Prodi ha vinto! Alitalia svenduta!

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Originally Posted by McLove.

ed e' esattamente per questo che ti indico come un falso profeta del "siamo salvismo", date le premesse che scrivi parlare con te e' praticamente come diceva un mio amico come "dare calci a cavalli morti, inutile"

al di la che poi con la frase finale ti contraddici ma voglio sperare che sia soltanto un errore di battitura praticamente affermi che la destra e' il male ed elenchi i motivi arrivando anche al fascismo, e poi dici che a sinistra non sono meglio ma sono diversi, quindi analogamente merda, pero' difendi da sempre la merda ma di gusto diverso? cossa e' merda aromatizzata?
poi non ci rimanere male se ti canzono dicendoti di mangiarti anche un buon parfait alla merda, eh

Vedi Bortas a questo punto preferisco discutere con un fanboy dichiarato, come lo sei tu o meglio come ne risulti in queste ultime affermazioni secondo la tua stessa bocca (nonostante ricordiamoci bene che nei tuo primo post di questo thread davi dei partigiani e fanboy e ciechi agli altri eh, e bastato poco stimolarti ed e' uscito il tovarish) fai uscire fuori la tua vera natura al posto di nasconderti dietro un dito di oggettivita' che non hai ne hai mai avuto.
Proton, e mi scusera il vecchio protazza se lo cito, in cose certamente piu futili e' un fanboy se gli parli di console non avrai altro dio al di fuori della ps3, ma almeno e' coerente... non so se ci siamo capiti.
tu invece vuoi passare per oggettivo anzi indichi agli altri di non fare il fanboy, mentre sei il primo.
Per questo indicavo che di falsi profeti non ne abbiamo piu bisogno, non torovo alcun bisogno di uno che si reputa al di la dei fanboysmi al punto che punta il dito sui fanboysmi altrui e poi se ne esce con frasi come le tue (fermo restando l'incoerenza di sopra).

@sturm che voleva una conclusione senza fronzoli e cazzate: ti do la mia, c'e' merda ovunque e solo quando l'elettore se ne rendera' conto e ne diventera' consapevole al posto di trincerarsi dietro il colore il partito le ideologie di 50 anni fa, iniziando a capire quello che legge ed essere curioso, e sviluppando un senso critico, cercando di capire anche le cose della fazione politica opposta al posto di bollarla a priori come merda, ragionando con il semplice causa effetto, senza fronzoli di se e ma che ce ne sono uno per ogni buco di culo, forse ci leveremo un bel po' di questa merda dai coglioni, che resta dove sta grazie ad i falsi profeti che vivono nell amarcord come Bortas.
questo il mio pensiero.

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La cosa inquietante è che poi a ste cose ci credi e ti senti appagato, ma poco male c'è chi è convinto delle sue cose, c'è pure chi rimane fanboy anche se disprezza i suoi politici e qui vieni pure te come fanboy della destra (in questo è bastato dirti che semplicemente la sinistra è andata meglio come governo in 2 anni rispetto all'inutile destra che subito hai iniziato a scalmanarti, punti tanto il tovarish e cadi nel tuo stesso gioco non essendo oggettivo cacciando le fonti che non hai provato a riscontrare e considerato cacca a priori, hai citato l'Isae per fare il bullo e poi dai rapporti il responso che ne esce è un altro, ciò dimostra che resti comunque un fanboy girafrittate e dei peggiori perchè truccato da imparziale disilluso), hai attaccato inutilmente una posizione che non era attaccabile perchè vai menado analogie dove c'è differenza, in secondo luogo non mi sono mai nascosto nelle mie idee ne ho mai sbandierato di gettare il mio voto, quindi non ho fatto finta di essere qualcosa di diverso, oltretutto sia te che altri bambocci di destra qua sopra che se ne escono col mio "Siamo salvi" non han mai dimostrato che fosse sbagliata come affermazione, e se una tesi la vuoi smontare devi trovare un contraddittorio.
Certo le cose in Italia non vanno bene ma da qui ad essere un disastro ce ne vuole, la salvezza viene proprio da questo, disprezzo i miei politici certamente quando parli di merda ma se ti pongo delle differenze, nell'operato significa che sussistono...
Messo al muro e smontato pezzo pezzo te ne sei uscito con torte candite alla merda, vezzeggiativi simpatici e il solito campionario del "son ganzo solo io" che tiri fuori quando il terreno sta per cedere, da notare che a sto giro non ti avevo detto nulla che ti riguardasse ne tanto meno ero partito con le prese di giro, hai fatto tutto da solo hai accelerato la discussione e ti sei preso risposte a tono.
Il resto so i soliti vaneggiamenti utopisti del, cambiare la classe politica, ma se tutti facessimo un passo insieme si scuotono i monti, l'italia va male perchè tutti insieme non ci si trova d'accordo, vanno cacciati ngueee ci stanno rovinando, non esiste più la mezza stagione e altre tristi amenità che han floodato il forum e che han rotto perchè si tratta del solito lamentoso strisciante piagnisteo di chi è stato inculato dalla politica e non se ne fa una ragione, di cui ti fai come altri falso profeta e torno a rimarcarlo inutilmente perchè l'italia non sara mai come tu speri, ma annunci distruzione sull'ipotetico in fantomatici rapporti causa e effetto, che poi non sono tanto scontati come meni, tutti luoghi comuni e demagogia di cui tu Mclove ti sei riempito il cervello, lo dico per te onestamente che vedo ti stai accalorando un pò troppo, ormai metti perfait alla merda in ogni post che fai, sul serio mi fai preoccupare, sicuro che sarò travisato come al solito aspetto una risposta per chiusura, diamoci un tie-break perchè non possiamo andare avanti così...

MA che cazzo dici,ma che cazzo dici te stai veramente male se pensi che non sia tutto un disastro. Hai visto la benzina quanto costa o vai in bicicletta? Hai visto com è Napoli o Stai a guardare dall'altra parte? Hai visto il tasso di criminalità oppure vivi sui monti? Sei andato a fare la spesa ultimamente oppure vivi con l'aria? Hai pagato le bollette i vari bolli le assicurazioni e altre cagate varie oppure tu sei esente da queste cose? E la gente che guadagana 300 euro NETTI al mese con un lavoro precario di merda? L'euro che ci dovrebbe rendere più ricchi ci sta ammazzando e nel mentre ci mangiano in capoccia!! Qua ogni giorno si va di male in peggio! Di male in peggio e tu stai ancora a parlare di destra sinistra mclove fanboi e omini di destra! Ma stiamo scherzando? Qua andiamo verso il disastro più totale e tu dici potrebbe andare peggio??!! Si potrebbe piovere Bortas. Togliti il paraocchi che qua veramente stai tenendo su una discussione che non ha ne capo ne coda.

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Originally Posted by Bortas

La cosa inquietante è che poi a ste cose ci credi e ti senti appagato, ma poco male c'è chi è convinto delle sue cose, c'è pure chi rimane fanboy anche se disprezza i suoi politici e qui vieni pure te come fanboy della destra (in questo è bastato dirti che semplicemente la sinistra è andata meglio come governo in 2 anni rispetto all'inutile destra che subito hai iniziato a scalmanarti, punti tanto il tovarish e cadi nel tuo stesso gioco non essendo oggettivo cacciando le fonti che non hai provato a riscontrare e considerato cacca a priori, hai citato l'Isae per fare il bullo e poi dai rapporti il responso che ne esce è un altro, ciò dimostra che resti comunque un fanboy girafrittate e dei peggiori perchè truccato da imparziale disilluso), hai attaccato inutilmente una posizione che non era attaccabile perchè vai menado analogie dove c'è differenza, in secondo luogo non mi sono mai nascosto nelle mie idee ne ho mai sbandierato di gettare il mio voto, quindi non ho fatto finta di essere qualcosa di diverso, oltretutto sia te che altri bambocci di destra qua sopra che se ne escono col mio "Siamo salvi" non han mai dimostrato che fosse sbagliata come affermazione, e se una tesi la vuoi smontare devi trovare un contraddittorio.
Certo le cose in Italia non vanno bene ma da qui ad essere un disastro ce ne vuole, la salvezza viene proprio da questo, disprezzo i miei politici certamente quando parli di merda ma se ti pongo delle differenze, nell'operato significa che sussistono...
Messo al muro e smontato pezzo pezzo te ne sei uscito con torte candite alla merda, vezzeggiativi simpatici e il solito campionario del "son ganzo solo io" che tiri fuori quando il terreno sta per cedere, da notare che a sto giro non ti avevo detto nulla che ti riguardasse ne tanto meno ero partito con le prese di giro, hai fatto tutto da solo hai accelerato la discussione e ti sei preso risposte a tono.
Il resto so i soliti vaneggiamenti utopisti del, cambiare la classe politica, ma se tutti facessimo un passo insieme si scuotono i monti, l'italia va male perchè tutti insieme non ci si trova d'accordo, vanno cacciati ngueee ci stanno rovinando, non esiste più la mezza stagione e altre tristi amenità che han floodato il forum e che han rotto perchè si tratta del solito lamentoso strisciante piagnisteo di chi è stato inculato dalla politica e non se ne fa una ragione, di cui ti fai come altri falso profeta e torno a rimarcarlo inutilmente perchè l'italia non sara mai come tu speri, ma annunci distruzione sull'ipotetico in fantomatici rapporti causa e effetto, che poi non sono tanto scontati come meni, tutti luoghi comuni e demagogia di cui tu Mclove ti sei riempito il cervello, lo dico per te onestamente che vedo ti stai accalorando un pò troppo, ormai metti perfait alla merda in ogni post che fai, sul serio mi fai preoccupare, sicuro che sarò travisato come al solito aspetto una risposta per chiusura, diamoci un tie-break perchè non possiamo andare avanti così...

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guarda mi hai annoiato, al di la della tutta tua autocelebrazione in cui indichi "messo al muro e smontato pezzo pezzo" (ma dove me lo devi spiegare io ti ho solo visto stare zitto sui temi ed opporre un sacco di "se e ma"... ricordi il discorso del buco del culo?).
Ti ho proposto temi politici, dai quale ti sei ben guardato di rispondere e su cui ho aspettato invano una risposta, te ne sei uscito con il tuo solito teatrino di "berlusconi di qua e berlusconi di la", ed hai portato la discussione sulla mia persona, nella quale non mi sono leisinato di risponderti a tono... "educato si, coglione mai" come mi diceva mio nonno.
Ma questa e la politica che ti piace. quello a cui non sai rispondere o a cui non vuoi rispondere poi lo bolli come demagogia, io ti parlavo di temi politici te ne potrei tirare fuori un altro che sono ben piu importanti del tuo livore fazioso o del fatto che ti sogni berlusconi che ti alesa il buco del culo (letta l'indagine istat sulla disoccupazione di poche ore fa e si siamo ad i minimi storici, ma vabbe non importa te ne usciresti con non e' retaggio della politica delle destreeehhh, ma sbaglio o attualmente c'e' ancora la Biagi? e le solite puttanate a cui c'hai abituato o almunia blabla).
Su una cosa hai ragione sono stupido io a cercare di ragionare e parlare di temi senza ricercare la faziosita' da uno che scriveva "siamo salvi", proprio uno stupido a cercare di ragionare con chi non ha mai dimostrato di avere sale in zucca, e disponibilita al confronto sereno e su temi concreti, ma dove fai del tuo livore ed odio la tua ratio politica e impossibile dialogare eppure la pazienza e' una delle mie piu gorsse virtu', si sono ingenuo a relazionarmi con te.

:wave:

ah ti rammento una cosa che forse hai perso il lume dalle ragione, su un post di critica sulla vendita svendita di alitalia, sei venuto in pompa magna a tirare fuori i tuoi se e ma sulla destra il teatrino del berlusca, gli autopompini di almunia, i fascisti tutto questo dando dei fanboy e ciechi alle altre persone, quando qualcuno ti ha parlato di occupazione di pressione fiscale, di manovre per limare il debito pubblico differenti, di esperienze di altri stati, di possibili soluzioni, dei nonsense tutti del governo di Prodi, ti ha portato poi dati inconfutabili su quanto affermavi che se non era falso era edulcorato per la faziosita': la differenza e' sostanziale e palese, non ne esci con le ossa rotte Bortas, sarebbe facile risponderti che ne esci con il culo rotto, ma ne esci con tanta tenerezza, da parte mia, mi fai quasi pena.
Fatti un esame di coscienza e guardati come sei ridotto, sembri Maga Mago' della spada nella roccia... ti lascio la nella tua capanna pazzo a gridare "ho vinto ho vinto"

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Originally Posted by Sturm

MA che cazzo dici,ma che cazzo dici te stai veramente male se pensi che non sia tutto un disastro. Hai visto la benzina quanto costa o vai in bicicletta? Hai visto com è Napoli o Stai a guardare dall'altra parte? Hai visto il tasso di criminalità oppure vivi sui monti? Sei andato a fare la spesa ultimamente oppure vivi con l'aria? Hai pagato le bollette i vari bolli le assicurazioni e altre cagate varie oppure tu sei esente da queste cose? E la gente che guadagana 300 euro NETTI al mese con un lavoro precario di merda? L'euro che ci dovrebbe rendere più ricchi ci sta ammazzando e nel mentre ci mangiano in capoccia!! Qua ogni giorno si va di male in peggio! Di male in peggio e tu stai ancora a parlare di destra sinistra mclove fanboi e omini di destra! Ma stiamo scherzando? Qua andiamo verso il disastro più totale e tu dici potrebbe andare peggio??!! Si potrebbe piovere Bortas. Togliti il paraocchi che qua veramente stai tenendo su una discussione che non ha ne capo ne coda.

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Mi vuoi dire che la sinistra c'entra con il rincaro della benzina? Oppure stai affermando che il precariato e le leggi sul lavoro sono state introdotte da questo governo? Mi stai dicendo che l'indulto votato da tutti è solo di sinistra? Mi stai pure dicendo che la sinistra doveva vegliare sui prezzi sei anni dopo siamo entrati nell'euro, prima nessuno ha osservato i rincari? Mi stai dicendo qualcuno non ha messo gli ammortizzatori sociali nella nuova legge sul lavoro...
Oppure stai dicendo altro, perchè se vuoi risposte serie come pretendi nei post sopra allora sei partito molto male e stai facendo lo stesso errore del Fanboy Mc, tranquillo il mondo non finirà domani...

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Originally Posted by Bortas

cut.. Fanboy Mc.. cut

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tutto questo livore lo mettiamo in conto al fatto che ti fa male il culetto?
dai guardati maga mago' e fatti due risate su come sei ridotto.

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Originally Posted by Bortas

Mi vuoi dire che la sinistra c'entra con il rincaro della benzina? Oppure stai affermando che il precariato e le leggi sul lavoro sono state introdotte da questo governo? Mi stai dicendo che l'indulto votato da tutti è solo di sinistra? Mi stai pure dicendo che la sinistra doveva vegliare sui prezzi sei anni dopo siamo entrati nell'euro, prima nessuno ha osservato i rincari? Mi stai dicendo qualcuno non ha messo gli ammortizzatori sociali nella nuova legge sul lavoro...
Oppure stai dicendo altro, perchè se vuoi risposte serie come pretendi nei post sopra allora sei partito molto male e stai facendo lo stesso errore del Fanboy Mc, tranquillo il mondo non finirà domani...

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Al governo mi pare ci siano stati tutti Bortas destra e sinistra e ne hanno combinato una peggio dell'altra. E non mi pare che negli utlimi due anni le cosa siano migliorate. La destra guidata dal nano è durata 5 fottuti anni CINQUE e nessuno di sinistra ha mai tentato di dare una spallata per buttarlo giu! MAI! La sinistra due spallate + mastella e go a casa. Ma che cazzo di sinistra è una cosi debole? Dimmi che cazzo di senso ha governare in maniera cosi precaria. Dovevano abbassare i costi della politica e si sono rifiutati!! RIFIUTATI!!!!! E vogliamo ricordare chi era tra le voci che ha rifiutato la proposta? Chi sentiamo. Va lasciamo perdere mi stai facendo salire il veleno co ste stronzate.


EDIT:Ti risparmio due righe di testo da scrivere:sono un fanboi di merda,Mc ti lovvo da morire,destra forever,viva il Duce,maglietta nera per la vita.

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Originally Posted by McLove.

tutto questo livore lo mettiamo in conto al fatto che ti fa male il culetto?
dai guardati maga mago' e fatti due risate su come sei ridotto.

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Siamo sempre li risposte non ne dai perchè non sei capace, non ti riesce tiri frasi che non ho detto o parole come "fascisti" o "berlusconi" che ho detto in un post su 20, come se avessi parlato solo di quello, parli di cose a muzzo e non dici nulla tranne che le solite battute sempre più tristi perchè come uno specchio ti autocelebrano hai liquidato i miei discorsi con semplici bambocciate tipo "non è vero" "e mezzo vero" e così via non dimostrando nulla non fornendo basi, hai postato link che ti sono stati smentiti, su almunia sei stato demolito continui nervosamente e come un disco rotto che è una mezza verità che non ci ha elogiato, maddai, ho risposto a tutti i tuoi temi dall'elenco che avevi fatto, allora ti sei aggrappato al fanboy, poi al funambolismo coprofago, poi affermi che non ti ho risposto e infine una sciorinata al sapore dadaista di vecchi pezzi Disney.
Punto sul vivo con l'ego ferito hai solo attaccato, partorito espressioni da tregenda non fornendo niente, solo fragile argilla, le hai sparate grosse su ossa rotte e illusioni quando il primo illuso sembri proprio te, per finire mi dai del pazzo, cavolo ti ho proprio fatto incacchiare, e pensare che ti avevo proposto una tregua perchè sembri infoiato più del normale, sei sicuro di star bene? Molla questo teatrino penoso di cui fai sfoggio, non ci stai mica facendo una gran figura...

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Originally Posted by Sturm

Al governo mi pare ci siano stati tutti Bortas destra e sinistra e ne hanno combinato una peggio dell'altra. E non mi pare che negli utlimi due anni le cosa siano migliorate. La destra guidata dal nano è durata 5 fottuti anni CINQUE e nessuno di sinistra ha mai tentato di dare una spallata per buttarlo giu! MAI! La sinistra due spallate + mastella e go a casa. Ma che cazzo di sinistra è una cosi debole? Dimmi che cazzo di senso ha governare in maniera cosi precaria. Dovevano abbassare i costi della politica e si sono rifiutati!! RIFIUTATI!!!!! E vogliamo ricordare chi era tra le voci che ha rifiutato la proposta? Chi sentiamo. Va lasciamo perdere mi stai facendo salire il veleno co ste stronzate.
EDIT:Ti risparmio due righe di testo da scrivere:sono un fanboi di merda,Mc ti lovvo da morire,destra forever,viva il Duce,maglietta nera per la vita.

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Spallata? il governo di B. aveva la maggioranza assoluta nella sua coalizione, Fi+lega+an = >del 51% che spallate dai? Se la coalizione resta compatta... Per la legge sulle televisioni la sinistra dovette far finta di lasciare l'aula chiudersi nei cessi e uscire di sorpresa per votare no fregando gli assenteisti che si erano rilassati, un piano fantastico, questa era l'opposizione nei 5 anni del governo B.
L'altro governo si reggeva coi denti, portando i novantenni al senato fino alle 5 di mattina però non è una scusante ci mancherebbe so stati coglioni, ci volevano altri 5 anni di B. il diritto di provarci non lo dovevano avere...

Ragazzi, io solevo a un certo punto, mandare insulti in PM.

Quello che capisco leggendovi è che volete fare del clamore. Imparate da me, io quando insulto non voglio fare clamore, voglio insultare, quindi se mi girano i maroni sul serio mando un pm di insulti.

Non ho bisogno che mi sostenga uno stadio per mandare a fare in culo la gente.

Se volete darvi due virtuali pugni in bocca, fate, tanto personalmente penso che non ci sia nessuno sul forum che stia leggendo la quantità di robaccia che vi scrivete a vicenda.

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Originally Posted by Bortas

cut Oppure stai affermando che il precariato e le leggi sul lavoro sono state introdotte da questo governo?

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No e' attualmente in vigore la legge Biagi, contradditoria e che andrebbe limata, ti anticipo.
Ma vedi sempre stando a quanto dice il tuo almunia la produttivita del paese e' prossima allo zero, convieni che c'e' una pressione fiscale aumentata e nei precendeti post non me lo contraddici, ma la disoccupazione, notizia di oggi dell istat e' ad i minimi storici.
Convengo che la legge Biagi e' da ritoccare ed in alcuni punti molto, ma dal 2003 ad ora e non per merito del governo Prodi ( in questo biennio di governo: aumento delle tasse, produttivita' prossima allo zero non sono indici che fanno aumentare il tasso di occupazione anzi operano nel senso opposto basta avere nozioncine terra terra di economia ) si e' ridotta la disoccupazione.
Dati alla mano evidentemente merda come la dipingi la, controversissima sono il primo a dirlo, legge biagi il suo compito lo sta facendo con tanti se e ma, ma la riduzione ed una disoccupazione cosi bassa non la si registrava dal 1993 (a rigor di cronaca c'e' da registrare che per quanto riguarda la disoccupazione giovanile i dati non sono ottimali ed a mio avviso e su quel versante che ci vorrebbero molte modifiche, specifico prima che un tovarish random mi dica e' ma i giovani QQizzano per l'assenza di lavoro).
Tutto questo nonostante l'aumento del petrolio e del pane e nb l'italia non e' l'unica a comprare petrolio e pane, lo fanno anche altri stati europei dove la produttivita non e' zero, a meno che non mi vuoi argomentare che in quanto consumatori "principi" di pasta e pizza soffriamo il rincaro del grano piu degli altri QQandoci addosso.
resta il fatto che le famiglie non mangiano piu' ma questo a mio avviso e' dovuto ad altro.

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._41903653.html
http://www.istat.it/salastampa/comun...v/20080320_00/

ti do un altra possibilta' di parlare di temi, vediamo questa volta quanto ci metterai a spostare il discorso su berlusconi, il fatto che io sono fanboy (di chi di grazia?) e sui fascisti su Marte. te l'avevo detto che la pazienza e la mia piu grossa virtu' e come diceva il mio maestro: il tempo e' galantuomo ;)

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Originally Posted by Alkabar

Ragazzi, io solevo a un certo punto, mandare insulti in PM.
Quello che capisco leggendovi è che volete fare del clamore. Imparate da me, io quando insulto non voglio fare clamore, voglio insultare, quindi se mi girano i maroni sul serio mando un pm di insulti.
Non ho bisogno che mi sostenga uno stadio per mandare a fare in culo la gente.
Se volete darvi due virtuali pugni in bocca, fate, tanto personalmente penso che non ci sia nessuno sul forum che stia leggendo la quantità di robaccia che vi scrivete a vicenda.

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Allego qui sotto un esempio di PM di Alka ...
So che sto violando la tua privacy ma gli utenti del forum devono sapere a cosa vanno incontro...

Spoiler

http://www.geocities.com/the_watcher...ing_Samara.jpg

P.S.:Ovviamente ho postato questa cagata solo per raffreddare un po' gli animi :D

ma vedi mosa io non sto offendendo nessuno uso frasi colorite come stai mangiando la merda che ti propinano, perche sono su un forum con miei coetanei.
quello che vorrei e' parlare di temi di politica al di la di faziosita' e mi permetto di farlo proprio perché, forse saccentemente, mi ritengo stomacato sia della attuale destra che dell attuale sinistra, un nirvana politico nel quale liberandoti dai partiti vedi solo i fatti.
be volevo parlare di questo, di fatti, ma il fascismo su marte e la destra delle leggi ad personam e berlusconi che incula i bambini sono troppo forti nella mente di taluni.

Vabbè ma è normale che una classe di inetti possa soltanto avere due metodi di governo.Governo craxi e governo tiralacinghia.
Dicesi governo craxi il tipo di governo che manda la spesa alle stelle pur di far tutti contenti ma si qualche santo aiuterà tipo puntata della palla di spazzatura di futurama , e tutti se lo ricordano come (Ehh ma quando c'era craxi si vabbè era un ladro pero' si stava meglio ) un ladro gentiluomo , quando in realtà si continuava a campare con i soldi del piano marshall :sneer:
Dicesi governo tiralacinghia il tipico governo di sinistra dove ci si fa odiare dal 99% degli elettori tassando anche la carta da culo pur di dimuire il debito pubblico , consci del fatto che non si governerà MAI abbastanza a lungo da cambiare davvero le cose perchè della spesa pubblica non fotte un cazzo a nessuno , ma di avere 100€ in meno a fine mese interessa molto a tutti.Senza pero' rendersi conto che in italia i ricchi non li puoi tassare , perchè paradossalmente siamo l'unico paese al mondo dove l'economia non la fanno girare i poveri a salire , ma la fanno girare i ricchi a scendere.

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Originally Posted by McLove.

No e' attualmente in vigore la legge Biagi, contradditoria e che andrebbe limata, ti anticipo.
Ma vedi sempre stando a quanto dice il tuo almunia la produttivita del paese e' prossima allo zero, convieni che c'e' una pressione fiscale aumentata e nei precendeti post non me lo contraddici, ma la disoccupazione, notizia di oggi dell istat e' ad i minimi storici.
Convengo che la legge Biagi e' da ritoccare ed in alcuni punti molto, ma dal 2003 ad ora e non per merito del governo Prodi ( in questo biennio di governo: aumento delle tasse, produttivita' prossima allo zero non sono indici che fanno aumentare il tasso di occupazione anzi operano nel senso opposto basta avere nozioncine terra terra di economia ) si e' ridotta la disoccupazione.
Dati alla mano evidentemente merda come la dipingi la, controversissima sono il primo a dirlo, legge biagi il suo compito lo sta facendo con tanti se e ma, ma la riduzione ed una disoccupazione cosi bassa non la si registrava dal 1993 (a rigor di cronaca c'e' da registrare che per quanto riguarda la disoccupazione giovanile i dati non sono ottimali ed a mio avviso e su quel versante che ci vorrebbero molte modifiche, specifico prima che un tovarish random mi dica e' ma i giovani QQizzano per l'assenza di lavoro).
Tutto questo nonostante l'aumento del petrolio e del pane e nb l'italia non e' l'unica a comprare petrolio e pane, lo fanno anche altri stati europei dove la produttivita non e' zero, a meno che non mi vuoi argomentare che in quanto consumatori "principi" di pasta e pizza soffriamo il rincaro del grano piu degli altri QQandoci addosso.
resta il fatto che le famiglie non mangiano piu' ma questo a mio avviso e' dovuto ad altro.

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._41903653.html
http://www.istat.it/salastampa/comun...v/20080320_00/

ti do un altra possibilta' di parlare di temi, vediamo questa volta quanto ci metterai a spostare il discorso su berlusconi, il fatto che io sono fanboy (di chi di grazia?) e sui fascisti su Marte. te l'avevo detto che la pazienza e la mia piu grossa virtu' e come diceva il mio maestro: il tempo e' galantuomo ;)

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Veniamo al discorso legge Biagi la disoccupazione è calata e qui ne rendo atto ma con essa sono calate le forme contrattuali, ovvero le garanzie di base del lavoratore, con i nuovi contratti co co co & co co pro si lega un lavoratore all'azienda gli si da la quota minima di stipendio con il quale non può campare autonomamanete la cifra va da 600 circa a poco più di 1000 euro, l'assicurazione sanitaria non è prevista e quindi maggiormante si fa privata, anche questa solitamente a condizione da fame, ma è obbligatoria e quindi va fatta. i contributi vengono versati in minima parte, nel momento in cui voglio tenere il lavoratore per le palle il contratto non lo rinnovo, l'orario è libero nel senso che è il datore di lavoro che decide quanto stai, anche se solitamente ci si accorda, fatta questa semplice premessa, credo conoscerai le situazioni di un lavoratore atipico, da storie dei call center a salire, potrei fornirti i link di "schiavi moderni" sul blog di Grillo ma risulterei un pò fazioso, mi permetterei quindi di fornirti dei dati ufficiali...

http://www.portalecnel.it/portale/documenti.nsf/0/C1256BB30040CDD7C125731D00550E97/$FILE/MERCATO%20DEL%20LAVORO%202006.pdf

pag 68, pag 73, pag 102, pag 120, pag 127, pag 202, pag 203, pag 206, pag 207

Le pagine sopracitate indicano "Con un pò di spulcio" quanto negli ultimi anni sia aumentato il lavoro atipico, dai contratti a termine "preogetto" e "cococo" a latri lavoratori atipici, mostrando quanto siano incrementati in modo vertiginoso rispetto ai tassi di disoccupazione, il rapporto indica anche il calo della produttività in vari settori dovuto a determinate forme contrattuali...

Quindi è vero che abbiamo un aumento dell'occupazione, ma altresì abbiamo un deterioramento delle forme contrattuali, verso un uso sempre più massiccio del lavoro atipico, insomma lavorare tutti ma a condizioni peggiori, la legge Biagi quindi fallisce in quanto ha peggiorato maggiormente la condizione dei lavoratori, Inoltre il lavoro atipico ed è distinguibile dalle proiezioni sopracitate è aumentato molto di più della proporzione dei neoassunti colpendo anche fasce di età avanzate...
In tutto ciò non sono stati introdotti i tanto decantati ammortizzatori sociali, tipo assicurazione sanitaria, versamento corretto dei contributi inps, supporti a classi disagiate o a nuclei familiari...

Sulla superficie quindi buoni risultati di occupazione, sotto la vernice un nuovo girone dantesco lavorativo, che apre scenari futuri inquietanti se non vi si pone rimedio...

Edit: Purtroppo l'ansa riporta le notizie in modo asettico, ma non ci dice i pro e contro di questo fenomeno occupazione...

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Originally Posted by Bortas

Edit: Purtroppo l'ansa riporta le notizie in modo asettico, ma non ci dice i pro e contro di questo fenomeno occupazione...

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e infatti mica è un giornale.. è l'Ansa..

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Originally Posted by Oro

e infatti mica è un giornale.. è l'Ansa..

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Appunto per quello se leggi una notizia tipo: "diminuisce la disoccupazione" sembra una cosa buona, però per valutare i pro e i contro servono altre nozioni...

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Originally Posted by Bortas

Edit: Purtroppo l'ansa riporta le notizie in modo asettico, ma non ci dice i pro e contro di questo fenomeno occupazione...

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parto dall edit e poi continuo con il resto non in quote.

si preferisco l'ansa cioè un dato asettico dove poi uno puo' poi esaminare e trovare i pro ed i contro che invece le notizie con il commento dove nella maggiorparte delle volte il commento varia in relazione alla buona o cattiva luce che si vuole dare alla notizia, non sai quante volte prendendo un giornale e relativi commenti, inerenti al mondo in cui lavoro,e mi viene la pelle d'oca e spesso sono articoli firmati da pene illustri del Giornalismo Italiano, ma evito di fare i nomi perche di questo non ne stiamo parlando.

Quanto dici sulla legge biagi ne e' un esempio, sia chiaro con molto di quanto dici sono d'accordo e' un argomento controverso , pero' elenchi solamente i difetti di tale legge allargandogli un po' in maniera esagerata la portata.
Il primo punto e' che tale legge non si prende la briga di riformare _tutto_ il mondo del lavoro ma introduce, in maniera forse un po troppo facilona visti i risvolti ed abusi, un concetto che e' presente in tutto il mondo ed usato anche con discreto successo, ma che in Italia, per svariati motivi non attecchisce, cioe' la flessibilita' del mondo del lavoro.
Convengo con quanto dici sul fatto che la flessibilita' in molti casi e' diventata una precarieta' del mondo del lavoro, ma andiamo per punti.
Non mi soffermo sulla normativa di cui ne elenchi alcuni punti perché qua vorrei fare un commento alla normativa e proprio il fatto che sta beneamata legge 30/2003 e' punto dolente per molti o causa di tutto.
Ci sono due punti nella tua analisi che trascuri totalmente.
Il primo punto e' relativo alla posizione del lavoratore che sintetizzo intermini sintetici in "questo o nulla". E' insidacabile che la flessibilita' adoperata da tale legge permette di creare, come avvalorato dal dato statistico, posti di lavoro dove stenterebbero ad esserci, torniamo al discorso del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno e come al solito non si può vedere il precario che guadagna poco e sfruttato come mezzo vuoto,perche' con molto cinismo si può anche vedere il bicchiere mezzo pieno, il precario non sarebbe altro che un disoccupato in assenza di tale normativa.
In questo otttica la legge biagi puo farci veramente poco, la stabilita del posto di lavoro deve essere data da altro, non ultima, una maggiore attenzione per chi crea i posti di lavoro ed incentivi all assunzione in maniera stabile ed a tempo indeterminato, l'impresa.
Ora, vedi, sai meglio di me che per un imprenditore assumere non e' una cosa facile, e non andiamo, te ne prego, a parlare del anacronistico conflitto di classe l'impresa serve ad i lavoratori ed i lavoratori servono all impresa.
E' cerchiobottaro da un lato non aiutare l'impresa a partire dall medio piccola, in un paese a crescita zero con alta pressione fiscale e dove le assunzioni sono disincentivate (il famigerato regime di imprese quando si passa lo step di piu di 15 dipendenti e relativa disciplina) e dall altro pretendere in seno ad una legge che si prende la briga di regolare (in modo non eccelso) un aspetto, cioe quello della flessibilita' assunzioni stabili, non sottopagate e con assicurazione sanitaria e tutto il resto che indichi, sopratutto dopo gli anni 90 che il boom del posto "statale" e' bello che terminato.
Nota bene prima che tu me lo dica io non sto giustificando le merdate che si fanno in nome della legge biagi, ma sto cercando di farti notare anche un altro punto di vista e sto cercando di indicarti a mio avviso su cosa si dovrebbe operare e non addossare alla legge 30/2003 tutte le colpe del disastro del mondo del lavoro.
partendo dal primo ti ho anche elencato il secondo punto/appunto a quanto indichi, il punto di vista dell imprenditore, non so se hai controllato il dato di uno dei precedenti post era di unicamere si parla di 76 mila imprese chiuse negli ultimi 3 mesi in Italia, questo la dice lunga su come quando sono precarie le stesse imprese, come si può pensare di ottenere una Non precarieta' dei dipendenti delle stesse?
Tu indichi il lavorare tutti ma in condizioni peggiori, al di la della facile battuta che e' un concetto molto comunista quasi Robinhoodiano, perdonami il noelogismo, ed in effetti Biagi di destra a quanto pare non era.
Ed e' esattamente questo il punto non si puo biasimare _solo_ la legge biagi, che quello che si prefiggeva di fare lo fa: ha creato flessibilita' (che in italia e' diventata precarieta') e creato molti nuovi posti di lavoro.
Alla legge biagi dovevano poi essere integrate dai governi venuti dopo il febbraio 2003 (e si mi spiace tutti e due) altre riforme sopratutto inerenti l'impresa, sono queste che non sonostate approntate ed e stato lasciato un progetto monco.
Non e' un capolavoro ma non e' nemmeno il male assoluto, o meglio lo diventa quando non si vuole riconoscere che una stabilita' nel mercato del lavoro non la darai mai se si continuano a vessare e non incentivare ed aggevolare chi deve formulare quella domanda, cioe gli imprenditori.
Sono lavoratori anche i datori di lavoro ed anche quelli sono diventati "precari" bortas e questo quello che a mio avviso trascuri.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

parto dall edit e poi continuo con il resto non in quote.

si preferisco l'ansa cioè un dato asettico dove poi uno puo' poi esaminare e trovare i pro ed i contro che invece le notizie con il commento dove nella maggiorparte delle volte il commento varia in relazione alla buona o cattiva luce che si vuole dare alla notizia, non sai quante volte prendendo un giornale e relativi commenti, inerenti al mondo in cui lavoro,e mi viene la pelle d'oca e spesso sono articoli firmati da pene illustri del Giornalismo Italiano, ma evito di fare i nomi perche di questo non ne stiamo parlando.

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Se necessito della notizia secca si l'ansa è un buon esempio di informazione, ma se devo illustrare fenomeni più elaborati allora non basta, serve una tesi e un antitesi...

Quote:

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Quanto dici sulla legge biagi ne e' un esempio, sia chiaro con molto di quanto dici sono d'accordo e' un argomento controverso , pero' elenchi solamente i difetti di tale legge allargandogli un po' in maniera esagerata la portata.
Il primo punto e' che tale legge non si prende la briga di riformare _tutto_ il mondo del lavoro ma introduce, in maniera forse un po troppo facilona visti i risvolti ed abusi, un concetto che e' presente in tutto il mondo ed usato anche con discreto successo, ma che in Italia, per svariati motivi non attecchisce, cioe' la flessibilita' del mondo del lavoro.
Convengo con quanto dici sul fatto che la flessibilita' in molti casi e' diventata una precarieta' del mondo del lavoro, ma andiamo per punti.
Non mi soffermo sulla normativa di cui ne elenchi alcuni punti perché qua vorrei fare un commento alla normativa e proprio il fatto che sta beneamata legge 30/2003 e' punto dolente per molti o causa di tutto.
Ci sono due punti nella tua analisi che trascuri totalmente.
Il primo punto e' relativo alla posizione del lavoratore che sintetizzo intermini sintetici in "questo o nulla". E' insidacabile che la flessibilita' adoperata da tale legge permette di creare, come avvalorato dal dato statistico, posti di lavoro dove stenterebbero ad esserci, torniamo al discorso del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno e come al solito non si può vedere il precario che guadagna poco e sfruttato come mezzo vuoto,perche' con molto cinismo si può anche vedere il bicchiere mezzo pieno, il precario non sarebbe altro che un disoccupato in assenza di tale normativa.

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Nel caso di bicchieri se avessi fatto caso alle pagine che citavo si indica con una certa precisione che sul totale il guadagno fatto dalla lotta alla disoccupazione che si attesta a poche frazioni percentuali non compre l'aumento del lavoro atipico che è stimato sul 5-6% quindi è inesatto che la precarietà copre il lavoro atipico, anzi è eltresì vero che che il lavoro atipico si è ingigantito perchè si parla di una milionata di lavoratori circa in pochi anni non strappati del tutto certo alla disoccupazione...

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In questo otttica la legge biagi puo farci veramente poco, la stabilita del posto di lavoro deve essere data da altro, non ultima, una maggiore attenzione per chi crea i posti di lavoro ed incentivi all assunzione in maniera stabile ed a tempo indeterminato, l'impresa.

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Un altro fenomeno che viene riportato appunto è il calo della qualità del lavoro perchè si tende invece che ad assumere in pianta stabile a lasciarla anni nel precariato, perchè un dipendente assicurato rappresenta costi di assunzioni maggiori, però anche maestranze megliori in quest'ottica il precariato servirebbe come base di un assunzione fissa ma non è più così, il risultato solitamente è che quando il lavoratore esperto si è fatto le ossa molla l'impresa e cerca di meglio magari rimanendo sempre precario o solitamente, soprattutto nel terziario, prende la partita iva accollandosi i rischi del caso...

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Ora, vedi, sai meglio di me che per un imprenditore assumere non e' una cosa facile, e non andiamo, te ne prego, a parlare del anacronistico conflitto di classe l'impresa serve ad i lavoratori ed i lavoratori servono all impresa.
E' cerchiobottaro da un lato non aiutare l'impresa a partire dall medio piccola, in un paese a crescita zero con alta pressione fiscale e dove le assunzioni sono disincentivate (il famigerato regime di imprese quando si passa lo step di piu di 15 dipendenti e relativa disciplina) e dall altro pretendere in seno ad una legge che si prende la briga di regolare (in modo non eccelso) un aspetto, cioe quello della flessibilita' assunzioni stabili, non sottopagate e con assicurazione sanitaria e tutto il resto che indichi, sopratutto dopo gli anni 90 che il boom del posto "statale" e' bello che terminato.

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Qui mi sembra tu stia trattando l'argomento con una certa faciloneria, esplichi solide cause come le tasse, la crescita zero, l'aumento dei costi, però le imprese certamente non falliscono perchè devono pagare i dipendenti, anzi solitalmente il dipendente non rappresenta un costo non afrrontabile in quanto ripaga l'azienda con un servizio, però è giusto fare i contratti da fame ai dipendenti così magari risprmiando sulla pelle di chi lavora dipendente si evita il fallimento. Senza contare che comunque gli stipendi anche dei lavoratori fissi sono fermi da anni, quindi rientrano tra le spese ormai digerite di un azienda.

Tra l'altro gli ammortizzatori sociali erano previsti nella bozza di legge Biagi che aveva capito che troppa flessibilità aveva bisogno di un appoggio, purtroppo poi sono stati tolti all'approvazione postuma della legge...

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Nota bene prima che tu me lo dica io non sto giustificando le merdate che si fanno in nome della legge biagi, ma sto cercando di farti notare anche un altro punto di vista e sto cercando di indicarti a mio avviso su cosa si dovrebbe operare e non addossare alla legge 30/2003 tutte le colpe del disastro del mondo del lavoro.

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La legge è stata un disastro perchè creata per uno scopo, pubblicizzata e decantata e poi si è subito approfittato delle falle, in maniera che ci se ne potesse approfittare a cose fatte e questo è evidente con le situazioni che si denunciano quotidianamente...

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partendo dal primo ti ho anche elencato il secondo punto/appunto a quanto indichi, il punto di vista dell imprenditore, non so se hai controllato il dato di uno dei precedenti post era di unicamere si parla di 76 mila imprese chiuse negli ultimi 3 mesi in Italia, questo la dice lunga su come quando sono precarie le stesse imprese, come si può pensare di ottenere una Non precarieta' dei dipendenti delle stesse?

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Il rischio di impresa è altissimo in Italia in questo periodo come lo è stato negli ultimi anni, ma qui ci rientra poco la legge Biagi, ci sono altri motivi, la legge sul lavoro come enunciato poco fa non intacca i guadagni di un impresa anzi le agevolerebbe perchè un lavoratore atipico ha meno costi e questo è lampante ma le imprese falliscono comunque.

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Tu indichi il lavorare tutti ma in condizioni peggiori, al di la della facile battuta che e' un concetto molto comunista quasi Robinhoodiano, perdonami il noelogismo, ed in effetti Biagi di destra a quanto pare non era.
Ed e' esattamente questo il punto non si puo biasimare _solo_ la legge biagi, che quello che si prefiggeva di fare lo fa: ha creato flessibilita' (che in italia e' diventata precarieta') e creato molti nuovi posti di lavoro.

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Non tanto Robinhoodiano, come concetto sarebbe meglio, lavorare meglio lavorare tutti, ma fose se mi fossi espresso in termini di "Shiavitù moderna" molto più azzeccati a mio parere sarebbe stato un concetto meno comunista, ma che vuoi farci mi piace utilizzare slogan amarcord anche se meno calzanti...

Quote:

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Alla legge biagi dovevano poi essere integrate dai governi venuti dopo il febbraio 2003 (e si mi spiace tutti e due) altre riforme sopratutto inerenti l'impresa, sono queste che non sonostate approntate ed e stato lasciato un progetto monco.
Non e' un capolavoro ma non e' nemmeno il male assoluto, o meglio lo diventa quando non si vuole riconoscere che una stabilita' nel mercato del lavoro non la darai mai se si continuano a vessare e non incentivare ed aggevolare chi deve formulare quella domanda, cioe gli imprenditori.
Sono lavoratori anche i datori di lavoro ed anche quelli sono diventati "precari" bortas e questo quello che a mio avviso trascuri.

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La legge Biagi la doveva fare bene il governo che l'ha varata senza ritoccarsela tanto prima di approvarsela, l'ultimo governo dal canto suo aveva un grosso problema di fondo, quello di avere in coalizione gente come Dini e Mastella che quella legge l'avevano votata, per quanto tu possa girarci intorno o cercare assist sulla cosa l'ultima affermazione è tristemente vera e quando si è cercato proposte per mettervi mano qualcuno ha minacciato crisi di governo...

Per il discorso imprenditori "precari" mi riallaccio a quanto detto sopra non è la legge che regola i dipendenti a far fallire un impresa, però la legge Biagi innesta una macchina infame distribuisce meno denaro e da più insicurezze quindi spinge anche al risprmio esasperato, incidendo sui soldi che un piccolo lavoratore può spendere e reimmettere nel mercato, facendo girare pochissimo la cosiddetta economia, perchè se aspettiamo di ridare linfa alle imprese affinchè cambino registro si more tutti precari...

vado per punti evitando un multiquote sia per leggibilita' che per stanchezza.

- sull informazione, brevemente, si a me una tesi ed antitesi vanno bene: il problema dell informazione attuale e' che si hanno solo tesi dove il commento in genere diventa parte integrante, a quel punto preferisco l'osso della notizia e tesi ed antitesi farmele io non suggerite da altri alla luce di come la stessa cosa in relazione al commento risulta positiva o negativa.

- andiamo per ordine, quanto dico sull impresa, che indichi affronto con faciloneria e' la seguente: non e' che un lavoratore e' un costo, o meglio un dipendente in piu' a fronte di un servizio retribuito da comunque _dei_ costi, costi che divengono ancora piu elevati se si supera la soglia dei 15 dipendenti. Non giriamoci intorno ormai un dipendente e' un investimento, sicuramente le imprese non falliscono per pagare un dipendente, come dici, ma non tutte le imprese riescono ad _investire_ in dipendenti e la situazione e' aggravata dalla famigerata soglia del 15mo.
tutto questo con l'altissimo rischio d'impresa che c'e' in Italia, la pressione fiscale etc.etc.
In tutto questo discorso la legge biagi c'entra proprio marginalmente sono problemi che esitono da anni, tale legge si colloca pero' negativamente in questo problema che sta alla base.
Originariamente doveva collocarsi nel lavoro atipico, meglio introdurlo rispetto al precedente pacchetto treu e regolarlo portando flessibilita' sia come base di una successiva assunzione a tempo indeterminato, sia con altre forme di contratto di lavoro flessibile. Ma il problema a monte non e' stato risolto e per questo la legge biagi diviene il troiaio che e' approfittando delle falle e senza mai rattopparle, ma questo mancato rattoppo non e' avvenuto sia dai governi di destra che di sinistra.
si e' sempre parlato solo in campagna elettorale di riduzione del cuneo fiscale per il lavoro a tempo indeterminato, aumento delle tutele per i lavoratori precari, aumento degli ammortizzatori sociali ed alla fine non si e' fatto nulla, ma tali modifiche non sarebbero state fatte in senso lato alla legge biagi ma a colmare il problema che sta alla base nell attivita imprenditoriale italiana dove "investire" su un dipendente in piu' spesso non e' nemmeno un opzione.

- Quanto dici sulla coalizione di sinistra puo' anche essere vero ma ti ripeto a mio avviso non puo' essere vista come scusante, saro' crudo ma per me e un aggravante anche considerando quanto in pompa magna lo stesso romano prodi aveva indicato proprio sulla legge biagi in campagna elettorale: mantenerla e colmare le falle che aveva.
Non dimentichiamoci infine, sempre ad onor del vero che la legge biagi continua da dove e' terminato, anzi si basa fortemente e completa ed integra il cosiddetto Pacchetto Treu approvato dal governo di centro sinistra nel 1997, il primo governo di Romano Prodi, questa e' un altra circostanza che molti trascurano,anzi molte delle critiche che furono fatte alla legge 30/2003 furono proprio di ricalcare troppo il pacchetto Treu.

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Originally Posted by McLove.

- Quanto dici sulla coalizione di sinistra puo' anche essere vero ma ti ripeto a mio avviso non puo' essere vista come scusante, saro' crudo ma per me e un aggravante anche considerando quanto in pompa magna lo stesso romano prodi aveva indicato proprio sulla legge biagi in campagna elettorale: mantenerla e colmare le falle che aveva.
Non dimentichiamoci infine, sempre ad onor del vero che la legge biagi continua da dove e' terminato, anzi si basa fortemente e completa ed integra il cosiddetto Pacchetto Treu approvato dal governo di centro sinistra nel 1997, il primo governo di Romano Prodi, questa e' un altra circostanza che molti trascurano,anzi molte delle critiche che furono fatte alla legge 30/2003 furono proprio di ricalcare troppo il pacchetto Treu.

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Decidiamoci a scrivere meno e a focalizzare magari meno concetti, perchè vengono fuori dei papiri che risultano mattonate pesanti specialmente se citroviamo in situazioni di lavoro o anche semplicemente per snellire le conversazioni...
Riprendo un secondo l'ultima parte ricordandomi che il pacchetto Treu introduceva il lavoro atipico, in sostituzione dei contratti di formazione lavoro, che per certe fasce di lavoratori risultavano inadatte, i primi co. co. co. avevano dei vincoli di rinnovo e di tempo dopodichè un azienda doveva regolarizzare, in quella previsione aveva un senso, laddove per vincoli di età o di diverse responsabilità il contratto di formazione non arrivava iniziavano i contratti atipici, esperienze di lavoro valutative in vista delle assunzioni, anche il pacchetto Treu fu certamente "applicato" male, però già alla base prevedeva un minimo di tutela nel lavoro atipico che purtroppo la legge Biagi non ha, non sono certo contro a priori verso il lavoro atipico, ma certamente per la "delicatezza" dell'argomento avrebbe forti necessità di tutela, tutela che al momento non è garantita...

Prodi parla dello slogan di Walter: Yes week-end!:rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Decidiamoci a scrivere meno e a focalizzare magari meno concetti, perchè vengono fuori dei papiri che risultano mattonate pesanti specialmente se citroviamo in situazioni di lavoro o anche semplicemente per snellire le conversazioni...
Riprendo un secondo l'ultima parte ricordandomi che il pacchetto Treu introduceva il lavoro atipico, in sostituzione dei contratti di formazione lavoro, che per certe fasce di lavoratori risultavano inadatte, i primi co. co. co. avevano dei vincoli di rinnovo e di tempo dopodichè un azienda doveva regolarizzare, in quella previsione aveva un senso, laddove per vincoli di età o di diverse responsabilità il contratto di formazione non arrivava iniziavano i contratti atipici, esperienze di lavoro valutative in vista delle assunzioni, anche il pacchetto Treu fu certamente "applicato" male, però già alla base prevedeva un minimo di tutela nel lavoro atipico che purtroppo la legge Biagi non ha, non sono certo contro a priori verso il lavoro atipico, ma certamente per la "delicatezza" dell'argomento avrebbe forti necessità di tutela, tutela che al momento non è garantita...

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quanto dici e' giusto ma come al solito in parte, molta della disciplina attuale e' da rintracciare nel pacchetto treu che amplia ulteriormente le possibilità d’impiego a termine (presenti in italia ma non utilizzate dal 1962) e a tempo parziale ed introduce il lavoro interinale cioè il triplice rapporto di lavoro tra un agenzia il lavoratore e l'impresa dove il lavoratore dipendente dell agenzia e' affittato per il tempo necessario dall impresa.
La legge biagi non modifica il lavoro interinale semplicemente gli cambia nome in somministrazione a tempo determinato, invece modifica i cococo in cocopro introducendo tutta una serie di nuove figure troppe ed indefinite, e le porta in un area di lavoro autonomo probabilmente in maniera eccessivamente marcata.

Ma come al solito, mi spiace essere ridondante nei miei commenti la colpa non e' ne marcatamente di destra ne marcatamente di sinistra perché ad entrambi gli schieramenti poltici si può fare un appunto, appunto non solo fatto da me ma che sono presenti anche in persone più eminenti del sottoscritto come Accornero, docente universitario alla sapienza, ad esempio, che segnatamente alla situazione attuale indica in due i punti da biasimare e senza distinzione sulle fazioni politiche che si sono succedute al governo dal 1997 ad oggi data di svolta per la materia.
il primo e' l'indeterminatezza delle figure professionali: troppe e volute lasciare indeterminate, che aumentano la concezione di precarieta' del settore, una materia che e' stata lasciata dal '97 ad oggi indeterminata, e come sai meglio di me nell indeterminatezza i lestofanti o gli approfittatori ci vanno a nozze, i motivi di questa persistenza di indeterminatezza sono, sinceramente, a me sconosciuti o almeno io li ignoro.
La seconda critica quella più marcatamente politica riguarda il fatto che entrambi gli schieramenti non hanno accompagnato alle due riforme legislative (treu e biagi) "altro", cioe' senza un minimo di riguardo a modificare altre normative, segnatamente quelle inerenti alla sicurezza sociale ed un aggevolazione piu marcata all impresa nella conversione di tempo determinato/indeterminato.
Ad esempio niente da entrambi i governi e' stato fatto per rendere l'iter lavorativo a termine, interinale o parziale, simile a quello a tempo indeterminato dal punto di vista contributivo e pensionistico. Non sono previste contribuzioni per chi presta lavoro a termine nella stessa azienda per piu' volte, ne sono previste prelazioni ad i "precari" che piu volte hanno portato a compimento un contratto a termine, magari accompagnati da un incentivo per le stesse aziende, in caso di assunzioni stabili della stessa azienda. Questi sono tutti semplici correttivi che darebbero molto meno in termini mentali e pure concreti il concetto di "schiavitu' moderna" che tanto ti piace ripetere.
E tutto questo, che avrebbe se non risolto, quantomeno delimitato il problema dal 1997 ad oggi partendo dal governo dini, e continuando alternativamente con governi nano/mortadella non e' stato fatto.
Bollare la destra dello stato attuale del precariato a mio avviso e abbastanza pretestuoso: alla materia ci hanno messo mani(ed in seguito si sono ben guardati da metterci mani) entrambi gli schieramenti politici, e sempre a mio avviso e' da bollare come marcio sia un intervento legislativo non felice che il lasciare persistere quell' intervento da perfezionare, tutto questo, a meno che non cadiamo nel troppo semplicistico discorso che chi non fa nulla non puo essere mai biasimato rispetto a chi fa qualcosa male.
La legge Biagi cosi come il pacchetto treu presentavano ab origine buone iniziative sui fini occupazionistici, ma sono state utilizzate da entrambe le fazioni politiche con il culo, troppo intenti a rinfacciarsi la paternita' dei problemi (ed a volte anche la paternia' di tali interventi legislativi), più che ad operare sugli stessi, e questo biasimo e' da fare sia ad i governi fascisti che ad i governi tovarish ;)

Non so se la cordata italiana esista o no.. Per lo meno fa rilanciare air france.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

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Scusa la mancanza ma ero in ferie, il discorso tuo del parare nel mezzo nonostante mi citi eminenti figure universitarie non sta in piedi per due motivi, la prima è una cosa evidente ovvero il rapporto che ho postato ci dice che il fenomeno precariato è aumentato a macchia d'olio solo dopo il 2003, prima rispetto al totale dei lavoratori si attestava su pochi punti percentuali, dal 2003 dilaga comprendo quasi la totalità dei neoassunti e oltre occupando gran parte della fascia 30-35, questo ci dice che la legge Biagi ha fatto molto più danno di Treu...
Secondo, il pacchetto Treu come citato anzitempo aveva comunque delle norme in difesa del lavoratore con contratti a termine...

"Si prevede l'introduzione di un nuovo modello sanzionatorio che riservi la sanzione della conversione del rapporto a tempo indeterminato solo ai casi di violazioni gravi, prevedendone gli altri casi una sanzione esclusivamente risarcitoria. Dunque il contratto a termine si considererà a tempo indeterminato nei seguenti casi:

mancanza della forma scritta

se il rapporto di lavoro continua oltre il ventesimo giorno dalla scadenza, oppure oltre il trentesimo in caso di contratti di durata superiore a sei mesi (ma la trasformazione a tempo indeterminato opererà non più dalla data della prima assunzione, bensì solo dalla scadenza dei predetti termini)

qualora il lavoratore venga riassunto a termine entro 10 giorni dalla scadenza oppure 20 giorni in caso di contratti di durata superiore a 6 mesi (solo il secondo contrattosi considera a tempo indeterminato)

in caso di due assunzioni successive a termine intese ad eludere le disposizioni di legge (in questo caso la trasformazione a tempo indeterminato opera dalla data di stipulazione del primo contratto). "

Nell'apprendistato, formazione, tirocinio il limite di età si attesta a 24 anni regolandone alla base la forma...

In ultima istanza è approvato nell'ultima finanziaria la regolarizzazione dei contratti "precari" sotto gli enti statali (non sarà realizzata causa caduta del governo, ma la norma è stata regolarmente approvata), direi che il governo tovarish vince ancora una volta sul governo fascio...

http://www.corriere.it/economia/08_m...4f486ba6.shtml

INCOMMENTABILE MAREMMA MAIALA!!!!!

Quote:

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Originally Posted by Shub

http://www.corriere.it/economia/08_m...4f486ba6.shtml

INCOMMENTABILE MAREMMA MAIALA!!!!!

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Sbaglio o hanno cambiato il titolo?
Ho fatto refresh e me ne e' apparso un altro...

Cmq la smentita è sui nomi (per ora...) non sulla cordata in se..

come perdere elezioni già vinte, prima e unica lezione :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

Sbaglio o hanno cambiato il titolo?
Ho fatto refresh e me ne e' apparso un altro...

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io vedo questo:

Quote:

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Cordata italiana, un coro di smentite
Berlusconi: erano solo supposizioni
La Stampa cita Eni, Benetton, Ligresti e Mediobanca. Ma il Cavaliere frena. Veltroni: «No a turbative»

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era diverso?

E' stato frainteso!

Quote:

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Originally Posted by Oro

era diverso?

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Mi sembra proprio di si..
Era qualcosa di piu' secco che faceva pensare al fatto che lui non avesse mai parlato di una cordata ...

Magari Shub se lo ricorda meglio..

Sfortunatamente no...ho letto, me so incazzato come una biscia e....poi...ho ricevuto una email a lavoro in cui mi si annuncia che mi leveranno dei soldi in busta perchè....

Dio ************* (moccolo a piacere) da st'anno hanno introdotto la tassazione sui premi di produzione non più con l'aliquota precedente ma abbassando l'esenzione ergo....mi levano dai 70 ai 250€ in busta...per recuperare il "maltolto".

Quindi...ho sublimato l'incazzatura del berluscao con sta cosa..cmq si, non ricordo a lettere cos ci stava scritto ma...era un titolo più secco della serie "La cordata italiana: Eni, Benetton, Mediobanca e un'altra smentiscono. Berlusconi: sono stato frainteso" o una cosa del genere...

Vedremo...cmq sta rendendosi ridicolo veramente....

Edito per dire..che cmq hanno ricambiato titolo. "Cordata, coro di smentite
Berlusconi: mai fatto nomi"

:rotfl: ogni tanto la soddisfazione di vedere implodere le palle del nano e la possiamo godere pure noi poveri mortali, no?

Vediamo come butta, intanto aspetto news sul possente titolo alitalia, ha registrato 100% di gain (=guadagno) negli ultimi giorni, co sta notiziona prevedo un bel -XXX% sul titolo :rotfl:
Chissà se Hudlol ha seguito il mio consiglio e se l'è comprate, l'affare è dietro l'angolo :point:

piccola domanda:

se sul giornale domattina esce un intervista di veltroni in cui dice necker bucio di culo

e in mattinata veltroni smentisce di aver detto necker .....è un coglione?


solo per capire ...ci si lamenta della merda dell'informazione italiana però le si da credito ogni volta che sputtana qualcuno che ci sta sui maroni

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Scusa la mancanza ma ero in ferie, il discorso tuo del parare nel mezzo nonostante mi citi eminenti figure universitarie non sta in piedi per due motivi, la prima è una cosa evidente ovvero il rapporto che ho postato ci dice che il fenomeno precariato è aumentato a macchia d'olio solo dopo il 2003, prima rispetto al totale dei lavoratori si attestava su pochi punti percentuali, dal 2003 dilaga comprendo quasi la totalità dei neoassunti e oltre occupando gran parte della fascia 30-35, questo ci dice che la legge Biagi ha fatto molto più danno di Treu...
Secondo, il pacchetto Treu come citato anzitempo aveva comunque delle norme in difesa del lavoratore con contratti a termine...
"Si prevede l'introduzione di un nuovo modello sanzionatorio che riservi la sanzione della conversione del rapporto a tempo indeterminato solo ai casi di violazioni gravi, prevedendone gli altri casi una sanzione esclusivamente risarcitoria. Dunque il contratto a termine si considererà a tempo indeterminato nei seguenti casi:
mancanza della forma scritta
se il rapporto di lavoro continua oltre il ventesimo giorno dalla scadenza, oppure oltre il trentesimo in caso di contratti di durata superiore a sei mesi (ma la trasformazione a tempo indeterminato opererà non più dalla data della prima assunzione, bensì solo dalla scadenza dei predetti termini)
qualora il lavoratore venga riassunto a termine entro 10 giorni dalla scadenza oppure 20 giorni in caso di contratti di durata superiore a 6 mesi (solo il secondo contrattosi considera a tempo indeterminato)
in caso di due assunzioni successive a termine intese ad eludere le disposizioni di legge (in questo caso la trasformazione a tempo indeterminato opera dalla data di stipulazione del primo contratto). "
Nell'apprendistato, formazione, tirocinio il limite di età si attesta a 24 anni regolandone alla base la forma...
In ultima istanza è approvato nell'ultima finanziaria la regolarizzazione dei contratti "precari" sotto gli enti statali (non sarà realizzata causa caduta del governo, ma la norma è stata regolarmente approvata), direi che il governo tovarish vince ancora una volta sul governo fascio...

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no la disinformazione e la mancata conoscenza vorrebbe vincere, per ricollegarmi alla frase finale, ma perde con la conoscenza a meno che non vuoi affermarmi che tale forme di tutela non esistono nella legge Biagi, ed in tal caso non l'hai mai letta approfonditamente
Quello che mi indichi e' presente anche nella legge 30/2003 o meglio nel dls 276/2003 cioe la sua legge di attuazione
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/03276dl1.htm
Art. 56.
Forma

1. Il contratto di inserimento e' stipulato in forma scritta e in esso deve essere specificamente indicato il progetto individuale di inserimento di cui all'articolo 55.

2. In mancanza di forma scritta il contratto e' nullo e il lavoratore si intende assunto a tempo indeterminato.

Art. 69.
Divieto di rapporti di collaborazione coordinata e continuativa atipici e conversione del contratto

1. I rapporti di collaborazione coordinata e continuativa instaurati senza l'individuazione di uno specifico progetto, programma di lavoro o fase di esso ai sensi dell'articolo 61, comma 1, sono considerati rapporti di lavoro subordinato a tempo indeterminato sin dalla data di costituzione del rapporto.

ad esempio quanto indichi sulla durata e' ancora vigente e si mio caro bortas, quelle norme del pacchetto treu non sono state abrogate, norme oltretutto non proprie del pacchetto treu ma che sono norme di adeguamento alla comunità europea, mi spiace nessun merito nemmeno in questo.

cosa prevede il pacchetto treu all' Art. 12, legge 24 gennaio 1997, n.196

questo
Se il rapporto di lavoro continua dopo la scadenza del termine inizialmente fissato o successivamente prorogato, il datore di lavoro è tenuto a corrispondere al lavoratore una maggiorazione della retribuzione per ogni giorno di continuazione del rapporto pari al 20% fino al decimo giorno successivo, al 40% per ciascun giorno ulteriore.Se il rapporto di lavoro continua oltre il ventesimo giorno in caso di contratto di durata inferiore a sei mesi ovvero oltre il trentesimo negli altri casi, il contratto si considera a tempo indeterminato dalla scadenza dei predetti termini. Qualora il lavoratore venga riassunto a termine entro un periodo di dieci giorni ovvero venti giorni dalla data di scadenza di un contratto di durata, rispettivamente, inferiore o superiore ai sei mesi, il secondo contratto si considera a tempo indeterminato. Quando si tratti di due assunzioni successive a termine, il rapporto di lavoro si considera a tempo indeterminato dalla stipulazione del primo contratto

e' quello che indichi tu, no?

e la legge biagi lo modifica?
no, purtroppo per il tuo ego, all art 85 delle disposizioni transitorie e finali della legge biagi trovi le norme abrogate be se cerchi bene trovi questa scrittina (controlla la lettera F, che te la sottolineo).
Titolo IX
DISPOSIZIONI TRANSITORIE E FINALI
Art. 85.
Abrogazioni
1. Dalla data di entrata in vigore del presente decreto legislativo sono abrogati:
a) l'articolo 27 della legge 29 aprile 1949, n. 264;
b) l'articolo 2, comma 2, e l'articolo 3 della legge 19 gennaio 1955, n. 25;
c) la legge 23 ottobre 1960, n. 1369;
d) l'articolo 21, comma 3 della legge 28 febbraio 1987, n. 56;
e) gli articoli 9-bis, comma 3 e 9-quater, commi 4 e 18, quest'ultimo limitatamente alla violazione degli obblighi di comunicazione, del decreto-legge 1° ottobre 1996, n. 510, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 novembre 1996, n. 608;
f) gli articoli da 1 a 11 della legge 24 giugno 1997, n. 196;
g) l'articolo 4, comma 3, del decreto legislativo 25 febbraio 2000, n. 72;
h) l'articolo 3 del decreto del Presidente della Repubblica 7 luglio 2000, n. 442;
i) tutte le disposizioni legislative e regolamentari incompatibili con il presente decreto.

il 12 quindi, e le sanzioni che indichi, sono ancora vigenti.
Hai bisogno che ti spiego che in caso di successione di leggi se la materia non e' trattata totalmente diversamente e non e' indicata un abrogazione quanto stabilito dalle precedenti leggi non si considera modificato?

quindi mi spiace non come dici tu, che il governo tovarish vince ancora una volta sul governo fascio...
c'hai provato a fare vincere la tua disinformazione ed ignoranza sulla realta' delle cose.
al di la di questo e di quanto indichi dal dato che e' approssimativo, visto che le date coincidono ma mi sembra un po prestino che lo stesso anno di approvazione c'e' gia la diffusione sono fenomeni che si vedono nell arco di un tempo piu lungo, non hai risposto a nulla di quanto indicavo cercando di difendere in maniera mendace come da qua sopra risulta l'operato dei tovarish o meglio indicare che quello dei fasci e merda mentre quello dei tovarish e' fantastico, peccato che i fatti e sopratutto le leggi ti sbugiardano.
vediamo ora cosa ti inventerai pur di non ammettere che buona parte della colpa l'hanno anche i tovarish.

e' lungo mi spiace ma dovevo elencarti le fonti tassativamente o magari avresti potuto, come fai sempre, non credere a quanto affermo ;)
insomma quanto dici e' falso, tovarish

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

piccola domanda:
se sul giornale domattina esce un intervista di veltroni in cui dice necker bucio di culo
e in mattinata veltroni smentisce di aver detto necker .....è un coglione?
solo per capire ...ci si lamenta della merda dell'informazione italiana però le si da credito ogni volta che sputtana qualcuno che ci sta sui maroni

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Bhè vediamo anche altre testate giornalistiche che dicono....poi stasera vediamo cosa dice nelle interviste...o tutti i giornali e le tv GomBlottano contro il nanus maleficus?

Guarda poi..."CASUALMENTE" dopo la smentita...crolla il titolo in borsa....non sarà insider trading ma....chiamatelo chiappacippirimerlo ma sempre schifo è.

http://www.repubblica.it/2008/03/dir...rzo/index.html
http://www.lastampa.it/redazione/cms...1367girata.asp
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=250692
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Lo dicono tutti...mica solo la repubblica...

no spe shub

repubblica sostiene che dopo un intervista alla stampa berlusconi ritratta i nomi dichiarati

mentre berlusconi sostiene di non aver detto i nomi e che sono solo supposizioni da parte della stampa...

ora non so quale delle 2 verità sia la +" vera" però le 2 situazioni sono un po diverse

Bhè anche l'altra volta parlava di Banca Intesa salvo poi dire che non era vero dopo la smentita della banca stessa....ora magari una volta son cazzate, magari 2 anche..ma se continua a spararne...

Poi che gli organi d'informazione siano faziosi e lacunosi lo so pure io ma...1-2-3 volte...che tutti gli diano contro...non è che son tutti Komunisti come dice lui.

ricordati che siamo cmq in campagna elettorale e far passare da stronzo l'avversario conta di + che far passare da intelligente il proprio candidato ( cosa assai difficile da qualsiasi schieramento la si vede:sneer:)


intanto er sicurezza fo un blog e lo chiamo necker bucio di culo :nod:

Si ma ho preso testate di ogni genere mica solo repubblica...certo dovrei vedere il giornale di rifondazione che dice...

Cmq mi associo al movimento pelvico basculante NBC (Necker Bucio de Culo) diamogli una spruzzata dialettale che fa molto moderno :sneer: