Meanwhile in Greece

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Originally Posted by Wolfo

Vi linko una puntata molto interesdsante di presa diretta, parla delle riforme del lavoro, della grecia e della situazione tedesca, davvero molto interessante.

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...dd500c11e.html

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ne ho visto un pezzo per caso, la parte relativa alla germania a me è parsa una puttanata pazzesca.
E oltre al motivo puntuale per il quale il servizio è in mala fede c'è un motivo più di alto livello. Non si possono fare questi discorsi senza partire dall'assunto che in italia si sta male. In italia si sta peggio che in germania, uk e francia, c'è più ingiustizia sociale e c'è anche un problema di mentalità che ha rovinato almeno due generazioni che sostanzialmente cercano solo di tirare a campare e accontentarsi di quel che c'è.
Qualsiasi approfondimento che non riconosce le profonde differenze del tessuto sociale italiano e nord europeo dice minchiate e cerca solamente di rassicurare gli italiani, ai quali non piace sentirsi inferiori o sfigati.

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Originally Posted by Hador

ne ho visto un pezzo per caso, la parte relativa alla germania a me è parsa una puttanata pazzesca.
E oltre al motivo puntuale per il quale il servizio è in mala fede c'è un motivo più di alto livello. Non si possono fare questi discorsi senza partire dall'assunto che in italia si sta male. In italia si sta peggio che in germania, uk e francia, c'è più ingiustizia sociale e c'è anche un problema di mentalità che ha rovinato almeno due generazioni che sostanzialmente cercano solo di tirare a campare e accontentarsi di quel che c'è.
Qualsiasi approfondimento che non riconosce le profonde differenze del tessuto sociale italiano e nord europeo dice minchiate e cerca solamente di rassicurare gli italiani, ai quali non piace sentirsi inferiori o sfigati.

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in italia si sta male perchè per 20 anni e parlo diciamo negli anni dal fine 70 al 2000 abbiam vissuto al disopra nelle ns possibilità perchè fondamentalmente i soldi ce li metteva lo stato quando non bastavano, il problema è stato quando l'europa ha detto ce non potevamo fare più cosi perchè sennò eravamo fuori. la verita è questa siamo fortunati per cosi die perchè siamo un popolo di grandi risparmiatori e come dicono i tedeschi un italiano ha il doppio dei soldi in banca di un tedesco. ma prima o poi aihmè finiscono per tutti anche per quelli un po più benestanti.

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Originally Posted by Estrema

in italia si sta male perchè per 20 anni e parlo diciamo negli anni dal fine 70 al 2000 abbiam vissuto al disopra nelle ns possibilità perchè fondamentalmente i soldi ce li metteva lo stato quando non bastavano, il problema è stato quando l'europa ha detto ce non potevamo fare più cosi perchè sennò eravamo fuori. la verita è questa siamo fortunati per cosi die perchè siamo un popolo di grandi risparmiatori e come dicono i tedeschi un italiano ha il doppio dei soldi in banca di un tedesco. ma prima o poi aihmè finiscono per tutti anche per quelli un po più benestanti.

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non è stata l'europa a dirci che non potevamo più farlo, è stato il mercato. I soldi dello stato erano presi a prestito, ma se tu chiedi sempre più soldi e non cresci, non riesci a ripagare i debiti. Se il sistema avesse funzionato saremmo cresciuti e il problema sarebbe inesistente. Ma il sistema NON funziona, le persone si sono arricchite ma il paese si è impoverito.
Il discorso dell'italiano risparmiatore lo facciamo da 10 anni, ed era vero in termini assoluti, ma 10 anni dopo non regge più. La ricchezza italiana è stata generata dal boom immobiliare, le familie han comprato case pagandole 10 e ora valgono 500. Ma il potere d'acquisto italiano rispetto a quello estero è semplicemente ridicolo e più ci si allontana dalla generazione dei miei genitori più la situazione diventa palese.

La grecia non ha questo cuscinetto di ricchezza che abbiamo noi, ma potrebbe essere anche una cosa positiva. Se hai le pezze al culo sei obbligato a metterti in gioco, mentre in italia si sta lentamente morendo nella rassegnazione generale, considerando il tutto normale dato che comunque "siamo tutti nella stessa barca".

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Originally Posted by Hador

non è stata l'europa a dirci che non potevamo più farlo, è stato il mercato. I soldi dello stato erano presi a prestito, ma se tu chiedi sempre più soldi e non cresci, non riesci a ripagare i debiti. Se il sistema avesse funzionato saremmo cresciuti e il problema sarebbe inesistente. Ma il sistema NON funziona, le persone si sono arricchite ma il paese si è impoverito.
Il discorso dell'italiano risparmiatore lo facciamo da 10 anni, ed era vero in termini assoluti, ma 10 anni dopo non regge più. La ricchezza italiana è stata generata dal boom immobiliare, le familie han comprato case pagandole 10 e ora valgono 500. Ma il potere d'acquisto italiano rispetto a quello estero è semplicemente ridicolo e più ci si allontana dalla generazione dei miei genitori più la situazione diventa palese.

La grecia non ha questo cuscinetto di ricchezza che abbiamo noi, ma potrebbe essere anche una cosa positiva. Se hai le pezze al culo sei obbligato a metterti in gioco, mentre in italia si sta lentamente morendo nella rassegnazione generale, considerando il tutto normale dato che comunque "siamo tutti nella stessa barca".

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no hador è stata l'europa a dirtelo con i vari provvedimenti da mastrict in poi prima potevi fa quel che cazzo ti pareva potevi indebitarti e svalutare quando avevi bisogno, potevi rinegoziare il debito perchè non esisteva tanti parametri che oggi ci sono in questo calderone che si chiama europa e che ripeto a fallito in pieno se uno pensa al perchè era stata fatta e a cosa doveva giungere.

l'inghilterra che ha meno rogne ancora lo fa svaluta non rispetta i parametri del 3% toglie e mette le frontiere quando più gli aggrada tanto che gli fega finche la finanza europea sta a casa loro fan la voce grossa..............poi un giorno arivò parigi, no spetta arriverà parigi e siamo vicini eh :sneer:

non solo non c'è effetto di causa, ma neanche correlazione tra paesi che hanno controllo sulla valuta e paesi che crescono. L'inghilterra ha un debito pubblico del 75% del pil ed è in crescita costante e ultimamente a bomba. Noi abbiamo un debito del 135% del pil e i giornali fanno i titoloni quando si annuncia una crescita dello 0.1. Vacci negli UK, non è il paradiso sia chiaro, ma cazzo i ragazzi a 23 anni hanno finito bachelor e master e sono pronti per il mercato del lavoro. I peggio coglioni ti dicono che comunque loro stan pagando per fare l'uni, debito che accumuli da studente, e che quindi a lezione ci vanno. La gente lavora, si sposa prima e alle mamme le guardi il culo perchè non han 30 anni.
C'è un cazzo di abisso tra il sistema e la mentalià anglosassone e quelli italiani, e chiunque ci abbia passato più di due settimane penso te lo possa confermare senza problemi.

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Originally Posted by Estrema

l'inghilterra che ha meno rogne ancora lo fa svaluta non rispetta i parametri del 3% toglie e mette le frontiere quando più gli aggrada tanto che gli fega finche la finanza europea sta a casa loro fan la voce grossa..............poi un giorno arivò parigi, no spetta arriverà parigi e siamo vicini eh :sneer:

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:rotfl::rotfl::rotfl:


dai su...

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Originally Posted by Hador

non solo non c'è effetto di causa, ma neanche correlazione tra paesi che hanno controllo sulla valuta e paesi che crescono. L'inghilterra ha un debito pubblico del 75% del pil ed è in crescita costante e ultimamente a bomba. Noi abbiamo un debito del 135% del pil e i giornali fanno i titoloni quando si annuncia una crescita dello 0.1. Vacci negli UK, non è il paradiso sia chiaro, ma cazzo i ragazzi a 23 anni hanno finito bachelor e master e sono pronti per il mercato del lavoro. I peggio coglioni ti dicono che comunque loro stan pagando per fare l'uni, debito che accumuli da studente, e che quindi a lezione ci vanno. La gente lavora, si sposa prima e alle mamme le guardi il culo perchè non han 30 anni.
C'è un cazzo di abisso tra il sistema e la mentalià anglosassone e quelli italiani, e chiunque ci abbia passato più di due settimane penso te lo possa confermare senza problemi.

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dillo ai cinquantenni che quando eran ragazzini si inventavano la moda delle toppe perchè morivano di fame però :sneer:

no dai hador perfavore non prendere come modello l'inghilterra per avallare cosa dovremmo fare in italia siamo su parametri di mercato diverso, chi è fuori dall'euro fa storia a se, non puoi confronta le mele con le pere perfavore.

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Originally Posted by Drugnon

:rotfl::rotfl::rotfl:


dai su...

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dai su na sega la realta è questa, io ve lo sto dicendo da un anno godetevela l'inghitlerra che francia e germania glie stanno a prepara l' inculata l'inghilterra a oggi fa quello che cazzo vuole in europa perchè dall'europa prende solo e non ha niente da dare la metà dei trattati nenache li ratifica ma finche fa comodo avere uno stato con tasse zero, spetta spetta che vedi tu quando arriva la crisi pesante anche ai crcchi pensi che si son domenticati quando li chiamavano il cancro d'europa.......a te non conosci i crucchi allora :sneer:

L'inghilterra non controlla l'immigrazione dall'europa dentro gli uk non puo e potrebbe solo se esce dall'eurozona
L'immigraziona che puo controllare è quella da stati extra europei....... Come tutti i paesi.
L'ultimi anni il numero di immigrati qua in uk è aumentato.
L'economia britannica che Nel 2013 (se nn erro o a cavallo 2013 2014 si parlave di triple dip recession) ha avuto 3 trimestri su 3 in recessione seguiva le norme di austerity dettate dall'europa.
Zero tasse poi... L'olanda ha meno tasse se ti metti in propio o apri la tua ditta cosi per dire. (Per non parlare di corporate tax per grandi multinazionali)

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Originally Posted by Drugnon

L'inghilterra non controlla l'immigrazione dall'europa dentro gli uk non puo e potrebbe solo se esce dall'eurozona
L'immigraziona che puo controllare è quella da stati extra europei....... Come tutti i paesi.
L'ultimi anni il numero di immigrati qua in uk è aumentato.
L'economia britannica che Nel 2013 (se nn erro o a cavallo 2013 2014 si parlave di triple dip recession) ha avuto 3 trimestri su 3 in recessione seguiva le norme di austerity dettate dall'europa.
Zero tasse poi... L'olanda ha meno tasse se ti metti in propio o apri la tua ditta cosi per dire. (Per non parlare di corporate tax per grandi multinazionali)

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l'inghilterra non ha schengen punto manco ci spreco tempo a parlare con chi non sa nulla nemmeno del paese dove vive e lavora.

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Originally Posted by Estrema

l'inghilterra non ha schengen punto manco ci spreco tempo a parlare con chi non sa nulla nemmeno del paese dove vive e lavora.

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Aderisce allo FMOP pero', in qualità di stato membro non puo' fare differentemente.

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Originally Posted by Alkabar

Aderisce allo FMOP pero', in qualità di stato membro non puo' fare differentemente.

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c'è una bella differenza eh l'inghilterra può controllare flussi migratori ( come stavo dicendo) con strumenti maggiori e come cavolo vuole rispetto ad un paese dell'area schengen, cosi tanto per dire uno dei vantaggi che si ha in uk, quando io dico che l'uk ci guadagna solo a stare in europa sembra che bestemmio ma la realtà è questa, e siamo noi ue che abbiam deciso cosi, perchè cmq qtualmente ci fa comodo, però questo non significa che un giorno qualcuno( crucchi e francesi) si possano rompere le palle e decidere che la finanza europa si sposti in un paese meno libero dai vincoli europei, l'inghilterra non è tanto differente dalla svizzera per certe cose sembra strano ma è cosi.

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Originally Posted by Estrema

l'inghilterra non ha schengen punto manco ci spreco tempo a parlare con chi non sa nulla nemmeno del paese dove vive e lavora.

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Originally Posted by Estrema

c'è una bella differenza eh l'inghilterra può controllare flussi migratori ( come stavo dicendo) con strumenti maggiori e come cavolo vuole rispetto ad un paese dell'area schengen, cosi tanto per dire uno dei vantaggi che si ha in uk, quando io dico che l'uk ci guadagna solo a stare in europa sembra che bestemmio ma la realtà è questa, e siamo noi ue che abbiam deciso cosi, perchè cmq qtualmente ci fa comodo, però questo non significa che un giorno qualcuno( crucchi e francesi) si possano rompere le palle e decidere che la finanza europa si sposti in un paese meno libero dai vincoli europei, l'inghilterra non è tanto differente dalla svizzera per certe cose sembra strano ma è cosi.

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Estre che minchia stai a dì. Schengen è un accordo extraeuropeo per l'eliminazione delle frontiere, non garantisce la libera circolazione delle persone. Io e alka stiamo in un paese shengen, abbiamo un permesso di soggiorno e (io, lui ormai no se ho fatto i conti giusti) se perdo il lavoro me lo revocano e mi cacciano dal paese. Negli UK, essendo in europa, da cittadino europeo tu puoi trasferirti in UK senza dire un cazzo a nessuno, senza visto o permesso di soggiorno e starci quanto cazzo ti pare. UK non controlla l'immigrazione, non può, come non può l'italia, obbligare un cittadino comunitario a lasciare il paese. La svizzera, che è un paese extracomunitario ma in shengen, non può rifiutare un permesso di lavoro a chi lavora, ma può controllare l'immigrazione revocando e non dando permessi di soggiorno a chi non lavora/chi non dimostra di essere autonomo economicamente.
Parli di cose che non sai :D

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Originally Posted by Hador

Estre che minchia stai a dì. Schengen è un accordo extraeuropeo per l'eliminazione delle frontiere, non garantisce la libera circolazione delle persone. Io e alka stiamo in un paese shengen, abbiamo un permesso di soggiorno e (io, lui ormai no se ho fatto i conti giusti) se perdo il lavoro me lo revocano e mi cacciano dal paese. Negli UK, essendo in europa, da cittadino europeo tu puoi trasferirti in UK senza dire un cazzo a nessuno, senza visto o permesso di soggiorno e starci quanto cazzo ti pare. UK non controlla l'immigrazione, non può, come non può l'italia, obbligare un cittadino comunitario a lasciare il paese. La svizzera, che è un paese extracomunitario ma in shengen, non può rifiutare un permesso di lavoro a chi lavora, ma può controllare l'immigrazione revocando e non dando permessi di soggiorno a chi non lavora/chi non dimostra di essere autonomo economicamente.
Parli di cose che non sai :D

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ma te lo capisci che vuol dire non essere in area schengen e avere il controllo dei flussi migratori, ti ho detto forse che per stare in innghilterra hai bisogno di un passaporto? hai presente che l'inghilterra non essendo dentro a schengen può chiudere le frontiere anche domani senza passare ber bruxelles, siete voi che parlate di cose che non avete ben chiaro.

poi vabbè hador scusa eh schengen è stato fatto proprio per garantire la libera circolazione delle persone,e meno male che io parlo di cose che non so :sneer:

E ha aderito al programma di stoccolma se non erro (vo a memoria)
Che al primo punto concede liberta di movimento a tutti i cittadini di uno stato membro.

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Originally Posted by Drugnon

E ha aderito al programma di stoccolma se non erro (vo a memoria)
Che al primo punto concede liberta di movimento a tutti i cittadini di uno stato membro.

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ma questo non significa che abbia poteri diversi per il controllo migratorio, non è perchè non li adottano vuol dire che non possono farlo eh, inizamo a capirci da subito, in uk se domani decidono che possono entrare 1000 italiani all'anno, lo fanno, in italia se doamani decidi che possono entra 1000 tedeschi all'anno devi chiedere il permesso e motivarlo e non è detto che te lo danno.

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Originally Posted by Estrema

ma te lo capisci che vuol dire non essere in area schengen e avere il controllo dei flussi migratori, ti ho detto forse che per stare in innghilterra hai bisogno di un passaporto? hai presente che l'inghilterra non essendo dentro a schengen può chiudere le frontiere anche domani senza passare ber bruxelles, siete voi che parlate di cose che non avete ben chiaro.

poi vabbè hador scusa eh schengen è stato fatto proprio per garantire la libera circolazione delle persone,e meno male che io parlo di cose che non so :sneer:

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I commenti inglesi al programma di stoccolma (2009)
http://www.statewatch.org/news/2009/...s-27-08-09.pdf

Essendo in uk seguivo i discorsi che facevano quando alla romania è stato concesso il libero flusso delle persone in area europea gli inglesi non potevano fare nulla per impedire l'ingresso dei rumeni.

Poi bho non è che faccio fila differente in areoporto o mostro la visa quando viaggio da e per gli uk...

Estre come detto c'è stato dibattito e l'uk non puo farlo.

Se vuole chiudere le frontiere deve uscire dall'europa

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Originally Posted by Estrema

ma te lo capisci che vuol dire non essere in area schengen e avere il controllo dei flussi migratori, ti ho detto forse che per stare in innghilterra hai bisogno di un passaporto? hai presente che l'inghilterra non essendo dentro a schengen può chiudere le frontiere anche domani senza passare ber bruxelles, siete voi che parlate di cose che non avete ben chiaro.

poi vabbè hador scusa eh schengen è stato fatto proprio per garantire la libera circolazione delle persone,e meno male che io parlo di cose che non so :sneer:

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Gli UK NON possono chiudere le frontiere verso i cittadini comunitari e NON possono controllare l'immigrazione dei cittadini comunitari. Possono farlo verso i cittadini extracomunitari. Il diritto europeo viene prima di schengen, il controllo sull'immgrazione dei cittadini comunitari viola lo statuto europeo firmato dagli UK. Cameron ha proposto una legge che cercava di aggirare questo limite (in pratica mettendo tetti al rilascio codice fiscale UK, necessario per lavorare) e l'europa gli ha detto un grandissimo vaffanculo.

All'atto pratico la differenza è solo una: cittadini non comunitari con permesso di soggiorno valido in un paese shengen NON possono viaggiare negli UK senza visto, mentre possono viaggiare nei paesi shengen senza problemi. Un cittadino russo che ha permesso schengen per risiedere in svizzera, ad esempio, può viaggiare in tutto schengen senza visto ma non può andare negli UK. Rispetto all'italia, inoltre, gli UK hanno controllo diretto sull'immigrazione di questi 4 temibili paesi, che sono i paesi extra UE in schengen: Islanda, Norvegia, Svizzera e Liechtenstein. Paesi pericolosissimi per l'immigrazione di massa.

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Originally Posted by Estrema

ma questo non significa che abbia poteri diversi per il controllo migratorio, non è perchè non li adottano vuol dire che non possono farlo eh, inizamo a capirci da subito, in uk se domani decidono che possono entrare 1000 italiani all'anno, lo fanno, in italia se doamani decidi che possono entra 1000 tedeschi all'anno devi chiedere il permesso e motivarlo e non è detto che te lo danno.

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ripeto, questa è una minchiata. Non possono viola il trattato europeo. Stai dicendo cose inesatte, e lo puoi verificare in 10 secondi su internet. NESSUN paese europeo può mettere tetti sull'immigrazione comunitaria, ne gli UK, ne l'italia, ne la germania ecc.

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Originally Posted by Hador

Gli UK NON possono chiudere le frontiere verso i cittadini comunitari e NON possono controllare l'immigrazione dei cittadini comunitari. Possono farlo verso i cittadini extracomunitari. Il diritto europeo viene prima di schengen, il controllo sull'immgrazione dei cittadini comunitari viola lo statuto europeo firmato dagli UK. Cameron ha proposto una legge che cercava di aggirare questo limite (in pratica mettendo tetti al rilascio codice fiscale UK, necessario per lavorare) e l'europa gli ha detto un grandissimo vaffanculo.
All'atto pratico la differenza è solo una: cittadini non comunitari con permesso di soggiorno valido in un paese shengen NON possono viaggiare negli UK senza visto, mentre possono viaggiare nei paesi shengen senza problemi. Un cittadino russo che ha permesso schengen per risiedere in svizzera, ad esempio, può viaggiare in tutto schengen senza visto ma non può andare negli UK. Rispetto all'italia, inoltre, gli UK hanno controllo diretto sull'immigrazione di questi 4 temibili paesi, che sono i paesi extra UE in schengen: Islanda, Norvegia, Svizzera e Liechtenstein. Paesi pericolosissimi per l'immigrazione di massa.ripeto, questa è una minchiata. Non possono viola il trattato europeo. Stai dicendo cose inesatte, e lo puoi verificare in 10 secondi su internet. NESSUN paese europeo può mettere tetti sull'immigrazione comunitaria, ne gli UK, ne l'italia, ne la germania ecc.

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tu ancora non hai capito a cosa serve scengen per questo stai a parla di cose ce non centrano nulla, scengen serve sostanzialmente ad eliminare i controlli per la libera circolazione di person all'interno dell'eu, questo significa che te cittadino europe quando passi da uno stato all'altro non hai bisogno di essere controllato alla fonte che in questo caso è la frontiera, l'italia ha aderito a schengen nel 90 ed è entrato in vigore nel 97 ora sai che significava, che io prima dell'entrata in vigore quando andavo in francia passavo senza bisogno di nulla ma mi potevano fermare alla frontiera c'era ancora la finanza in italia e la gendarmeria in francia dal 97 in poi in francia si passa come da milano a monza. nessuno ti controlla se non per normali controllo di ordine pubblico in base alle circostanze del paese da cui provieni.
quando c'è stato il g8 è stato sospeso schengen in italia ad esempio e quelli che venivano dalla francia entravano esibendo documento valido sennò stavano fermi in frontiera in uk questo possono farlo in qualsiasi momento verso i paesi non ue, capisci che è diverso da quello che stai dicendo te sulla possibilita o no di far passare un cittadino membro dell'ue senza visto?

ora torniamo alla questione quote per i paesi non in area schengen visto che non sai come funziona te lo spiego in 2 parole la germania non ha ratificato i trattati con la romania, perciò se un rumeno arriva in germania deve avere il lavoro se no deve dichiarare che sei li per turismo a quel punto ti fanno entrare dopo 30 giorni se ti trovano senza lavoro te ne vai fuori perchè la germania ha deciso cosi e lo ha potuto fare in inghilterra non lo fanno? benissimo ma non è perchè non hanno modo di farlo e è solo che non lo vogliono fare per motivi di interesse loro.

tanto per capirci tra romania e ungheria c'è ancora la frontiera e se non gli sta bene te rumeno via terra non entri, e credimi io li ho visti far la fila ai controlli eh

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Originally Posted by Hador

...gli UK hanno controllo diretto sull'immigrazione di questi 4 temibili paesi, che sono i paesi extra UE in schengen: Islanda, Norvegia, Svizzera e Liechtenstein. Paesi pericolosissimi per l'immigrazione di massa...

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Vabbè in passato gli scandinavi hanno fatto parecchi danni quando sono calati in massa sulle isole britanniche, fanno bene a tutelarsi dai vichinghi
:sneer:

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Originally Posted by Estrema

tu ancora non hai capito a cosa serve scengen per questo stai a parla di cose ce non centrano nulla, scengen serve sostanzialmente ad eliminare i controlli per la libera circolazione di person all'interno dell'eu, questo significa che te cittadino europe quando passi da uno stato all'altro non hai bisogno di essere controllato alla fonte che in questo caso è la frontiera, l'italia ha aderito a schengen nel 90 ed è entrato in vigore nel 97 ora sai che significava, che io prima dell'entrata in vigore quando andavo in francia passavo senza bisogno di nulla ma mi potevano fermare alla frontiera c'era ancora la finanza in italia e la gendarmeria in francia dal 97 in poi in francia si passa come da milano a monza. nessuno ti controlla se non per normali controllo di ordine pubblico in base alle circostanze del paese da cui provieni.
quando c'è stato il g8 è stato sospeso schengen in italia ad esempio e quelli che venivano dalla francia entravano esibendo documento valido sennò stavano fermi in frontiera in uk questo possono farlo in qualsiasi momento verso i paesi non ue, capisci che è diverso da quello che stai dicendo te sulla possibilita o no di far passare un cittadino membro dell'ue senza visto?

ora torniamo alla questione quote per i paesi non in area schengen visto che non sai come funziona te lo spiego in 2 parole la germania non ha ratificato i trattati con la romania, perciò se un rumeno arriva in germania deve avere il lavoro se no deve dichiarare che sei li per turismo a quel punto ti fanno entrare dopo 30 giorni se ti trovano senza lavoro te ne vai fuori perchè la germania ha deciso cosi e lo ha potuto fare in inghilterra non lo fanno? benissimo ma non è perchè non hanno modo di farlo e è solo che non lo vogliono fare per motivi di interesse loro.

tanto per capirci tra romania e ungheria c'è ancora la frontiera e se non gli sta bene te rumeno via terra non entri, e credimi io li ho visti far la fila ai controlli eh

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estre santiddio hai detto che gli UK sono avvantaggiati perchè non sono in schengen e poi citi come esempio la germania che è in schengen, dicendo che la germania fa controllo dell'immigrazione? Ma che discorso è.
La romania è stata fatta entrare nel second tier di stati europei sfigati e non è in schengen, gli accordi siglati dagli UK e dalla romania sono diversi, ti abbiamo detto diciotto volte che UK non può fare controllo sull'immigrazione su cittadini comunitari (non sfigati, ok, ma ai rumeni diamo il permesso di soggiorno anche noi :sneer:). Link a caso, ce ne sono un zilione: http://www.theguardian.com/uk-news/2...-treaty-change

Dato che gli UK stanno ricevendo una diaspora di immigrati da paesi europei sfigati, italia e spagna in primis, loro vorrebbero mettere un freno all'immigrazione ma non possono. Sono mesi che ne parlano e vengono ownati dalla commissione europea, basta leggere mezzo giornale. Tutto il discorso che hai fatto non si capisce dove va a parare.

Gli UK crescono e sono meglio dell'italia perchè hanno un paese con uno stato giuridico che funziona, non per qualche magheggio macro economico. Il fatto che Londra sia la piazza finanziaria europea è più una conseguenza che una causa del successo del regno unito.

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Originally Posted by Hador

estre santiddio hai detto che gli UK sono avvantaggiati perchè non sono in schengen e poi citi come esempio la germania che è in schengen, dicendo che la germania fa controllo dell'immigrazione? Ma che discorso è.
La romania è stata fatta entrare nel second tier di stati europei sfigati e non è in schengen, gli accordi siglati dagli UK e dalla romania sono diversi, ti abbiamo detto diciotto volte che UK non può fare controllo sull'immigrazione su cittadini comunitari (non sfigati, ok, ma ai rumeni diamo il permesso di soggiorno anche noi :sneer:). Link a caso, ce ne sono un zilione: http://www.theguardian.com/uk-news/2...-treaty-change

Dato che gli UK stanno ricevendo una diaspora di immigrati da paesi europei sfigati, italia e spagna in primis, loro vorrebbero mettere un freno all'immigrazione ma non possono. Sono mesi che ne parlano e vengono ownati dalla commissione europea, basta leggere mezzo giornale. Tutto il discorso che hai fatto non si capisce dove va a parare.

Gli UK crescono e sono meglio dell'italia perchè hanno un paese con uno stato giuridico che funziona, non per qualche magheggio macro economico. Il fatto che Londra sia la piazza finanziaria europea è più una conseguenza che una causa del successo del regno unito.

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ti stavo spiegando che cos'era schengen visto ce hai esordito che schengen è l'abolizione delle frontiere e non la libera circolazione delle persone :sneer:

esempio della germani con la romania che non è nell'area schengen pur facendo parte dell'europa, studia hador e ripassa.

londra è la piazza finanziaria europea perchè non è in area euro ed aveva cmq la terza moneta di riferimento se non la seconda da sempre prima del 1917 era la prima. punto e stop

continua a studiare e ripassa.

l'italia con la romania ha ratificato schengen nel 2012 se non ricordo male continua a studiare e ripassa

non è perchè tu che non sai come funzionano le cose e le ripeti per 18 volte vuol dire che diventano esatte, fattene una ragione hai una grande confusione in testa su come funziona l'europa.

il discorso è tutto partito perchè dite che i poveretti della grecia so incapaci io vi ho solo detto non è che sono incapaci non ce la fanno a sostenere la troika come nessuno dei paesi in cui è stata aprovata, avete detto che l'irlanda ce la fa mentre non è vero perchè l'iralanda è un paese dove è in atto una forte speculazione bancaria è per questo che si stanno mettendo apposto perchè girano capitali per far fare liquidita alle banche europee con i soldi degli stati membri, e vi ho detto che che come esempio basta prendere l'uk che ha la metà dei vincoli di un paese europeo ed ha una liberta che gli altri si sognano a partier dal controllo dell'imimigrazione per arrivare al fiscal compact che non hanno, e voi giu a piccarvi perchè state in uk e vi sentite offesi vi ho detto godetevela perchè prima o poi arriva la resa dei conti dei crucchi e i francesi, e a spostare una piaza finanziara ci mettono un attimo ( che è il grosso valore aggiunto dell'uk attualmente) e questo lo si capisce dal potenziamento di parigi, i francesi non buttano i soldi se non hanno un piano ben preciso diventare la nuova piazza finanziaria europea

tu hador hai un brutto vizio guardi sempre la paiuzza e non l'isieme ce per il tuo ragionato fa sembrare tutto esatto tutto a posto ed in parte è vero ma purtroppo in discorsi macroeconomici non funziona cosi si deve prendere l'insieme di tutti i paesi per vedere se uno tortta bene oppure no al momento l'unico in europa che può trottare bene è la germania anche se non per molto perchè non produce finanza ma frigoriferi ok?

oh santa pace.
Questo è il trattato europeo: http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...URISERV:l33152
Questo è schengen: http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...URISERV:l33020
Gli accordi comunque variano tra paese e paese. Tutto questo non cambia che la Minchiata originale resta il vantaggio UK dato dalla gestione dell'immigrazione. Gli UK non gestiscono l'immigrazione ne più ne meno dell'italia, e ne più ne meno dell'italia hanno poteri di farlo.
Il resto è il solito sproloquio.

ps. per i romeni mea culpa, qua continuano a non avere diritto ad un cazzo non sapevo in italia avesso aggiornato le regole.


Ma poi tutti sti discorsi sono sulla falsariga del servizio di piazza pulita di wolfo, che cercano di minimizzare quanto l'italia fa schifo rispetto a centro e nord europa. L'inghilterra cresce e consente una buona qualità della vita perché è un paese dove le cose funzionano, le persone si fanno il culo e la politica - benché non esente da populismi - è MOLTO più efficiente della nostra. Idem la germania. Grecia e italia fanno schifo per colpa loro, non dell'europa, non dei rettiliani, non della madonna. E solo grecia e italia possono tirarsi fuori dallo shithole in cui si sono infilati.

ma nessuno ha detto che in uk so na merda io ho solo detto che in uk i problemi della grecia o dell'italia o della francia o della germania non li hanno perchè non hanno ratificato la meta degli accordi che in questo periodo di crisi stanno facendo la differenza e hanno perciò una flessibilità di manovra che qui non ci sta e tra questi ho fatto l'esempio dell'immigrazione non essendo in schengen dove possono chiudere le frontiere8 che non significa che tu italiano non entri più) in maniera piu veloce e sopratutto efficente( non perchè è un isola parlo a livello politico) rispetto ad esempio all'italia. sei te che dici che non è cosi perchè stanno dentro l'ue ma stare dentro l'ue senza schengen significa controllare tutti quelli che entrano se ti gira il pallino perchè appunto è schengen che ha abolito i controlli all'ingrssso.

Quindi sembra che siamo arrivati alla resa dei conti ...

Fare un referendum su certi argomenti mi lascia sempre un po' perplesso vedremo :mclove:

Ai miei occhi un referendum di questo tipo è solo un modo per Tsipras e governo di pararsi il culo politicamente. Uno scarico di responsabilità.

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Originally Posted by Razj

Ai miei occhi un referendum di questo tipo è solo un modo per Tsipras e governo di pararsi il culo politicamente. Uno scarico di responsabilità.

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uppissimo. e il discorso di tsipras ne è una riprova.

io sto seriamente pensando di comprare casa in grecia

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Originally Posted by Estrema

io sto seriamente pensando di comprare casa in grecia

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Aspetta 1 settimana e poi con la stessa cifra potrai decidere se prenderla o andarti a mangiare una pizza fuori :sneer:

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Originally Posted by Mosaik

Aspetta 1 settimana e poi con la stessa cifra potrai decidere se prenderla o andarti a mangiare una pizza fuori :sneer:

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te ci scherzi ma sai che casino succede gia vedo orde di russi e cinesi a comprarsi ( se gia non lo stanno facendo) mezza grecia

..... ma sai che non è una brutta idea...

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Originally Posted by Estrema

te ci scherzi ma sai che casino succede gia vedo orde di russi e cinesi a comprarsi ( se gia non lo stanno facendo) mezza grecia

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un governo di stampo socio-comu-populista non permetterà mai una roba del genere. Nel momento in cui fallisce fa quel cazzo che vuole e chiude ai mercati esteri al 100% per evitare speculazioni, non sono mica (così) scemi. Idem in argentina, non è che il giorno dopo il fallimento potevi andare da straniero e comprarti mezzo paese.

In pratica, comprare oggi è il peggior investimento che uno possa fare al mondo. Penso che investire in condizionatori in Antartide sia più safe che comprarsi una casa in grecia oggi. Comprare domani, se fallisce non potrai, se non fallisce non cambierà un cazzo.

Ho la netta impressione che l'Europa a questo giro toglie la mano.

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Originally Posted by Hador

un governo di stampo socio-comu-populista non permetterà mai una roba del genere. Nel momento in cui fallisce fa quel cazzo che vuole e chiude ai mercati esteri al 100% per evitare speculazioni, non sono mica (così) scemi. Idem in argentina, non è che il giorno dopo il fallimento potevi andare da straniero e comprarti mezzo paese.

In pratica, comprare oggi è il peggior investimento che uno possa fare al mondo. Penso che investire in condizionatori in Antartide sia più safe che comprarsi una casa in grecia oggi. Comprare domani, se fallisce non potrai, se non fallisce non cambierà un cazzo.

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e invece è proprio oggi che si deve comprare anzi arrivo tardi perchè quando e se la grecia va in default i baggiani come te correranno a fare speculazione quando chi l'ha fa di mestiere ti ha anticipato di almeno 2 o 3 ann.

comprare ora una villa a corfu o cefalonia o rodi o mikonos ti costa sui 150/200k domani costera meno ma se la grecia salta arriverai te a chiedermi quella casa e io nno so il greco che ha bisogno di soldi ma un italiano che li ha e ti costera mezzo milione che sara cmq la meta di un qualsiasi posto di villeggiatura italiano ma che a te va bene perchè pensi di aver fatto l'affare a me invece va meglio percè l'affare lo faccio di sicuro..........quanto hai una visione bambinesca di come funziona il mondo degli affari :sneer:

Ripeto, chiudere il mercato immobiliare verso l'estero è tipo la prima cosa che si fa in questi casi. Tu la compri oggi ma domani potrai venderla solo a greci, che non avranno manco i soldi per piangere.

La cosa sarà vantaggiosa solo per i greci che hanno avuto l'accortezza di tenersi i soldi sotto il materasso, in banche estere o in btp e roba varia che da un giorno all'altro si ritroveranno con un 30-40% di capitale in più. Ho amici argentini che facendo così, post fallimento, si sono comprati tutti casa. Ovviamente è super-scorretto ma babbè.

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Originally Posted by Hador

Ripeto, chiudere il mercato immobiliare verso l'estero è tipo la prima cosa che si fa in questi casi. Tu la compri oggi ma domani potrai venderla solo a greci, che non avranno manco i soldi per piangere.

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certo potra andar bene il tuo ragionamento per il posto in culo al peloponeso :sneer:

ripeto non hai una visione pratica di quello che succede nella realtà quando si arriva a speculare in uno stato

naturalmente dando per scontato che rimane sto governo, cosa in cui ci puntano in pochi in caso di default.

ancora 2 anni fa, quando iniziò il tutto, ricordo che amici della mia ex (greci che per loro fortuna stavano bene visto che lavoravano all'estero), offrirono una casa di loro amici in pieno centro, attico di non ricordo quanti mq, una roba di livello lusso a 30k ...

non oso immaginare ora.

La compri e non la vendi... la tieni aspettando che i russi e cinesi si comprino l'intera grecia per trasferirti.

L'hanno presa bene i mercati anche questa volta :D

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Originally Posted by Mosaik

L'hanno presa bene i mercati anche questa volta :D

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spetta a dirlo pd, sono long sull'eurusd almeno per un'altra ora e mezza e sono al +2%