Aggressione a Roma

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Originally Posted by Arthu

Io in questo multiquote che c'entro?O_O
Visto che ho scritto cose di una nerdità inaudita.:sneer:

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a volte penso che non parli per spiegare come va il mondo , ma per far vedere al mondo che sai tutto :D

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Originally Posted by Kinson

sono fiducioso nelle capacità del cervello umano . Come gilda ci stanno N persone , e non credo siano stupide , semplicemente non afferranno la differenza tra una minoranza d idelinquenti e un popolo intero e si lasciano trasportare dalle generalizzazioni .
Flammare non serve , se proprio volete perdere tempo almeno cercate di chiarire le idee a queste persone :D
p.s : meglio di ghandi sono stasera :D

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"Io so perchè l'avevate fatto,so che avevate paura.E chi non ne avrebbe avuta.Guerre,terrore,malattie,c'era una quantità enorme di problemi,una macchinazione diabolica atta a corrompere la vostra ragione e a privarvi del vostro buon senso.La paura si è impossessata di voi e il caos mentale ha fatto si che vi rivolgeste all'attuale" [Inserisci nome Random di qualcuno che entro 10 anni arriverà a portare l'ordine alla vecchia maniera].

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Originally Posted by jamino

Allor cerco di esprimermi con brevità..
No le cose non mi stanno bene come sono, perché ci sono persone che subiscono violenza. Siano essi italiani/e aggediti, rapinati, oggetto di violenza sessuale o siano cittadini stranieri vittime di razzismo, per me poco conta.
Il punto, lo ribadisco, è che non sono assolutamente convinto del fatto che si stiano prospettando e/o adottando strategie che possano risolvere il problema.
Secondo me bisognerebbe abolire qualsiasi idea di quota di ingresso e permesso di soggiorno per motivi di lavoro. Chi vuole entrare entra, in maniera "certificata" (non ho detto di abolire il visto o il permesso di soggiorno tout court) cerca lavoro, compete a pari condizioni con gli italiani. Chi trasgreisce le leggi viene punito come gli italiani, ovviamente c' è un discorso di certezza della pena valido sia per gli italiani che per gli stranieri.
Essere poveri (e quindi magari vivere in baracca) non è un reato. Reato è rubare, truffare, stuparare, uccidere. Puniamo chi compie reati incoraggiamo chi vive onestamente.

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Mha non sono assoultamente d'accordo, la migliore soluzione sarebbe che lo straniero o viene da turista (per un tot di tempo ) o viene per lavorare, dare dei vantaggi a datori di lavoro che assumono stranieri ( in termini di contributi da pagare, cosicchè il datore ha un vantaggio ad assumere)tipo vecchio contratto di formazione dove il datore di lavoro pagava solo il 20%. Chi non lavora, fuori dai coglioni, rom, russi,"QUALSIASI" nazionalità essi siano. Basta carità insomma, stiamo con le pezze al culo.
Bisogna essere duri su sta cosa perchè ormai lo stato non ne ha piu' il controlla e prima che il cittadino si faccia giustizia da se bisogna fare in fretta.
Oppure li mandiamo tutti dentro al Vaticano.

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Originally Posted by gilda

eh pensaci te,stupisci tutti con una trafila di 800 righe di roba copiata da libri o da internet....
se nn l hai già fatto ma sinceramente mi risparmio dal mettermi a cercare....

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tu invece sui tuoi neuroni non ci stupisci mai.

io davvero resto allibito.

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Originally Posted by holysmoke

nel ventennio ti saresti trovata bene :rotfl:

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Anche io

non ci sono parole, oltretutto la media in giro è quella lì eh..

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Originally Posted by Kinson

sono fiducioso nelle capacità del cervello umano . Come gilda ci stanno N persone , e non credo siano stupide , semplicemente non afferranno la differenza tra una minoranza d idelinquenti e un popolo intero e si lasciano trasportare dalle generalizzazioni .
Flammare non serve , se proprio volete perdere tempo almeno cercate di chiarire le idee a queste persone :D
p.s : meglio di ghandi sono stasera :D

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Permettimi di dissentire:

non afferrare " la differenza tra una minoranza di delinquenti e un popolo intero e si lasciano trasportare dalle generalizzazioni" significa essere (o fare) gli stupidi...

Va bene che come piùvolte riaffermatoo nello storico post su Watson vnon esiste una definizione univoca di intelligenza, ma, stranamente, una definizione condivisa di stupidità esiste: Chi non capisce la banale differenza che hai esplicitato sopra rientra a pieno in tale definizione ;)

credo che nn sia difficile arrivare a pensare che se prendiamo un popolo intero credo o spero almeno che nn siano tutti delinquenti anche in Italia è così,ma c è un altro fattore che forse nn tutti hanno considerato:
nei loro paesi la delinquenza è a livelli davvero bassi,vi siete chiesti perchè?anzi nn dovevate nemmeno chiedervelo perchè basta leggere i giornali o guardare il tg,li le punizioni sono severe,e c è più controllo,certo rimango abbastanza incredula nel sapere che lì c è più controllo che da noi,mi sembra assurdo ma è così lo dicono i dati e lo dicono le persone che li ci lavorano e ci vivono,se qui arrivano degli immigrati proprio da quei paesi e inziano a fare come cazzo credono forse è perchè sanno che nel loro paese nn lo possono fare ma sanno che qui in italia i delinquenti sono ben trattati,anzi più sei delinquente e meglio è,quindi arrivano qui spacciano favoriscono la prostituzione,violentano e uccidono,certo nn tutti quelli che vengono sono così,ma se il 75% delle carceri italiane sono occupate da queste persone forse un motivo ci sarà anche....
poi immagino che la differenza tra un rom rumeno e un rumeno si capisca poi nn so se c è bisogno spiego meglio tanto qui a Roma c è una grossa fauna fatta da queste persone (e mi sembra ridicolo chiamarle persone) quindi posso fare parecchi esempi,in seguito poi c è il pestaggio dei rumeni random,ma qualcuno lo sa davvero se quelli sono rumeni random?
chi ve l ha detto?e se secondo alcuni il problema è che sono stati picchiati dei rumeni random forse significa che quelli che hanno aggredito i rom a Ponte Mammolo hanno ragione perchè quelli hanno colpito delle persone che davano davvero fastido,o forse hanno sbagliato anche quelli?
perchè io sinceramente in queste aggressioni nn ci trovo l errore,io l errore lo trovo nelle violenze che sono state compiute a Tor Vergata nell uccisione della donna a Tor De Quinto ecc ecc ecc....
e dopo questi fatti si parla ancora di noi che dobbiamo protestare o andare sotto casa del sindaco o attaccarci alle loro macchien per protestare?
perchè nn lo si conosce il problema?
e per sgomberare quei campi nomadi c era davvero bisogno di aspettare che ci morisse qualcuno?

secondo il ragionamento che hai fatto in questo post dovresti giustificare qualcuno se, dopo un crimine compiuto da una ragazza romana, venisse a casa tua e ti prendesse a calci nei denti.
Non fa una grinza no?

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Originally Posted by CrazyD

secondo il ragionamento che hai fatto in questo post dovresti giustificare qualcuno se, dopo un crimine compiuto da una ragazza romana, venisse a casa tua e ti prendesse a calci nei denti.
Non fa una grinza no?

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beh i romeni lo fanno/farebbero,sono infami nel cuore ^O^

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Originally Posted by Uraner Almasy

beh i romeni lo fanno/farebbero,sono infami nel cuore ^O^

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Non è che gli italianissimi di roma si siano comportati poi tanto meglio stavolta, infami nel cuore anche loro?
Ma probabilmente cit "va be erano ubriachi"

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Originally Posted by gilda

credo che nn sia difficile arrivare a pensare che se prendiamo un popolo intero credo o spero almeno che nn siano tutti delinquenti anche in Italia è così,ma c è un altro fattore che forse nn tutti hanno considerato:
nei loro paesi la delinquenza è a livelli davvero bassi,vi siete chiesti perchè?anzi nn dovevate nemmeno chiedervelo perchè basta leggere i giornali o guardare il tg,li le punizioni sono severe,e c è più controllo,certo rimango abbastanza incredula nel sapere che lì c è più controllo che da noi,mi sembra assurdo ma è così lo dicono i dati e lo dicono le persone che li ci lavorano e ci vivono,se qui arrivano degli immigrati proprio da quei paesi e inziano a fare come cazzo credono forse è perchè sanno che nel loro paese nn lo possono fare ma sanno che qui in italia i delinquenti sono ben trattati,anzi più sei delinquente e meglio è,quindi arrivano qui spacciano favoriscono la prostituzione,violentano e uccidono,certo nn tutti quelli che vengono sono così,ma se il 75% delle carceri italiane sono occupate da queste persone forse un motivo ci sarà anche....
poi immagino che la differenza tra un rom rumeno e un rumeno si capisca poi nn so se c è bisogno spiego meglio tanto qui a Roma c è una grossa fauna fatta da queste persone (e mi sembra ridicolo chiamarle persone) quindi posso fare parecchi esempi,in seguito poi c è il pestaggio dei rumeni random,ma qualcuno lo sa davvero se quelli sono rumeni random?
chi ve l ha detto?e se secondo alcuni il problema è che sono stati picchiati dei rumeni random forse significa che quelli che hanno aggredito i rom a Ponte Mammolo hanno ragione perchè quelli hanno colpito delle persone che davano davvero fastido,o forse hanno sbagliato anche quelli?
perchè io sinceramente in queste aggressioni nn ci trovo l errore,io l errore lo trovo nelle violenze che sono state compiute a Tor Vergata nell uccisione della donna a Tor De Quinto ecc ecc ecc....
e dopo questi fatti si parla ancora di noi che dobbiamo protestare o andare sotto casa del sindaco o attaccarci alle loro macchien per protestare?
perchè nn lo si conosce il problema?
e per sgomberare quei campi nomadi c era davvero bisogno di aspettare che ci morisse qualcuno?

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questo 75% da dove viene fuori? che nei loro paesi la criminalità è bassa o addirittura inesistente chi lo dice? Giusto x capire eh ;)
Cmq per concludere alla grossa maggioranza di noi, società civile, quando succedono fatti gravi, schifosi e brutali, ci viene l'istinto di volere delle pene severe ed a volte vorremmo la pena di morte.
Ma nei paesi dove ci sono queste pene severe, la legge del taglione e dell'occhio x occhio e dente x dente ed anche la pena di morte, la criminalità esiste o è stata debellata? Magari fosse cosi facile...

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Originally Posted by Uraner Almasy

beh i romeni lo fanno/farebbero,sono infami nel cuore ^O^

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Certi replay fanno venire voglia che chi li fa si trovi nella situazione opposta, ossia che 10 teste di minchia lo acchiappino con spranghe, catene e coltelli solo perché è italiano, o romano o perché, che so usa la brillantina...

Ovviamente non augurando il il male a nessuno la situazione ideale è che prima di venir tritato senza ragione venga tratto in salvo da un bel gruppo di immigrati...

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Originally Posted by jamino

Chi vuole entrare entra, in maniera "certificata" (non ho detto di abolire il visto o il permesso di soggiorno tout court) cerca lavoro, compete a pari condizioni con gli italiani. Chi trasgreisce le leggi viene punito come gli italiani, ovviamente c' è un discorso di certezza della pena valido sia per gli italiani che per gli stranieri.
Essere poveri (e quindi magari vivere in baracca) non è un reato. Reato è rubare, truffare, stuparare, uccidere. Puniamo chi compie reati incoraggiamo chi vive onestamente.

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Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

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Originally Posted by holysmoke

che nei loro paesi la criminalità è bassa o addirittura inesistente chi lo dice?

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Come già scritto in precedenza in questo 3d, l'han detto le stesse forze di polizia rumene, la notizia l'ho vista al TG1 un paio di sere fa.

"Inesistente" cmq è chiaramente un'esagerazione, han detto che è molto inferione rispetto alle metropoli italiane.

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Originally Posted by gilda

credo che nn sia difficile arrivare a pensare che se prendiamo un popolo intero credo o spero almeno che nn siano tutti delinquenti anche in Italia è così,ma c è un altro fattore che forse nn tutti hanno considerato:
nei loro paesi la delinquenza è a livelli davvero bassi,vi siete chiesti perchè?anzi nn dovevate nemmeno chiedervelo perchè basta leggere i giornali o guardare il tg,li le punizioni sono severe,e c è più controllo,certo rimango abbastanza incredula nel sapere che lì c è più controllo che da noi,mi sembra assurdo ma è così lo dicono i dati e lo dicono le persone che li ci lavorano e ci vivono,se qui arrivano degli immigrati proprio da quei paesi e inziano a fare come cazzo credono forse è perchè sanno che nel loro paese nn lo possono fare ma sanno che qui in italia i delinquenti sono ben trattati,anzi più sei delinquente e meglio è,quindi arrivano qui spacciano favoriscono la prostituzione,violentano e uccidono,certo nn tutti quelli che vengono sono così,ma se il 75% delle carceri italiane sono occupate da queste persone forse un motivo ci sarà anche....
poi immagino che la differenza tra un rom rumeno e un rumeno si capisca poi nn so se c è bisogno spiego meglio tanto qui a Roma c è una grossa fauna fatta da queste persone (e mi sembra ridicolo chiamarle persone) quindi posso fare parecchi esempi,in seguito poi c è il pestaggio dei rumeni random,ma qualcuno lo sa davvero se quelli sono rumeni random?
chi ve l ha detto?e se secondo alcuni il problema è che sono stati picchiati dei rumeni random forse significa che quelli che hanno aggredito i rom a Ponte Mammolo hanno ragione perchè quelli hanno colpito delle persone che davano davvero fastido,o forse hanno sbagliato anche quelli?
perchè io sinceramente in queste aggressioni nn ci trovo l errore,io l errore lo trovo nelle violenze che sono state compiute a Tor Vergata nell uccisione della donna a Tor De Quinto ecc ecc ecc....
e dopo questi fatti si parla ancora di noi che dobbiamo protestare o andare sotto casa del sindaco o attaccarci alle loro macchien per protestare?
perchè nn lo si conosce il problema?
e per sgomberare quei campi nomadi c era davvero bisogno di aspettare che ci morisse qualcuno?

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vediamo un po se riesco a farti capire -.-

il 75% delle carceri è un dato che vorrei leggere , se puoi linkmami qualcosa . Poi altra cosa .

Ma che c'entra andare a pestare gente a caso ? lo sai te che è gente cattiva ? o la pesti perchè gli hanno messo il cappello dei Serpeverde e quindi DEVONO essere COSE da pestare a sangue ( e si perchè ste persone che noi meniamo A CASO sicueramente non so persone immagino ) .

Se li hanno pestati sicuramente erano prossimi ad ammazzare qualcuno ?

Ma non sarà che magari sono andati a pestare a caso facendo una cazzata eh ? Non t'è passato di mente ?

75% dei CRIMINALI ( mettiamo per buono il tuo dato vah ) in carcere so rumeni , che cavolo c'entrano quelli che lavorano onestamente ? t iprego di rispondermi :D

Perchè il tuo ragionamento : tanti rumeni = tanti sono in carcere = tutti vanno pestati perchè tendenzialmente so tutti criminali meglio a pestarli prima

E' UN RAGIONAMENTO XENOFOBO

detta semplice :

a newyork un italiano commette un crimine , il giorno dopo 10 persone pestano a sangue lasciando in fin di vita della gente italiana random , tutto questo perchè ?

Perchè tanti immigrati italiani sono delinquenti e quindi meglio se li ammazziamo tutti !

Poi se ti trovi in vacanza e ti trovi qualcuno che ti gonfia con una zampogna perchè ce l'ha con gli italiani mafiosi , te mentre te mena digli : TI COMPRENDO - sbam bam bammm!! ( pestaggi di sottofondo )
E TI CAPISC - pemm pemm peeeeemmm !!
LO FAREI ANCHE IO !

L'unica cosa che sconsiglio a tutti è andare a picchiare Mutu.Perchè poi lo spiegate ad acheron perchè non puo' giocare e non sarà bello.

Quote:

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Originally Posted by Arthu

L'unica cosa che sconsiglio a tutti è andare a picchiare Mutu.Perchè poi lo spiegate ad acheron perchè non puo' giocare e non sarà bello.

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dopo è acheron che picchia aoe, e non sarà bello :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by NoeX

Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

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Questa è la politica di un "PAESE CIVILE" e ben strutturato, punto e basta. Cosi' diovrebbe funzionare da noi. Non ci son santi.

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Originally Posted by NoeX

Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

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questo e' uno degli esempi di quando parlavo che in tutto il modo i paesi Civili hanno delle regole per l'ingresso nel loro paese ad inizio thread, ma l'australia non e' l'unico o un eccezione sia chiaro, anzi.

Il Quebec ha una carta d'ammissione molto particolare.
Per farti entrare non come turista, devi scrivere x che tipo di lavoro sei stato assunto e quanto vieni pagato dal datore di lavoro canadese.
Questo perche loro devono controllare se nessun canadese è abile a fare il lavoro che tu straniero vai a fare da loro e comunicando la tua retribuzione fanno accertamenti fiscali.

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Originally Posted by NoeX

Visto che emigrerò in Australia, mi sono informato un poco su come è gestita l'immigrazione

- Fedina penale: limpida

- Devi avere delle qualifiche per il lavoro che intendi svolgere, non è che io laureato in informatica, farò il medico.

- Occupation List: il lavoro che intendi svolgere deve essere in una di queste due liste, non ci sei ? Non entri

- Lingua

Questa Jamino è secondo me una politica di immigrazione controllata, sai chi entra, sai cosa farà ecc..

La tua politica di "lasciar fare" mi spaventa, già non c'è controllo... Concordo sul fatto che il problema in italia è la giustizia che non funziona per un cavolo, se già si risolvesse questo, qualche passo in avanti si farebbe...

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C'è la leggerissima differenza che l'Australia è un paese in the midle of nowhere, non una penisola nel mezzo del mediterraneo.
Una politica di controllo di questo tipo li è oggettivamente sostenibile. In Italia ed Europa no ;)

Quote:

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Originally Posted by jamino

C'è la leggerissima differenza che l'Australia è un paese in the midle of nowhere, non una penisola nel mezzo del mediterraneo.
Una politica di controllo di questo tipo li è oggettivamente sostenibile. In Italia ed Europa no ;)

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il problema non è "la politica di controllo di questo tipo", è proprio una politica di controllo che manca.
Non puoi aiutare chi c'è già qua se ti arrivano sempre "problemi" nuovi.

L'australia è stata scoperta 3 giorni fa e ha 7 abitanti cmq , canguri e aborigeni compresi.:sneer:

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Originally Posted by jamino

C'è la leggerissima differenza che l'Australia è un paese in the midle of nowhere, non una penisola nel mezzo del mediterraneo.
Una politica di controllo di questo tipo li è oggettivamente sostenibile. In Italia ed Europa no ;)

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scusa jamino ma queste sono vaccate, mi spiace essere duro ma le chiamo con il loro nome.

una cosa e' non riuscire a sostenere delle norme per delle circostanze, un altra invece non predisporre delle norme perché determinate circostanze potrebbero vanificarle.

ed andando nello specifico, al di la dell isola Italica cosa vieta all introduzione di un norma che prevede che debba esserci la fedina penale linda per l'ingresso? solo un esempio eh

la mia e' chiaramente una provocazione, ma insulti l'intelligenza se ti proponi cosi.. sarebbe come dire "vabbe ma che importa tutta la normativa di lotta alla mafia sono decenni che esiste e sempre ci sara' a sto punto abroghiamo tutta la normativa" o ancora " ci sarà sempre qualcuno che ammazzerà un altro essere umano non servono per nulla delle norme sull omicidio".

tra l'altro il rumeno era stato già condannato ed è venuto in italia per scappare dalla romania , ci fosse stata una norma del cavolo che regolariza anche solo la fedina penale per l'ingresso , il tipo non ce sarebbe mai stato .

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Originally Posted by holysmoke

Il Quebec ha una carta d'ammissione molto particolare.
Per farti entrare non come turista, devi scrivere x che tipo di lavoro sei stato assunto e quanto vieni pagato dal datore di lavoro canadese.
Questo perche loro devono controllare se nessun canadese è abile a fare il lavoro che tu straniero vai a fare da loro e comunicando la tua retribuzione fanno accertamenti fiscali.

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questo e' un altro aspetto trascurato molti lo vedono come razzismo io lo vedo come uno stato che prima vede di risolvere i problemi interni (ad esempio l'occupazione dei cittadini) e poi in caso di mancanze in determinati campi o necessita' che non sono dai cittadini copribili si integra.
E cosa c'e' di sbagliato che uno stato prima tuteli i cittadini dello stesso e poi in modo residuale tuteli ed introduca gli stranieri?

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Originally Posted by Arthu

L'australia è stata scoperta 3 giorni fa e ha 7 abitanti cmq , canguri e aborigeni compresi.:sneer:

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e quindi? anzi l'opposto di quanto vuoi far capire, proprio perche ha 7 abitanti ed e' una nazione giovane dovrebbe meno preoccuparsi di chi invece ha un alto tasso di immigrazione e molta piu "storia" alle spalle.

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Originally Posted by Arthu

L'australia è stata scoperta 3 giorni fa e ha 7 abitanti cmq , canguri e aborigeni compresi.:sneer:

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Se per questo 3 giorni fa la popolazione era al 99% formata da criminali :confused:

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Originally Posted by ahzael

Se per questo 3 giorni fa la popolazione era al 99% formata da criminali :confused:

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Zitto zitto!Che senno' poi scoprono che era una colonia penale come tutte le altre e le mie teorie ( teorie che non ho ) vengono negate :sneer:

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Originally Posted by Arthu

L'unica cosa che sconsiglio a tutti è andare a picchiare Mutu.Perchè poi lo spiegate ad acheron perchè non puo' giocare e non sarà bello.

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:devil::devil:

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Originally Posted by McLove.

scusa jamino ma queste sono vaccate, mi spiace essere duro ma le chiamo con il loro nome.

una cosa e' non riuscire a sostenere delle norme per delle circostanze, un altra invece non predisporre delle norme perché determinate circostanze potrebbero vanificarle.

ed andando nello specifico, al di la dell isola Italica cosa vieta all introduzione di un norma che prevede che debba esserci la fedina penale linda per l'ingresso? solo un esempio eh

la mia e' chiaramente una provocazione, ma insulti l'intelligenza se ti proponi cosi.. sarebbe come dire "vabbe ma che importa tutta la normativa di lotta alla mafia sono decenni che esiste e sempre ci sara' a sto punto abroghiamo tutta la normativa" o ancora " ci sarà sempre qualcuno che ammazzerà un altro essere umano non servono per nulla delle norme sull omicidio".

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Scusa le norme vanno fatte rispetto alla realtà oggettiva.
La mia posizione mi pare molto chiara, è in parte di principio e in parte legata all'analisi della realtà.

Per ciò che riguarda il principio io ritengo che sia un diritto inalienabile di ognuno cercare migliori condifizoni di vita, e che questo è tanto più vero quanto il nostro modello di sviluppo (il capitalismo per intenderci) rivendica il diritto del libero mercato e del libero scambio distrugendo in questo modo interi sistemi economici. Noi come occidente rivendiachiamo il diritto di esportare merci in tutto il mondo, ma allo stesso momento neghiamo il diritto al resto del mondo di esportare l'unica merce di cui dispongono, (o almeno la principale) ossia il lavoro.
Per ciò che riguarda l'analisi della realtà ogni volta che si parla di questo tema io dico che la storia dimostra che le politiche di limitazione dell'accesso si sono dimostrate fallimentari, anzi sono addirittura controproducenti in quanto non riescono a fermare per limiti oggettivi l'afflusso degli immigrati e inseriscono un ulteriore elemento di "ricattabiltà" nei confronti degli immigrati spingendoli nell'illegalità.
Questo ragionamento può essere condiviso o meno, ma ha una sua logicità indiscutibile (ed è per altro ampiamente suffragato dai fatti, vedi situazione italiana, tedesca, statunitense etc.)

Ergo mi pare assolutamente superficiale liquidarlo come vaccata (bada non mi offendo certo per l'uso del termine) ne dire che è un arrendersi al fenomeno.

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Originally Posted by CrazyD

Non è che gli italianissimi di roma si siano comportati poi tanto meglio stavolta, infami nel cuore anche loro?
Ma probabilmente cit "va be erano ubriachi"

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minchia ma sparati,ancora con sta cagata? ^^

ps:gli italiani di roma han fatto bene :P

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Originally Posted by jamino

venga tratto in salvo da un bel gruppo di immigrati...

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cosa probabilissssssssssima guarda :thumbup:

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Originally Posted by Uraner Almasy

cosa probabilissssssssssima guarda :thumbup:

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Pazienza non ti salveranno...




Ma anche senza pazienza...

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Originally Posted by jamino

Pazienza non ti salveranno...




Ma anche senza paziena...

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:afraid:

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Originally Posted by jamino

Scusa le norme vanno fatte rispetto alla realtà oggettiva.

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no le norme vanno fatte in relazione al bene che vuoi tutelare oppure se fatte in base alla realta' oggettiva non troverebbero senso le norme contro la mafia che ti indicavo o la normativa contro gli alcolici etc. anzi proprio dove la realta' oggettiva e diversa da quello che si vuole proteggere devono sorgere norme sempre piu pesanti in relazione a quanto la realta' oggettiva e distante da quanto di vuole proteggere.. alla fine mi hai portato dove non volevo a filosofeggiare, ma vabbeh.

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Per ciò che riguarda il principio io ritengo che sia un diritto inalienabile di ognuno cercare migliori condifizoni di vita

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sicuramente ma questo incontra il limiti di quanto stabilisce l'ordinamento inutile filosofeggiarci sopra, tu puoi migliorare le tue condizioni di vita in relazione a quanto e' lecito in un determinato paese anche qua le norme vengono a limite e regola di quanto e come puoi migliorarle.

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e che questo è tanto più vero quanto il nostro modello di sviluppo (il capitalismo per intenderci) rivendica il diritto del libero mercato e del libero scambio distrugendo in questo modo interi sistemi economici. Noi come occidente rivendiachiamo il diritto di esportare merci in tutto il mondo, ma allo stesso momento neghiamo il diritto al resto del mondo di esportare l'unica merce di cui dispongono, (o almeno la principale) ossia il lavoro.

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si esposta dove viene acquistato non e' un processo unilaterale, se ci sono esportazioni dall altra parte c'e' qualcuno che acquista o non ci sarebbero le esportazioni, il paragone con la forza lavoro non regge anche perche di disoccupati e forza lavoro in Italia ne abbiamo a pacchi, se gli extracomunitari trovano facilmente lavoro non e' perché gli Italiani sono schifiltosi e non vogliono raccogliere pomodoro, ma perché un senegalese lo paghi 2 lire e non ti crea rogne se non lo metti in regola, un italiano già e' più rompicoglioni ma non sempre.

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Per ciò che riguarda l'analisi della realtà ogni volta che si parla di questo tema io dico che la storia dimostra che le politiche di limitazione dell'accesso si sono dimostrate fallimentari, anzi sono addirittura controproducenti in quanto non riescono a fermare per limiti oggettivi l'afflusso degli immigrati e inseriscono un ulteriore elemento di "ricattabiltà" nei confronti degli immigrati spingendoli nell'illegalità.

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nemmeno per sogno in germania c'e' molta piu limitazione o piu restrizione che in italia eppure l'integrazione raziale e' perfetta proprio la nella patria dei nazisti c'e' la comunità mussulmana turca piu grande d'europa no?
in Francia o Inghilterra che hanno una politica sull immigrazione piu rigida c'e' molta piu integrazione razziale di quanta ce ne sia in Italia e questi sono dati eh.

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Questo ragionamento può essere condiviso o meno, ma ha una sua logicità indiscutibile (ed è per altro ampiamente suffragato dai fatti, vedi situazione italiana, tedesca, statunitense etc.)
Ergo mi pare assolutamente superficiale liquidarlo come vaccata (bada non mi offendo certo per l'uso del termine) ne dire che è un arrendersi al fenomeno.

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ogni ragionamento può essere condiviso o meno, sulla logicita' del tuo mi spiace ti ho argomentato perché lo reputo illogico anche nella sola premessa che poni sul fatto che le norme devono basarsi sulla realta', e' errato o non esisterebbero nemmeno, ergo si continuo a ritenerlo illogico ed una vaccata, ma questo non vuol mancare di rispetto ne alla tua persona, e non sia mai, ne al tuo modo di pensare, sia chiaro.

io l unica cosa che riesco a immaginarmi e' gilda che scende da un aereo in x destinazione fuori dall italia e appena esce dall aereoporto gli danno una mazzata in bocca a mo di cartone animato ................"mafiosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!! !"

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Originally Posted by Uraner Almasy

:afraid:

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Quest'estate un povero bosniaco mori' affogato per salvare due bambini!

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Originally Posted by Arthu

Quest'estate un povero bosniaco mori' affogato per salvare due bambini!

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e i genitori se ne sono strafregati di lui , tra parentesi.