Sono rimasto un po' allibito...

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Originally Posted by Shub

Ti sta spiegando che la laurea nel 99,9999% dei casi è un semplice foglio di carta che attesta le tue grandi conoscenze a livello teorico ma la tua totale inesperienza a livello pratico.

Come mai? Perchè l'università italiana è strutturata così. Non ti mandano a fare stage sul campo ma insegnano teoricamente come fare le cose.
Ecco come mai molti laureati all'inizio sono sottoposti di persone che hanno un titolo di studio inferiore, quindi una conoscenza teorica minore, ma un ampio bagaglio d'esperienza, quindi una conoscenza pratica maggiore.

Il metodo non te lo insegna l'università ma te lo insegna l'esperienza, te lo insegnano gli errori e te l'insegna la pratica.
L'università insegnata da molti professoroni che sono presenti nelle nostre facoltà...è roba che faceva mio nonno e che ormai è fuori mercato da decenni.

Se vuoi ti racconto le mie esilaranti esperienze ad inizio lavoro, quando nel campo del design -grafica-webediting mi misero a lavorare con il computer....

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Ho capito, aspetto 3 anni.
Tengo un puntatore qua.

Scusami ma se sai tutto che cacchio ci chiedi a fare un parere allora?
Spero per te che tutta sta supponenza che hai sia basata veramente su conoscente teorico-pratiche con i controcoglioni, altrimenti i calci in culo che prenderai saranno molti.

Detto questo inutile continuare il discorso, te sai tutto e noi che lavoriamo da anni sappiamo una sega.

Ciao.

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Originally Posted by Shub

Scusami ma se sai tutto che cacchio ci chiedi a fare un parere allora?
Spero per te che tutta sta supponenza che hai sia basata veramente su conoscente teorico-pratiche con i controcoglioni, altrimenti i calci in culo che prenderai saranno molti.

Detto questo inutile continuare il discorso, te sai tutto e noi che lavoriamo da anni sappiamo una sega.
Ciao.

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dai , di seghe ne sappiamo anche più d'una...:sneer:

Poi cmq dipende sempre da settore a settore, probabilmente nel ramo in cui si sta buttando alka le cose funzionano più come dice lui , nel mio tipo di lavoro ad esempio una laurea serve e non serve , nel senso che l'apporto che ti può dare in più lo studio aiuta nell'analizzare meglio richieste di mercato , impostazioni di campagne vendite , e poi un linguaggio appropriato che non guasta mai nelle relazioni con la clientela, la differenza però la fa sempre e cmq il soggetto.

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Originally Posted by Shub

Scusami ma se sai tutto che cacchio ci chiedi a fare un parere allora?
Spero per te che tutta sta supponenza che hai sia basata veramente su conoscente teorico-pratiche con i controcoglioni, altrimenti i calci in culo che prenderai saranno molti.

Detto questo inutile continuare il discorso, te sai tutto e noi che lavoriamo da anni sappiamo una sega.

Ciao.

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Ho detto che aspetto 3 anni, evidentemente perchè non ho abbastanza dati alla mano per rispondere a quanto mi dici, la tua reazione non ha alcun senso.

Il discorso va avanti da un po' con voi che portate le vostre esperienza su quanto siamo fessi noi laureati. Io vi dico che ci sono anche quelli bravi.

Voi continuate a dire che siamo tutti dei fessi perchè abbiamo visto solo le cose teoriche.

E' muro contro muro. Non accetterò mai quello che dite, non accetterete mai quello che dico io. Fondamentalmente solo il tempo sarà giudice.

Al che aspetto tre anni, e soprattutto aspetto di vedere come va il progetto.

No, giusto per capirsi.

io però non me la sento di dire che la laurea è un pezzo di carta che attesta le conoscenze teoriche.
Dà metodo come dice Alka, ma il metodo allo studio lo apprendi anche fuori dall'uni, però ti da la possibilità di applicare subito delle conoscenze teoriche... lo fai se vuoi sbatterti, altrimenti puoi anche non farlo: ne è la prova tutta la gente laureata con lode che non sa manco aprire un computer.
Per farlo non servono conoscenze teoriche o metodo... serve una mente un minimo analitica, spirito d'osservazione e curiosità... eppure conosco gente laureata che non sa farlo.
Allo stesso modo conosco gente col dottorato (che continuo a considerare inutile IN ITALIA) che ne sa così tanto ma così tanto che gli studi glieli hanno finanziati le aziende che li volevano assumere... questo in italia non accadrà mai, ma all'estero sanno riconoscere la gente capace e se li tengono stretti.
Un mio amico sta cercando di andare a lavorare in Inghilterra: il "sta cercando" non è dovuto al non trovare lavoro, è dovuto al riuscire a entrare subito nel campo che gli interessa di più fra le tante offerte da 60k euro annue che gli sono arrivate.
E scusate se è poco... io non credo che mi offriranno mai 60k all'anno se non mi laureo nemmeno...

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Originally Posted by San Vegeta

io però non me la sento di dire che la laurea è un pezzo di carta che attesta le conoscenze teoriche.
Dà metodo come dice Alka, ma il metodo allo studio lo apprendi anche fuori dall'uni, però ti da la possibilità di applicare subito delle conoscenze teoriche... lo fai se vuoi sbatterti, altrimenti puoi anche non farlo: ne è la prova tutta la gente laureata con lode che non sa manco aprire un computer.
Per farlo non servono conoscenze teoriche o metodo... serve una mente un minimo analitica, spirito d'osservazione e curiosità... eppure conosco gente laureata che non sa farlo.
Allo stesso modo conosco gente col dottorato (che continuo a considerare inutile IN ITALIA) che ne sa così tanto ma così tanto che gli studi glieli hanno finanziati le aziende che li volevano assumere... questo in italia non accadrà mai, ma all'estero sanno riconoscere la gente capace e se li tengono stretti.
Un mio amico sta cercando di andare a lavorare in Inghilterra: il "sta cercando" non è dovuto al non trovare lavoro, è dovuto al riuscire a entrare subito nel campo che gli interessa di più fra le tante offerte da 60k euro annue che gli sono arrivate.
E scusate se è poco... io non credo che mi offriranno mai 60k all'anno se non mi laureo nemmeno...

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Va beh cambio un po' discorso, l'altro resta frizzato, non escludo che abbiate ragione, come al solito, ma lo devo verificare di persona:

Io volevo lavorare su Agenti Software .... e vado a lavorare su agenti software.

Altrimenti in Italia avevo già deciso di accettare di andare a fare formazione privata agli anzianotti, avevo trovato a Bologna.... Non è appagante un cazzo, ma è facile e mi dava la possibilità di darmi ai miei interessi con una paga molto interessante...
Poi ho disdetto il colloquio col tizio perchè è arrivata sta roba....

E l'avventura ha vinto su tutto il resto...


Il discorso è più o meno lo stesso del tuo amico, chiaramene valgo in denaro la metà. Se per esempio dovessi andare a lavorare in una azienda mi pagherebbero qualcosa tipo 17K-20K sterline, il periodo iniziale forse a 13K sterline.

Il tuo amico avrà un curriculum da spavento se punta a 60K euro, che poi è quasi un posto da dirigente di un reparto di produzione software.

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Originally Posted by Alkabar

Ho detto che aspetto 3 anni, evidentemente perchè non ho abbastanza dati alla mano per rispondere a quanto mi dici, la tua reazione non ha alcun senso.
Il discorso va avanti da un po' con voi che portate le vostre esperienza su quanto siamo fessi noi laureati. Io vi dico che ci sono anche quelli bravi.
Voi continuate a dire che siamo tutti dei fessi perchè abbiamo visto solo le cose teoriche.
E' muro contro muro. Non accetterò mai quello che dite, non accetterete mai quello che dico io. Fondamentalmente solo il tempo sarà giudice.
Al che aspetto tre anni, e soprattutto aspetto di vedere come va il progetto.
No, giusto per capirsi.

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nessuno ha detto che tutti i laureati son fessi , ma la laurea in se conta fino ad un certo punto, dopo devi dimostrare , e c'è chi si rivela molto bravo chi invece pensa di saper già tutto e poi rimane inculato...tutto qua.

fra tre anni avrai già più pratica ed esperienza di adesso , fra sei probabilmente avrai qualche grossa opportunità , appena uscito dall'università ti attacchi alla ceppa com'è giusto che sia.

Fatti non pugnette.

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Originally Posted by Wolfo

nessuno ha detto che tutti i laureati son fessi , ma la laurea in se conta fino ad un certo punto, dopo devi dimostrare , e c'è chi si rivela molto bravo chi invece pensa di saper già tutto e poi rimane inculato...tutto qua.
fra tre anni avrai già più pratica ed esperienza di adesso , fra sei probabilmente avrai qualche grossa opportunità , appena uscito dall'università ti attacchi alla ceppa com'è giusto che sia.

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In Italia è giusto. Fuori all'estero no. L'estero funziona meglio (UK, Australia, Svezia, Canada, Usa). Quindi all'estero hanno ragione. Perciò l'Italia sbaglia, perciò non è giusto.

Una catena logica impeccabile, ;).

Mi hanno chiamato ADESSO per un colloquio a Milano...
Ma ormai ho accettato a Londra, ho spedito ieri la lettera.

Vado a meditare...
su come si usa la lavatrice...

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Originally Posted by Alkabar

Mi hanno chiamato ADESSO per un colloquio a Milano...

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Magari per un colloquio per la Accenture... hanno chiamato pure me

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Originally Posted by YKK

Fatti non pugnette.

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:sneer:

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Originally Posted by Drugnon

Magari per un colloquio per la Accenture... hanno chiamato pure me

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no, iniziava per N...

boh.

Vedremo in pratica Alkabar se lavorerai o se rimani in ambito accademico, in fondo un ricercatore di ruolo i suoi 1600 euro li prende pure in Italia. Col dottorato per quanto ne so io, in genere si cerca di restare nelle università, non vorrei che tra 3 anni rimanessi deluso trovando sbocchi professionali uguali a quelli che troveresti oggi. Non dico in teoria eh, in teoria un laureato dovrebbe fare da analista programmatore in su, invece fanno da programmatore in giù. Anche perchè di tutti gli esami fatti, solo 2 accennano a come si fa un documento di analisi..

Cioè io ho anche fato capire al mio prof di linguaggi (esame obbligatorio) quando feci l'esame l'anno scorso, che la materia non mi interessava molto. Non c'è rimasto molto bene, è anche un autorità nel campo dell'informatica con numero di pubblicazioni record, ma chi se ne frega, quando vorrò inventare un nuovo linguaggio magari ripasso la materia ma mi sembra un'ipotesi piuttosto remota. Lo stesso vale per molti esami, quindi anche se sono laureato come te devo dire che l'esperienza serve, non ho idea di come funzioni un'azienda nel settore informatico (e chi me ne ha mai parlato, ai prof interessano solo i teoremi vari). Magari tra 3 anni facciamo un confronto, tra te che fai sto phd in UK e altri che dopo la laurea lavorano 3 anni in Italia o all'estero non importa.

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Originally Posted by Glasny

Vedremo in pratica Alkabar se lavorerai o se rimani in ambito accademico, in fondo un ricercatore di ruolo i suoi 1600 euro li prende pure in Italia. Col dottorato per quanto ne so io, in genere si cerca di restare nelle università, non vorrei che tra 3 anni rimanessi deluso trovando sbocchi professionali uguali a quelli che troveresti oggi. Non dico in teoria eh, in teoria un laureato dovrebbe fare da analista programmatore in su, invece fanno da programmatore in giù. Anche perchè di tutti gli esami fatti, solo 2 accennano a come si fa un documento di analisi..
Cioè io ho anche fato capire al mio prof di linguaggi (esame obbligatorio) quando feci l'esame l'anno scorso, che la materia non mi interessava molto. Non c'è rimasto molto bene, è anche un autorità nel campo dell'informatica con numero di pubblicazioni record, ma chi se ne frega, quando vorrò inventare un nuovo linguaggio magari ripasso la materia ma mi sembra un'ipotesi piuttosto remota. Lo stesso vale per molti esami, quindi anche se sono laureato come te devo dire che l'esperienza serve, non ho idea di come funzioni un'azienda nel settore informatico (e chi me ne ha mai parlato, ai prof interessano solo i teoremi vari). Magari tra 3 anni facciamo un confronto, tra te che fai sto phd in UK e altri che dopo la laurea lavorano 3 anni in Italia o all'estero non importa.

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Il PhD mi apre la possibilità di viaggiarmi il mondo, o anche di restare in Inghilterra, dopo 5 anni ho la cittadinanza, sai che non lo so che farò poi ...
Potrei anche cercare di restare alla RHUL.. boh..

Vado per passi... intanto ho la tesi da sostenere...

Vedi Alka, il problema non è che noi si dice che i laureati son tutti fessi.

Il discorso nasce (di nuovo) dal fatto che tu ti sei posto nel modo "I laureati sono uber e i non laureati sono solo una massa di coglioni".

E questo, ha chi ha magari 10 anni di esperienza in un settore e non la laurea, fa alquanto girare i coglioni, perché, a differenza di te che ancora non hai potuto toccare con mano, noi di gente sotto ce ne siamo vista passare, alcuni erano laureati, altri no, ma la vera differenza non stava in quello, nel titolo di studio. La differenza stava nel fatto che alcuni erano bravi e altri no, e non necessariamente titolo di studio maggiore = bravo. Io spero che almeno questo tu possa arrivare a concepirlo.

Quanto ai miei 4 punti su 4 sbagliati, beh vallo a spiegare ai miei clienti, che stanno pagando uno che sbaglia 4 su 4... in genere mi sembrano alquanto soddisfatti quando le loro macchine stan su per 5-600 giorni di fila senza un crash e gli fanno fare tutto quello che chiedono senza difficoltà. Magari preferirebbero un nuovo algoritmo per scaricarsi la posta dopo averla filtrata con un antispam, chissà...

Che poi, la tua reazione "Ma va là ne hai sbagliate 4 su 4" è proprio la risposta che aspettavo: la tua teoria nega quello che io ho detto, ma la mia PRATICA me l'ha fatto affermare: ricordati che la teoria serve, ma è la pratica che dimostra una teoria è corretta o sbagliata. Finché non esiste il riscontro pratico, una teoria resta un mucchio di belle parole (o di paroloni difficili, piu' spesso), da confinare in un bel libro da 100 e rotti euro.

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Originally Posted by Jarsil

Vedi Alka, il problema non è che noi si dice che i laureati son tutti fessi.

Il discorso nasce (di nuovo) dal fatto che tu ti sei posto nel modo "I laureati sono uber e i non laureati sono solo una massa di coglioni".

E questo, ha chi ha magari 10 anni di esperienza in un settore e non la laurea, fa alquanto girare i coglioni, perché, a differenza di te che ancora non hai potuto toccare con mano, noi di gente sotto ce ne siamo vista passare, alcuni erano laureati, altri no, ma la vera differenza non stava in quello, nel titolo di studio. La differenza stava nel fatto che alcuni erano bravi e altri no, e non necessariamente titolo di studio maggiore = bravo. Io spero che almeno questo tu possa arrivare a concepirlo.

Quanto ai miei 4 punti su 4 sbagliati, beh vallo a spiegare ai miei clienti, che stanno pagando uno che sbaglia 4 su 4... in genere mi sembrano alquanto soddisfatti quando le loro macchine stan su per 5-600 giorni di fila senza un crash e gli fanno fare tutto quello che chiedono senza difficoltà. Magari preferirebbero un nuovo algoritmo per scaricarsi la posta dopo averla filtrata con un antispam, chissà...

Che poi, la tua reazione "Ma va là ne hai sbagliate 4 su 4" è proprio la risposta che aspettavo: la tua teoria nega quello che io ho detto, ma la mia PRATICA me l'ha fatto affermare: ricordati che la teoria serve, ma è la pratica che dimostra una teoria è corretta o sbagliata. Finché non esiste il riscontro pratico, una teoria resta un mucchio di belle parole (o di paroloni difficili, piu' spesso), da confinare in un bel libro da 100 e rotti euro.

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Il rifiuto sistematico alla teoria è profondamente sbagliato, certe cose vanno studiate a prescindere, e vanno studiate nella maniera giusta.


Ora non ho tempo, a dopo.

Jars non rifiutato la teoria ma semplicemente spiegato che la teoria poi va messa in pratica , e non tutti i conoscitori teorici poi lo sanno far bene , non mi sembra un concetto così complicato da capire e non così denigratorio da accettare..

Io però non riesco a inquadrare i 4 punti di jarsil in ottica di "amministrazione di sistema"... sarò scemo io, ma tant'è...

Trovo che 400€ al mese siano una grossa presa per il culo, ne pigliavo molti di più quando lavoravo part time per pagarmi le superiori.
C'è anche da dire che la laurea non fà tutto, serve esperienza, son sempre più convinto che alla fine della fiera conti di più l'esperienza (e quindi il vecchio livello aziendale + le vecchie responsabilità) del pezzo di carta che ormai un botto di gente possiede (tanto di cappello a chi ci riesce).
Secondo me il tuo amico dovrebbe vedere se le possibilità di crescita in questo lavoro gli interessano e vedere se vale la pena farsi qualche mese aggratis per poi magari sperare di diventare qualcosa di più (in italia ci sono una valanga di persone che percepiscono 1100 euro al mese e ci vivono... con tanto di laurea).
rigorosamente imho..

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Originally Posted by San Vegeta

Io però non riesco a inquadrare i 4 punti di jarsil in ottica di "amministrazione di sistema"... sarò scemo io, ma tant'è...

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Si vede che non t'è mai capitato di dover capire perché 5 macchine IDENTICHE, installate a partire dallo stesso cd del s.o. si comportano in maniera incredibilmente diversa quando compili un software, nonostante siano allineate in tutto, ma proprio tutto. :D

In teoria, questo non è possibile. In pratica, questo succede spesso.

Ma secondo Alka questo non può succedere. Quindi io vivo in un mondo di fantasia. :nod:

Grazie Wolfo, in 3 parole hai chiarito evitandomi di dover dare una risposta che sarebbe stata sicuramente piu' acida, dato che l'intervento di alka è quello classico di chi non ha letto nemmeno un po' il post che ha quotato.

Problemi tuoi Jarso, oggi non ho tempo per ste vaccate.

Ciao.

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Originally Posted by Alkabar

Problemi tuoi Jarso, oggi non ho tempo per ste vaccate.
Ciao.

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Lo so. E' da un pezzo che non ne hai nemmeno per portare rispetto alle altre persone, e questa cosa inizia a stancare.

Forse in Inghilterra ti osanneranno e ti concederanno tutto. su sta board no, quindi cerca almeno, visto che a quanto pare di postare argomenti ben sapendo che sarà un "alka contro tutti" non disdegni, sforzati almeno di portare rispetto per le altrui opinioni. E se dai contro a qualcuno, sei pregato di motivare.

Altrimenti potrei scrivere, con il tuo stesso stile, che hai scritto un mucchio di stronzate e chiudere qui, ma a differenza di come ti stai comportando mi piace argomentarla, una critica, non salire in cattedra, sparare l'aforisma adatto e ridiscendere per non avere contraddittorio con gli altri e per non dover sostenere le opinioni di fronte alle critiche.

E' il classico esempio di spocchia che hanno molti "laureati" :)

L'umiltà è un gran bel pregio, non tutti lo hanno.

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Originally Posted by Alkabar

Problemi tuoi Jarso, oggi non ho tempo per ste vaccate.
Ciao.

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Io sinceramente non capisco il tuo atteggiamento di lanciare il sasso per poi ritirare la mano quando ti conviene.
Apri il 3d , ti scagli contro le opinioni altrui perchè differiscono dalle tue , torni su i tuoi passi ; un continuo altalenare insomma.Se sai già che la maggior parte dei tuoi interlocutori non la pensa come te , ma soprattutto se hai già le risposte alle tue perplessità perchè insisti ?E soprattutto perchè usi un tono tanto altezzoso da saccente con delle persone che ne sanno (non io) ?
E' un modo tuo per autoconvircerti o aspetti che la gente ti celebri come nuovo self made man del secolo?

Niente da fare... io leggo e rileggo ma le cose non mi tornano. Però non è che siano per forza sbagliate...

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Quelli che oggi hanno una esperienza di un certo livello in una azienda sono persone che se gli metti davanti un libro di programmazione lo studiano con la vostra stessa velocità, e in qualche punto ci arrivano pure con una marcia in piu', perché la loro esperienza gli permette di "vedere" con la mente i risultati pratici di un lavoro prima di un neolaureato che ha sempre e solo visto la teoria... che non tiene quasi mai in conto la realtà di dove va applicato il tal algoritmo.

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Io, in linea generale, non sono d'accordo: può accadere, ma non accade spesso. Ci sono cose che andrebbero inparate a memoria, perchè sono regole base per individuare e classificare delle problematiche, e questo lo sa fare chiunque sappia leggere/studiare. Lo studente però ha perso anni della sua vita a fare esercizi e test vari per verificare il suo apprendimento di queste regole, un professionista qualunque non lo fa perchè non può permetterselo.
Una volta che queste regole le hai sempre fisse davanti agli occhi, incollate sulla retina, lo studentello ti fa un'analisi più giusta e più in fretta di un professionista che ha avuto necessità di imparare le stesse regole.
E su questo ci metto le palle sul fuoco. :bow:

Quote:

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Per definizione uno studio teorico si basa appunto su algoritmi per cui in base a un dato input, otterrai sempre un dato output all'esecuzione del tale numero di operazioni presenti nell'algoritmo...

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Stai manipolando la definizione di algoritmo. E' vero che c'è - per ogni algoritmo - un input, un output e una procedura deterministica per transitare dall'input all'output, ma non è questa la ragione d'esistere dell'applicazione di algoritmo alla realtà.
Algoritmo in senso lato è risolvere un problema. Algoritmo per un prof universitario è un teorema matematico per mostrare le transizioni di cui sopra.
Algoritmo per uno sviluppatore è "quella roba già vista" che ti da le migliori performance i migliori risultati e il minor sforzo possibile.

Uno sviluppatore che non ha delle solide basi teoriche, scazza alla grande la scelta dell'algoritmo da usare. alla grandissima.

ditemi voi se avete esperienza diverse :)

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

Algoritmo in senso lato è risolvere un problema. Algoritmo per un prof universitario è un teorema matematico per mostrare le transizioni di cui sopra.
Algoritmo per uno sviluppatore è "quella roba già vista" che ti da le migliori performance i migliori risultati e il minor sforzo possibile.
Uno sviluppatore che non ha delle solide basi teoriche, scazza alla grande la scelta dell'algoritmo da usare. alla grandissima.
ditemi voi se avete esperienza diverse :)

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Io non stavo dando la definizione di algoritmo, ma intendevo proprio quello che hai scritto in merito alla "Roba già vista". Non serve reinventare la ruota ogni volta, è più importante per chi deve fornire una risposta al cliente sapere cosa andare a prendere di già fatto, se funziona, piuttosto che dover riprogettare da capo una soluzione.
Sul discorso dello studentello e sullo sviluppatore senza solide basi teoriche, non sono d'accordo... ma solo per questione di esperienza, non per altro... conosco piu' di un programmatore che non ha mai studiato informatica se non alle superiori quel poco che si poteva studiare, e oggi non solo è bravo, ma è anche veloce e sviluppa ottime soluzioni funzionali.

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Io non stavo dando la definizione di algoritmo, ma intendevo proprio quello che hai scritto in merito alla "Roba già vista". Non serve reinventare la ruota ogni volta, è più importante per chi deve fornire una risposta al cliente sapere cosa andare a prendere di già fatto, se funziona, piuttosto che dover riprogettare da capo una soluzione.
Sul discorso dello studentello e sullo sviluppatore senza solide basi teoriche, non sono d'accordo... ma solo per questione di esperienza, non per altro... conosco piu' di un programmatore che non ha mai studiato informatica se non alle superiori quel poco che si poteva studiare, e oggi non solo è bravo, ma è anche veloce e sviluppa ottime soluzioni funzionali.

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Concordo pienamente su molto di quello che hai detto finora, io stesso, quando lavoravo in TV e venivano i bigotti che si stavano laureando in cinematografia e cazzi vari e provavano a insegnarmi come si monta con premiere, asdasd , troppi ne ho mandati a cagare.

Cmq quello che dici te ha cmq un certo limite, il programmatore che non ha le basi generali che vengono invece studiate all uni arriva a fare un certo livello di progetti, probabilmente molti anche in maniera molto piu veloce di chi ha 10 master in programmazione, ma quando arriva a un certo livello, non puo andare avanti perche' mancano tutto un tot di cose, cioe puoi tranquillamente disegnare la superpagina web del secolo in vb.net o quello che ti pare con una memoria fotografica di variabili e dizionari e funzioni, ma quando poi vai oltre un certo livello "commerciale", devi sapere cose molto piu profonde a livello di thread, processi , puntatori, memorie , cpu e varie, cose che non l autoapprendimento non possono insegnarti.

no scusate, un neolaureato prende 1100? e io che ho la 5° superiore prendo 1300€ al mese, lavoro da manco 1 anno -.-
no ma utile la laurea

uno dei migliori sviluppatori di java del mondo , e tiene lezioni all'universita , e' un non laureato.
Ma questo ad alka non interessa

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Originally Posted by Mez

no scusate, un neolaureato prende 1100? e io che ho la 5° superiore prendo 1300€ al mese, lavoro da manco 1 anno -.-
no ma utile la laurea

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questo non vuol dire.
A parita di numeri un laureato va piu in fretta , ma soprattutto piu lontano.
Edit : per l'appunto a parita di numeri.
Che poi l'universita produca un gran numero di zucche beduine è un problema per tutti prima ancora che per i laureati.
Ma chi ha i numeri con l'universita diventa un cingolato a vapore.

mio padre ormai è agli sgoccioli e mo va in pensione, ha la 2° media solo (ha iniziato a lavorare presto perchè servivano i soldi) e i suoi 2600€ al mese li porta a casa

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Originally Posted by ahzael

Cmq quello che dici te ha cmq un certo limite, il programmatore che non ha le basi generali che vengono invece studiate all uni arriva a fare un certo livello di progetti, probabilmente molti anche in maniera molto piu veloce di chi ha 10 master in programmazione, ma quando arriva a un certo livello, non puo andare avanti perche' mancano tutto un tot di cose, cioe puoi tranquillamente disegnare la superpagina web del secolo in vb.net o quello che ti pare con una memoria fotografica di variabili e dizionari e funzioni, ma quando poi vai oltre un certo livello "commerciale", devi sapere cose molto piu profonde a livello di thread, processi , puntatori, memorie , cpu e varie, cose che non l autoapprendimento non possono insegnarti.

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Ragazzi per me o siete troppo giovani o non capite un concetto fondamentale che sto cercando di dire...

L'informatica non è molto tempo che è una specializzazione di laurea... o meglio, lo è, ma prima erano 3 gatti a farla.

Il mondo è *PIENO* di espertissimi programmatori che sono nati da zero e hanno fatto la gavetta, gente che magari è diplomata al classico e che magari, se anche ha studiato all'uni, è laureata in filosofia o lettere.

Fino a non molti anni fa informatica era solo uguale a esperienza. Esperienza pluriennale, che consentiva alle persone di inventare, sviluppare e altro.

I maggiori linguaggi di programmazione non sono stati scritti da gente con 14 master, son stati scritti da gente che davanti al pc ci stava 20 ore al giorno.

Ovvio che *OGGI* la laurea in informatica costituisce una ottima base di partenza, ma se la ritenete l'UNICA base di partenza peccate di presunzione in maniera abissale.

gli operai specializzati prendono tanto... l'idraulico si fa tranquillamente 5000 euro al mese e non gli serve la laurea.
che cazzo di esempi facciamo adesso? quello che ha vinto al bingo e non è laureato?

stocazzo, allora vado a fa l'idraulico

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Originally Posted by Jarsil

Ovvio che *OGGI* la laurea in informatica costituisce una ottima base di partenza, ma se la ritenete l'UNICA base di partenza peccate di presunzione in maniera abissale.

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Secondo me uno che non è laureato (laureato nel senso che ha studiato bene determinate cose, ergo potrebbe anche essere laureato e non saperlo o viceversa) sa dirti tutti i difetti strutturali del linguaggio java, che è uno dei più usati al mondo; e sempre secondo me, uno smanettone molto bravo in java non sa elencarteli semplicemente perchè non ha i mezzi per riconoscerli :)

e cmq tanto di cappello a chi sa senza aver studiato all'uni, massimo rispetto a chi sa e lavora perchè è lui che porta avanti il paese

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

Secondo me uno che non è laureato (laureato nel senso che ha studiato bene determinate cose, ergo potrebbe anche essere laureato e non saperlo o viceversa) sa dirti tutti i difetti strutturali del linguaggio java, che è uno dei più usati al mondo; e sempre secondo me, uno smanettone molto bravo in java non sa elencarteli semplicemente perchè non ha i mezzi per riconoscerli :)
e cmq tanto di cappello a chi sa senza aver studiato all'uni, massimo rispetto a chi sa e lavora perchè è lui che porta avanti il paese

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e torniamo al discorso smanettoni: qua si parlava non di "laureato in fieri" perché ha studiato per cazzi suoi ed è "come se fosse" laureato.

Siete voi che avete messo l'accento su smanettone uguale = tizio ignorante che però appunto smanetta tutto il giorno e qualcosa sa fare.

Io ti sto parlando di gente semplicemente non laureata, quella che secondo Alka non sa manco riparare il tubo della lavatrice perché non conosce la legge fisica che fa scendere l'acqua nel tubo, che però magari sono 10 anni che vive leggendo e studiando manuali, google, si confronta con altri del settore, e soprattutto REALIZZA in pratica.

E queste persone, tra le quali mi ci metto anche io pur non ritenendomi una autorità nel campo, ma solo uno con 5+ anni nel settore, si fan girare le palle quando arriva il neolaureato di turno che "siccome c'ho la laurea e a me m'hanno spiegato che quella formuletta si chiama Teorema di Stocazzo che Muove il Mondo" ti dà del deficiente e pretende di riscriverti il mondo.

Edit per aggiungere: in realtà quello che interessa a quelli come me è solo che il bliblerante di turno non si metta a sfavarmi le orecchie con tante chiacchiere: vuoi riscrivere il mondo? FALLO, tanti auguri, quando hai finito mi fai uno squillo e ti dirò bravo, ma non rompermi i coglioni prima urlando a squarciagola "Riscriverò il mondo perché io sono ubbah e voi pippe"... perché sei solo un rumore in mezzo a tanti altri.

vabbè, io invece parlavo delle differenze di opportunità che ci sono tra l'aver studiato e il non averlo fatto ;)

Chi ha inventato il java ? Vediamo :D

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

I maggiori linguaggi di programmazione non sono stati scritti da gente con 14 master, son stati scritti da gente che davanti al pc ci stava 20 ore al giorno.
Ovvio che *OGGI* la laurea in informatica costituisce una ottima base di partenza, ma se la ritenete l'UNICA base di partenza peccate di presunzione in maniera abissale.

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Questo non e' vero, le basi dei sistemi operativi sono le stesse da 30 anni, il funzionamento dei 3d e dei processi etc etc non sono mai cambiate, 30 anni fa si faceva con le schede traforate oggi si fa col C, un bravo muratore con 30 anni di esperienza sa sicuramente costruire una casa a occhi chiusi, magari pure un palazzo di 4/5 piani , ma se deve costruire un palazzo di 100 piani, li l esperienza nel saper mettere un mattone sull altro non basta.
Ma allo stesso modo un archittetto uscito con la lode sa solo in teoria come si faccia un palazzo, ci sono n mila motivi in piu per cui il palazzo puo crollare, oppure puo spendere un anno intero a disegnare il blue print, e poi alla fine al muratore arriva lo schema senza il portone di entrata :D

E cmq se cerchi i miei reply, piu di una volta ho detto che avevo esperienza e un lavoro soddisfacente, solo che l esperienza da sola non bastava e avere quel pezzo di carta in piu mi avrebbe cambiato drasticamente le cose, non solo per il lavoro che gia facevo, ma anche per tutto il resto.

Bah sinceramente mi basta guadagnarmi da vivere facendo qualcosa che mi piace, un parquettista trova lavoro prima di un ingegnere e guadagna molto di più, ma che ci posso fare, a me piacciono di piu i pc...