ahhaha currà currà guagliooòòòò ma va va :rotfl:
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ahhaha currà currà guagliooòòòò ma va va :rotfl:
Scusa mi sembra di aver fatto un tot di post in cui ho argomentato e pure parecchio...Quote:
Originally Posted by Blinck
MA probabilmente il problema è che non si sa distinguere l'argomentare dal citare, o dall'usare slogan...
Tu ad esempio tendi a fare questa seconda cosa... e non ha nulla a che vedere con l'argomentare...
solito post minestrone di fatti, concetti e cazzate :nod:
Si hai fatto un tot di post dove oltre al fatto che ascolti i 99 posse e un link al nulla non hai fatto..ma se per te fare 59094509 post = argomentare ok.
Io, sopra, ho fatto una bella domanda ma nessuno di voi mi ha risposto ma si sa io non ho argomenti e non ascolto la musica dei centri sociali, tu invece che sei laureatohh, hai anni sulle spalleeehhh, hai fatto attivismo politicohhh ( che figata riempirsi la bocca cosi eh ? ) allora tu si, argomenti. Cosa non si sa, ma argomenti.
Inizia a dirmi perchè devo credere al link di repubblica e non a quello del corriere tanto per iniziare. Inizia a dirmi perchè da una parte ci sono LE SQUADREEEEHH di 150 soldati che usano bombe carta e tattiche di guerra e dall'altra ci sono 20 teste di cazzo con i petardi in mano, dimmi perchè da una parte la polizia non interviene mentre dall'altra la polizia interviene eccome, spiegami come mai neanche l'ansa cita stà cagata di notizia quando invece meriterebbe i totoli di tutti i giornali d'italia. Ah no, è tutta una manipolazione della destra infiltirata che nasconde le cose.
No, il sospetto che sia stato un nulla travestito da nulla, compiuto da idioti e che un giornale di sinistra ci macino sopra no, non ti sfiora nemmeno l'idea.
Ma si sa. io no argomento e non ascolto i 99 posse che mi dicono di picchiare la celere per "resistere"
Blinck, ci sei o ci fai?
Vediamo se così la capisci e smetti di fare quello di cui accusi gli altri, e cioé scrivere minchiate.
Stupro di gruppo: SETTE persone oggi hanno stuprato una donna ripetutamente (notizia su giornale n.1). OMFG, gravissimo, inaudito, scandaloso, terribile!
Notizia su giornale 2: TRE persone oggi hanno stuprato una donna ripetutamente. Ah, vabbé, allora erano solo 3 teste di cazzo!
Il fatto in se è GRAVE allo stesso modo, che fossero 7 o fossero 3, idem qui: che fossero 20 invece di 150, cambia qualcosa sul fatto in se? No. Punto. Ergo smettila di difendere i tuoi amici camerati sulla base di cazzate basate sul numero per sminuire la gravità del fatto, esecrabile da tutti i punti di vista.
il tono con cui ti ho risposto era quantomeno adeguato alla tua classica uscita inutile, se stai calmino e rispondi con un po di cervello e senso stiamo calmini tutti. Sarà infantile ma porta i suoi frutti.Quote:
Originally Posted by Kith
Quanto al mio discorso di informazione distorta, è inutile che tiri in ballo la questione del numerino, se rileggi i miei interventi non ne faccio praticamente mai riferimento, proprio perchè, al di là del fatto che il numero in se non vuol dire nulla, (150 o 10 è sempre una cosa grave e da porre sullo stesso piano) siccome le varie fonti hanno sparato dai 150 ai 20...me ne sono ben guardato da utilizzare tale dato per commentare appunto l'informazione.
Io ho basato le mie critiche su ben altro, sul fatto che ne hanno parlato pochissimo e male, senza un minimo di approfondimento che ritengo doverosissimo per una notizia di cronaca. Basandomi sul fatto che han preferito 5 minuti abbondanti di servizio con riprese e telecamere x parlare della moglie di Napolitano guardacaso subito dopo a 60 secondi striminziti di un comunicato sull'accaduto, senza uno straccio di intervista a qualche politico, alla gente li presente (paura raccontassero troppo?).
Dai che giornalismo becero è...
.... e dove è avvenuto tutto ciò? ma su mediaset!!!! evvai.. la tv del grande paladino della democrazia... ma vaffanculo veramente a tutta sta manica di fascisti di merda. (E se fossi fascista che vergogna avere uno come silvio fra le palle...)
blinck ma il corriere ti va bene come fonte o anche quello e' troppo schierato?
ma gala che cazzo dici, leggiti il discorso in toto....Quote:
Originally Posted by Galandil
qui necker e jamino stan dicendo a priori che:
repubblica con i suoi 150 uomini armati di spragne e bombe carta dice la verità
il corriere con i suoi 20 uomini armati di petardi dice cazzate.
per non parlare del fatto che necker si sente scandalizzato se il tg 5 ne parla 30 secondi invece che farci lo speciale (essì 2 feriti lievi è da speciale, anzi vogliamo il discorso di Napolitano :nod: )
macchè se 500 anni fa uno gli dimostrerebbe scientificamente che la terra è tonda a questi qui pur di far vedere che ce l'hanno più lungo di te ti continuerebbero a rompere le palle sostenendo che per loro è e rimane piatta :rotfl:
edit:
no ma complimenti.. tu si che sai leggere.. ma ti devi arrampicare sugli specchi in sto modo pur di ottenere un barlume di speranza di aver ragione?Quote:
Originally Posted by Kith
Ma cactus se devi ripetere quello che dicono altri QUOTA cosi almeno ti lavi la coscienza(verba volant...)
ma come stai?!?!?
ri edit: evidentemente se tu cresci a lucignolo e cazzate sono fatti tuoi, ma se permetti un infomrazione di merda mi lascia indignato sempre... ma evidentemente non hai il buon senso di capirla sta cosa, (oddio se la capissi probabilmente non saresti cosi fanboy qui sul forum)
ma il fatto che SU TUTTI I TG (non solo a tg5) diano importanza alle notizie che vogliono è chiaro eh, ben svegliato.
Sul tg3 tempo fa parlarono prima di un cane abbandonato sull'autostrada che di uno zingaro che rubava negli appartamenti lol
Se cominci però a dire che i giornali di sinistra sono corretti e quelli di destra no diventi un ipocrita che porta acqua al suo mulino
Veramente Jamino ha parlato di non minimizzare la matrice ideologica, ripetendo piu' volte che il numero non contava. Necker ha discusso la visibilita' offerta dal tg5. Nessuno dei due, mi sembra, hanno fatto pesantemente caso al numero.Quote:
Originally Posted by Kith
Vabbeh, kith, un attacco di matrice neofascista non configurato come guerriglia ma come (usando una metafora esagerata) spariamo ai pesci nel barile vale piu' di una 30ina di sec. sul tg.Quote:
per non parlare del fatto che necker si sente scandalizzato se il tg 5 ne parla 30 secondi invece che farci lo speciale (essì 2 feriti lievi è da speciale, anzi vogliamo il discorso di Napolitano :nod: )
Si' ho capito ma tu un filo di italiano imparalo.Quote:
Originally Posted by Necker
esaurite le cartucce kith? dai softair ti aspetta... :sneer:
il fatto che su un giornale / tg si dia più visibilità alle stronzate che alle cose serie dovrebbe già essere motivo di discussione profonda.. il passarci sopra cosi come se nulla fosse è ulteriore motivo per interrogarsi e capire che cazzo la gente ha nella testa... ma queste sono considerazioni personali, boh esagero? :sneer:
edit: lo so mi sono espresso di merda ma il concetto c'è :D
no ma dai cazzo basta, possibile che su sto forum la maggior parte della gente invece di leggere i reply altrui semplicemente li reinterpreta secondo il prorpio schieramento politico?Quote:
Originally Posted by Kith
dai kith mi spieghi di grazia dove jami o necker abbiamo SANCITOHHHH AHH PRIOHRIH quello che stai dicendo tu? cioe daccordo essere fanboy, ma quantomeno un requisito perche ci possa essere un minimo di dialogo è saper leggere dai.
poi, come si ripete da ore, al di la dei numeri è il fatto in se che è grave, nn penso che serva una laurea honoris causa per capirlo eh
cmq:kiss:
Allora Magari sentire le testimonianze dirette delle persone (interviste di ieri a primo piano su raitre) a volte aiuta a capire le cose no? meglio che le fonti dei giornali che dicono le cose come gli pare...Quote:
Originally Posted by Blinck
MA ovviamente per te questo non conta.
Il nulla vestito da nulla?
perfetto.. chiedilo a chi sta al Pertini con 9 coltellate e 2 sprangate in testa...
A ma chiaro quello se l'è date da solo per una macchinazione della sinistra sporca brutta e cattiva...
La polizia non interviene? No la polizia interviene male che è diverso. Se ti fanno una segnalazione di un assalto a un luogo pubblico e 25 minuti dopo un cristo si becca 9 coltellate non c'è che dire intervento ottimo.
Poi si io ho fatto politica, e magari a volte avere una vaga idea di cosa si parla aiuta...
Per altro se non riesci a cogliere le argomentazioni, cosa che mi sembra palese, il problema è tutto tuo, visto che le persone che postano argomentazioni, magari diverse e opposte rispetto alle mie, non mi pare che mi abbiano mai accusato di non discutere sulle sulle cose ma di fare battaglie ideologiche a colpi di slogan....
Mi dici esattamente dove li difendo che devo essermelo perso ? Mi pare di non aver mai nemmeno parlato del fatto in se quanto invece di come la gente sia pronta a schierarsi in un modo a seconda della notizia come viene rispostate e da chi.Quote:
Originally Posted by Galandil
Si. 150 naziskin sono un fatto, 20 sono un altro è inutile che la rigiri o lo vedi come uno sminuire, sono due cose estremamente differenti nella sostanza e nell'interpretazione che si da al fatto. 150 persone con bombe carta è un assalto militare, 20 rincoglioniti coi petardi a casa mia sono teppistelli. 150 persone che arrivano in schieramento lungo le vie sono un'invasione, 20 che danno 4 pungi urlando w il duce sono 20 ritardati mentali la capisci da solo la differenza o no ?
Poco ci manca che repubblica descrivesse l'accaduto come la nuova marcia su Roma, Corriere lo paragona ad una mezza rissa, se per te i fatti sono uguali ok, c'hai ragione che ti devo dire. Ma permettimi di dubitare fortemente di un giornale come repubblica che tira fuori stò notizione visto lo schieramento di cui fa parte. E guarda, a scanso di equivoci, dubito pure del Giornale se mi dice che 400 estremisti di sinistra incendiano la sede di Forza Nuova eh
Però, per molti Repubblica = Verità Assoluta, gli altri dal Tg5 al Corriere minimizzano e dicono cazzate..eh vabhe
Poi ovviamente c'è pure il fan dei complitto che parla di forze dell'ordine che volontariamente nn intervengono ma vabhe..
Grazie, mi fermo qua a Rai Tre.Quote:
Originally Posted by jamino
Bell'argomentazione non c'è che dire
A si sono gli stessi 20 idioti che lo scorso anno hanno fatto la stessa cosa al concerto della Banda Bassotti al foro italico... Solo che lo scorso anno erano idioti meno bravi col coltello
Sono idioti a singhiozzo ... una volta l'anno...
In modo randomico...
non pigliamoci per il culo eh, il significato delle vostre (e delle mie ) parole è 1 solo:
tu necker hai attaccato il tg5 dicendo che ha minimizzato l'accaduto etc.
sul sito del corriere parla di 20 persone, che non sono nemmeno "1 squadra", giusto una compagnia di amici idioti :sneer:
sul sito della repubblica parla di un gruppo grosso 7 volte tanto, che è un bello sparo.
Tu ti lamenti che il tg5 minimizza l'accaduto, io mi lamento che repubblica lo stigmatizza, e allora? dove cazzo vogliamo arrivare?
12 pagine di niente, con gente ignorante come azhael che arriva con perle del tipo: il comunismo non ha mai fatto male.
Il fatto è che se non tirate acqua al vostro mulino non siete mai contenti.
Io in origine ho criticato in valore assoluto l'accaduto, senza se e senza ma.
Voialtri tirate in ballo 99posse, ideali del comunismo, origine degli squadristi e tante altre cagate per dire che gli estremisti di destra son più cattivi, quando poi siete voi stessi a difendere i vostri estremisti in altre occasioni (vedi giuliani)
per me non cè più niente da discutere, questo reply è sufficiente a rispondere a tutti.
Blinck io son d'accordo con te nel precedente messaggio, che l'informazione e' gravemente compromessa in IT, da tutti i lati.Quote:
Originally Posted by Blinck
Ma mi sembra che con questa prevenzione ti stia rifiutando di prendere in considerazione la possibilita' che sia un fatto piu' grave di una mezza rissa.
in definitiva, se uno e' stato intervistato da raitre, beh, certo raitre e' andata a intervistarlo perche' gli fa comodo per motivi politici, cio' non toglie che e' possibile che quello che dice sia vero, e non un gobbo dietro la telecamera.
Quote:
Originally Posted by Blinck
A si c'era Veneziani a parlarne... Noto estremista di sx...
E poi lo sai che su RaiTre le testimonianze in diretta le manipolano con software...
Poi pensa tu che hannio fatto intervenire Alemanno e Veltroni (il noto compagno alemanno)...
A e poi hanno intervistato la madre di valerio verbano e uno dei superstiti del rogo di primavalle.. che è inutile che ti dica chi siano perché tanto è inutile avere un'idea di cosa si parla no?
Una vera trasmissione di tele bolscevismo ;)
se mi corcano di mazzate o mi accoltellano e mi fanno una intervista, dico le stesse cose a qls giornalista rai/mediaset/tv locale.. perche tu no? :bored:Quote:
Originally Posted by Blinck
Quel messaggio rileggilo bene, perche' sono certo che ahzael non ha detto quello. ci avevo gia' fatto caso leggendo la tua risposta. Rileggilo, davvero, te lo dico con onesta' e semplicita'.Quote:
Originally Posted by Kith
occhio che questa e' un'accusa pesa. E sopratutto, e una cosa che mi aspetto che impariate a distinguere (tutti quanti) : una cosa e' spiegare, e una giustificare. Se io _spiego_ la forma della protesta violenta delle BR, con le sue motivazioni sociali, non significa che le giustifico. Nello stesso modo, se spiego da quale clima sociale e' nata l'adorazione per la leadership interna al fascismo e se faccio riferimento a da quale ambiente sociale facciano riferimento i brigatisti neri non li sto giustificando. Spiegare le cose serve, perche' e' importante unire la prevenzione alla protezione e alla punizione.Quote:
Voialtri tirate in ballo 99posse, ideali del comunismo, origine degli squadristi e tante altre cagate per dire che gli estremisti di destra son cattivi, quando poi siete voi stessi a difendere i vostri estremisti in altre occasioni.
Mai difeso i black block... e manco Giuliani per altro..Quote:
Originally Posted by Kith
Una cosa è certa che gli esteremisti di ieri sono piùvigliacchi perché hanno assaltato persone inermi con bastoni coltelli e caschi...
12 pagne di niente?
No no 12 pagine di molto perché da certe risposte si capisce come possano esserci ancora degli idioti che con spranghe e coltelli assalgono la gente al grido di duce duce...
Perché c'è gente che minimizza il problema..
Ok, Blinck, se non riesci a capire o vuoi far finta di non capire che il numero, che sia 150 o 20, non ha particolare rilevanza in un fatto simile, non so più che dirti, stai giocando a fare il muro e questo gioco non mi piace per nulla. :)
Mmh..sono di sinistra, mi picchiano imbecilli neofascisti durante un concerto con gruppi di sinistra, mi intervista rai tre ( toh..di sinistra..), che ne dici ? Spalo merda aoe o sono onesto ? A me il dubbio viene, ma se per voi è tutto vero..
Quote:
Originally Posted by Blinck
No Blinck, il dubbio va benissimo. ma nell'ordine delle cose devi (devi, poi tu fai quel che vuoi, ma fo per dire) includere anche l'ipotesi:
sono di sinistra, vo a un concerto, mi picchiano peso, viene raitre che vuole sfruttare il mio caso, io dico che mi hanno picchiato peso, fine. Non e' assurdo. Cioe', la tua ipotesi, sensata e coerente, non esclude questa.
Ihc parliamoci chiaro, a me da fastidio il semplice fatto che:
quando gli estremisti dei centri sociali distrussero X macchine e X vetrine in buenos aires a Milano, facendo intervenire poliziotti in antisommossa, nessuno dei qui presenti jamino,azhael,necker etc. si misero a criticare i giornalisti e tg etc. (e posso metterci la mano sul fuoco che anche lì le informazioni erano discordanti a seconda della testata giornalistica o a seconda del tg)
Qui invece quando si tratta di demonizzare la controparte scattano tutti in quarta...
si ma il sunto di sto topic è chiaro:
Jamino è un comunista della malora che, pur essendo laureato il filosofia, cita i testi delle canzoni dei 99 posse, ovvero l'impersonificazione massima dell'inettitudine e dell'ignoranza umana. e questa contraddizione già dovrebbe bastare a farlo star zitto. fine. :nod:
Mah.Quote:
Originally Posted by Blinck
Quello che non e' chiaro a nessuno e' quello che cerchi di dimostrare.
Ecco, esattamente, quale e' la tua tesi sulla vicenda?
Da quel che capisco, ma magari sbaglio, tu proponi di ignorare o di non dare troppa importanza al fatto che ci sia da 20 a 150 individui disposti a mettersi in squadra per dare delle sprangate a dei civili in base al loro schieramento politico.
Ma soprattutto, quale e' il tuo schieramento politico, cosi' capiamo anche come interpretare la tesi. In due righe per favore e senza gli slogan a cui ci hai abituato.
Eh no.Quote:
Originally Posted by jamino
Questo se permetti Jami è tutt'altro che provato, saprai sicuramente che Fioravanti e la Mambro, nonostante abbiano confessato numerosi altri omicidi, hanno SEMPRE negato la loro responsabilità in quella strage, nel cui processo c'è stata la forte volontà di trovare a tutti i costi un capro espiatorio per placare la (legittima) sete di giustizia dei parenti delle vittime, peccato che le prove a loro carico siano tipo nulle e si basino sulle dichiarazioni di un teste (Sparti) il cui figlio ha recentemente ammesso fossero campate per aria e totalmente inventate.
Qua a Bologna si sa che la questura NON VUOLE riprendere in mano un caso come quello che scotta assai, ma il risultato è che la verità non verrà mai a galla, anzi così abbiam dato la colpa ai fasci bastardi e siam tutti contenti, poi chissene se alla fine non son stati loro, tanto cmq al gabbio ci dovevano andare tanto vale accusarli anche di questo.
Scusate per l'OT ma ci tenevo a precisare queste cose.
Tornando al topic, il numero dei violenti è un fatto importante, non mi potete dire che sia la stessa cosa se fossero in 20 o in 150 o in 12000, nel primo caso son due dozzine scarse, nel secondo sono tanti e nel terzo sono un esercito, ok il fatto in sè rimane grave ma una differenza la coglierete anche voi, o no? Perchè sennò io per colpa di due coglioni che mettono una bomba carta con un messaggio "a morte Bagnasco" dico che le BR son ritornate potenti come negli anni '70, tanto il numero non è importante l'importante è il fatto...
potete azzuffarvi pure su un forum, ma che l'informazione sia "deviata" a scopi politici e/o commerciali ( vedi culi aoe) ormai è un dato di fatto.
Non esiste + ilgiornalismo che racconta i fatti in tv, c'è sempre qualcuno che ce li interpreta per noi.
E questo vale a sx come a destra, ormai non c'è + differenza.
Come non c'è + differenza tra quelli che vanno a fa gli imbecilli in tenuta nera, o quelli che vanno a fa gli imbecilli inneggiando al che ( scritto in minuscolo :point: ).
Quote:
Originally Posted by RevetH
ma no dai, quelli sono artistiihhhh
just joking :D
.
scusami sono stati condannati in sentenza definitiva?Quote:
Originally Posted by Defender
Allora così come sofri viene considerato mandante di un omicidio in quanto condannato con sentenza definitiva allo stato attuale dobbiamo considerarli responsabili.
Detto questo lo so che loro si dichiarano innocenti, ma anche posto che loro fossero innocenti ci sono pochi (nessun dubbio) che l'attentato sia di matrice neofascista.
eccolo qua :DQuote:
Originally Posted by jamino
quelli di ieri SONO più vigliacchi
Ti dispiace se lo leggo come "gli estremisti della mia parte sono duri e puri" o "i miei c'hanno le palle a combattere i celerini?"
chiuso per manutenzione.
20 minuti.
il thread verra' riaperto. Non verra' usato il messaggio di Jarsil come chiusura, paternale e mezzuccio per stabilire la ragione degli admin. Solo, e' necessaria una revisione.
Fatto. gli accenni ai cartellini sono stati tolti, perche' son cambiati i cartellini e non avevano piu' senso.
In ogni caso, recupero una cosa che ho deletato di galandil. Il report non significa che siete poliziotti, e vorrei evitare di vedere gente che esulta per le punizioni assegnate ad altri. se volete discutere questa cosa perche' non vi sembra giusta, piemmatemi.
DOpo pranzo vorrei recuperare alcuni spunti che mi interessavano.
Il giorno che la gente smetterà di cercare attenuanti per gesti del genere quando vengono compiuti da persone che affermano di essere della propria parte politica, o che si smetterà di appesantire i gesti della parte opposta semplicemente limitandosi a ricordare che la cosa grave in quello che è accaduto non è che fossero neri o rossi ma che fossero ARMATI e PERICOLOSI (20 o 150 è una differenza statistica che identifica la dimensione del fenomeno, non la sua gravità), sarà il giorno che ci saremo tolti di mezzo l'ideologia dai coglioni.
Finché andare alle manifestazioni col volto coperto, scassare vetrine e tirare sassi ai poliziotti per qualcuno sarà differente dall'andare coi bastoni contro qualcuno, non ci sarà possibilità di discussione serena. E a quanto pare c'è gente che fa davvero fatica a capirlo sto concetto.
Edit: in effetti ho scritto i lmessaggio prima che Ich chiudesse il thread, voleva essere uno spunto per continuare :)
Lasciategli far pulizia e poi si ricomincia a parlarne.
Il problema è che molti tendono a confondere il fatto di "capire" le motivazioni che stanno dietro a fatti simili (questi 20, i black blocks, ecc.) con il "giustificarle".Quote:
Originally Posted by Jarsil
Ad esempio: non ho MAI letto Jamino GIUSTIFICARE le azioni dei black blocks al G8 di Genova o considerare Giuliani un "eroe", ma qui c'è chi se n'è uscito dicendo esattamente questo.
La faziosità regna ancora sovrana, in questo paese.
Ma neofascista in base a cosa lol?Quote:
Originally Posted by jamino
In base alle dichiarazioni di un teste che si è inventato tutto (perchè costretto a farlo, tra l'altro...)?
Guarda Jami ora non ho tempo/voglia di argomentare più di quanto ho già fatto prima (oltretutto in un topic dove non si parla nello specifico di questo fatto), fai così cerca su internet "strage di bologna" + "matrice palestinese", vedrai che qualcosina trovi ;)
Sempre tornando IT: ma non vi sfiora il dubbio che il numero "150" può esser saltato fuori dalla reazione di panico che hanno avuto i presenti (legittima eh, anche io avrei paura se in 20 mi venissero addosso menando mazzate aoe) generando quindi il tipico "erano mmmmille, e sputavano fuoco!!".
Quando si è vittima di un'aggressione è facile "pompare" il numero di chi l'ha compiuta, senza rendersene conto, soprattutto in situazioni affollate come quella di ieri.
Inoltre quello che si sta dicendo qui è:
-il fatto è grave e va condannato? Sì.
-il fatto può far temere un ritorno delle squadre fasciste in Italia? Lol.
Spero così sia chiaro...
Ah come ha già detto Kith avrei gradito leggere una indignazione simile anche per i fatti di Milano corso Buenos Aires, dove erano un tantinello più di 20 e han sfasciato mezza città, ma forse chiedo troppo :rolleyes: