo in cui andavo tra i 100 e i 130 con l'episodio più clamoroso sui 100.
Mi fosse successo a 200 sarei esploso :afraid:

Vabbe', io ne approfitto per salutarti ora prima che abbracci un albero :nod:

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Originally Posted by Hador

questo perchè guidi come il classico svizzero terrone a 200 in terza corsia in italia :nod:

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ban imo

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Originally Posted by Axet

Ok son andato in BMW, gli ho spiegato che il problema si presenta solo in determinate condizioni ma ha voluto provare comunque la vettura per constatare che in condizioni normali (qui sta piovendo ma non diluviando) l'auto freni correttamente.
Sostanzialmente il problema pare essere dovuto al fatto che i freni M che monta la mia oltre ad essere più grandi potenti etc etc abbiano anche un sistema di ventilazione diverso che porta dentro molta più acqua del normale, ergo se piove forte entra un sacco d'acqua.
Nel dettaglio quel che succede, ed effettivamente può calzare, è che io son sempre fisso in terza corsia e di conseguenza la parte destra dell'auto si prende tutta l'acqua che viene alzata dalle macchine che supero. L'acqua finisce sui dischi, raffrendandoli. Questo crea una disparità di temperatura tra lato sinistro e lato destro, ne deriva che quando premo il pedale i freni di sinistra essendo più caldi portano la vettura a sterzare verso sinistra.

Tutto ciò è bellissimo.

Guardando sul terminale han trovato delle circolari interne che spiegavano che è un problema che affligge serie 5 e serie 7 e si può risolvere cambiando la programmazione della centralina (non capisco come, visto che il meccanico diceva che il ripartitore di frenata agisce sui due assali, ergo sposta davanti o dietro, non sullo stesso). Non c'erano però accenni per la mia. Hanno fatto una richiesta a BMW e mi faran sapere probabilmente lunedì se c'è un "fix" per sta cosa.
La soluzione home-made che mi ha suggerito il tizio è la seguente: in quelle condizioni atmosferiche ogni tanto mentre vado dritto, frenare leggermente mentre premo l'acceleratore in modo da non far rallentare l'auto. Questo porta i dischi ad asciugarsi e a farli entrare in temperatura. Gran rimedio :gha:

Sono sinceramente basito.

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allucinante

alternativamente puoi incelofanare i cerchi :nod:

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Originally Posted by Malbrouk

allucinante

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Già.
A questo punto mi chiedo se sia un difetto congenito della macchina o sono i freni sportivi. Perchè se sono i freni dio cristo a saperlo prima non li avrei montati e avrei messo qualche altro optional.

Che poi come già detto, stesse condizioni atmosferiche a 130 con la 500 mai successo un cazzo di niente. Con la bravo a 180/200 idem.
Ed entrambe avevano telaio/sospensioni/freni che in teoria non dovrebbero essere manco lontanamente paragonabili.

Speriamo che trovino una soluzione, però mi diceva il meccanico che la macchina non ha un sensore di temperatura sui freni quindi anche agendo sulla centralina vorrei capire come fa la macchina a sapere come regolare la forza frenante se non sa quali siano i dischi più freddi.
Non è il mio campo quindi le mie sono supposizioni, però non capisco come sia risolvibile a livello di elettronica.

Vabbè basta saperlo e starò molto più attento in certe condizioni, sperando comunque nel fix.
E' uno scandalo pd, crucchi di merda.

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Originally Posted by Axet

Ok son andato in BMW, gli ho spiegato che il problema si presenta solo in determinate condizioni ma ha voluto provare comunque la vettura per constatare che in condizioni normali (qui sta piovendo ma non diluviando) l'auto freni correttamente.
Sostanzialmente il problema pare essere dovuto al fatto che i freni M che monta la mia oltre ad essere più grandi potenti etc etc abbiano anche un sistema di ventilazione diverso che porta dentro molta più acqua del normale, ergo se piove forte entra un sacco d'acqua.
Nel dettaglio quel che succede, ed effettivamente può calzare, è che io son sempre fisso in terza corsia e di conseguenza la parte destra dell'auto si prende tutta l'acqua che viene alzata dalle macchine che supero. L'acqua finisce sui dischi, raffrendandoli. Questo crea una disparità di temperatura tra lato sinistro e lato destro, ne deriva che quando premo il pedale i freni di sinistra essendo più caldi portano la vettura a sterzare verso sinistra.

Tutto ciò è bellissimo.

Guardando sul terminale han trovato delle circolari interne che spiegavano che è un problema che affligge serie 5 e serie 7 e si può risolvere cambiando la programmazione della centralina (non capisco come, visto che il meccanico diceva che il ripartitore di frenata agisce sui due assali, ergo sposta davanti o dietro, non sullo stesso). Non c'erano però accenni per la mia. Hanno fatto una richiesta a BMW e mi faran sapere probabilmente lunedì se c'è un "fix" per sta cosa.
La soluzione home-made che mi ha suggerito il tizio è la seguente: in quelle condizioni atmosferiche ogni tanto mentre vado dritto, frenare leggermente mentre premo l'acceleratore in modo da non far rallentare l'auto. Questo porta i dischi ad asciugarsi e a farli entrare in temperatura. Gran rimedio :gha:

Sono sinceramente basito.

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ed io che smadonno per la mia r6 che ha la forcella che si piega random

Poi oh non lo so magari è una cosa normale che succede per tutte le auto ma siccome questa ha dei freni particolarmente potenti il problema si manifesta in maniera molto più evidente.
Magari pure lo 500 lo faceva ma così lieve che non era praticamente percettibile.
Non credo eh, ma voglio pensare che non siano così fottutamente stupidi.

edit:
cioè siamo sul livello della prima serie della TT che aveva un profilo alare, senza alettone posteriore, e di conseguenza al crescere della velocità diminuiva la spinta verso terra portando la macchina a tenere sempre meno :ach:

180/200 sul bagnato.......?

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Originally Posted by Dryden

180/200 sul bagnato.......?

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Autostrada vuota e perfettamente dritta per km :shrug:

guarda forse è un problema dei freni sportivi, come diceva il concessionario, prese d'aria più grandi significa raffreddamento maggiore e in caso di pioggia ovviamente raffredda ancora di più un solo lato per l'effetto della corsia. evidentemente i freni delle auto che hai elencato sono più piccoli e l'effetto non è percepibile qualora ci fosse

resta una cosa di cui non avevo mai sentito parlare e decisamente grave.
per il discorso elettronica a meno di avere un sensore su ogni freno (e non credo esistano) non vedo come la macchina possa capire le condizioni di ogni freno (e in quale corsia sei, lol) e regolare la frenata di conseguenza

con i freni base non ti sarebbe successo (ed ora capisco perché con le macchine supersportive consigliano i freni carboceramici solo in caso di utilizzo in pista per questioni di temperatura...)

ho interrogato mio collega con il serie1, kit M ma senza i freni sburi. Nessun problema del genere...

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Originally Posted by Verci

ho interrogato mio collega con il serie1, kit M ma senza i freni sburi. Nessun problema del genere...

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Sarà un problema dei freni M.
O il meccanico è un cretino.
Però la circolare interna per serie 5 e 7 l'ho vista coi miei occhi :\

Sarà che sto maturando (leggasi invecchiando) ma fosse colpa dei freni sportivi sarebbe solo una ulteriore conferma all'idea che la roba sportiva su strada è una cazzata.
Gomme super morbide, impianti frenanti ultra elaborati, cerchi giganti, sospensioni di legno, tutto figo fin quando sei in pista ma poi per strada, quando le variabili quotidiane si manifestano (asfalto irregolare, buche, pozze d'acqua etc) ecco che ci rimani fregato, con te a bordo strada e Warbabie in panda che ti sfreccia davanti.

p.s. dato un occhio veloce a google, ci sono molti forum dove si riporta che il sistema di "brake drying" di bmw (che dovrebbe attivarsi da solo in caso di pioggia o azionamento dei tergicristalli per evitare il formarsi di film di acqua sui dischi) può avere avere malfunzionamenti...


cmq, TLDR, dagli un occhio... magari è la causa del tuo problema: http://www.bimmerfest.com/forums/sho...d.php?t=483409

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Originally Posted by Dryden

Sarà che sto maturando (leggasi invecchiando) ma fosse colpa dei freni sportivi sarebbe solo una ulteriore conferma all'idea che la roba sportiva su strada è una cazzata.
Gomme super morbide, impianti frenanti ultra elaborati, cerchi giganti, sospensioni di legno, tutto figo fin quando sei in pista ma poi per strada, quando le variabili quotidiane si manifestano (asfalto irregolare, buche, pozze d'acqua etc) ecco che ci rimani fregato, con te a bordo strada e Warbabie in panda che ti sfreccia davanti.

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Vabbè mica son in carbonceramica eh.
Sono "solo" dischi e pinze maggiorate, che portano ad avere una forza frenante maggiore (ma da quel che leggevo manco di tanto) e soprattutto una resistenza al fading decisamente più elevata.
Senza dubbio sono inutili o quasi per strada, non li sfrutti mai, li ho presi principalmente per ragioni estetiche (conscio del fatto che un impianto del genere su strada è difficile da sfruttare).

Ad averlo saputo prima..

@verci:
thanks, ci do un occhio :thumbup:

edit:
no non sembra essere il mio caso, avevo i tergi alla velocità massima.
Inoltre non mi pare, ma non son sicuro di dove potrei controllare, che la mia abbia questo sistema.
Però mi ha fatto venire in mente che il meccanico ha menzionato qualcosa riguardo a sto sistema presente sulla 335i che ogni tanto sbarella e invece di avvicinare le pinze per rimuovere l'acqua senza toccare il disco, fa si che il contatto avvenga e che quindi l'auto freni da sola ed inaspettatamente.
Ma appunto non è il mio caso :(

cmq ripeto, se con le gomme estive 'sta cosa non te la faceva, sono le gomme al 98%...

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Originally Posted by Verci

cmq ripeto, se con le gomme estive 'sta cosa non te la faceva, sono le gomme al 98%...

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Le gomme estive le ho tenute tipo 3 giorni e non ha mai piovuto in quel periodo.
La differenza con le invernali l'ho notata in termini di vibrazioni, non di frenata :)

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Originally Posted by Dryden

.... Warbabie in panda che ti sfreccia davanti.

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Bhe del resto la Panda ha gomme invernali superiori, altro che Serie 1 :confused:

Spoiler

http://www.gentemotori.it/wp-content...-Truck-001.jpg

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Originally Posted by Axet

Però mi ha fatto venire in mente che il meccanico ha menzionato qualcosa riguardo a sto sistema presente sulla 335i che ogni tanto sbarella e invece di avvicinare le pinze per rimuovere l'acqua senza toccare il disco, fa si che il contatto avvenga e che quindi l'auto freni da sola ed inaspettatamente.

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mai notato questo problema O.o

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Originally Posted by Zaider

mai notato questo problema O.o

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Non è la normalità eh, è un problema che può capitare ma penso (e spero) sia abbastanza raro.

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Originally Posted by Axet

Non è la normalità eh, è un problema che può capitare ma penso (e spero) sia abbastanza raro.

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per si e per no magari la porto a fare un controllo. grazie dell'info!

Perchè la porti a fare un controllo se non ha niente o0

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Originally Posted by Axet

Perchè la porti a fare un controllo se non ha niente o0

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perchè a natale ho seppellito un amico e la sua morosa per un incidente in auto.
preferisco andare sul sicuro anche se c'è lo 0.00001% di possibilità di avere un problema

Non sono l'unico a quanto pare, anche se si tratta di un altro modello e il post è di qualche anno fa:
http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=409511

Ancora nessuna risposta da BMW.

Mi han chiamato da BMW.
Sostanzialmente non esiste nessuna programmazione per la mia vettura che risolva questo problema. Programmazione che per altro, da quel che ho capito, consta nel fatto che la macchina ogni tanto frena lievemente da se per scaldare i freni in condizioni di bagnato :gha:.
Stando a loro sul libretto di uso e manutenzione si trova scritto che in caso di pioggia forte è buona norma scaldare i freni frenando di tanto in tanto. Il mio manuale è in tedesco quindi non posso verificare se sia vero o meno.

In soldoni mi han detto di attaccarmi al cazzo e tirare forte. Però nel caso in cui molti altri clienti si lamentino di questo problema potrebbe essere che arrivi una "programmazione" anche per il mio modello.
Professionali :confused:

Che poi sostanzialmente mi fa ehhh se ne prendevi una più scrausa tipo la 116d che ha le prese d'aria dei freni chiuse sta cosa non succedeva. Sempre stando a lui anche M3 ed M5 sono prone a sto problema quindi dovrei in qualche modo sentirmi consolato. E sticazzi?

Le progettano bene le macchine i tedeschi. Superiorità blabla rofl.

edit:
son tentato di scrivere una mail a BMW spiegandogli che dovevano dirmelo prima di acquistare l'auto che questa è progettata male e in certe situazioni il livello di sicurezza scende sotto lo 0.

Più costano, più problemi danno.

Panda di Warbarbie e via :nod:

se il prob è chiudere le presa aria dei freni, attaccaci un po' di scotch e sigilla il tutto ;)