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Mc allora vai qui e puoi toglierti qualche dubbio.
http://www.aionic.it/wiki/
Guarda nelle sezioni delle classi e troverai tradotte la maggior parte delle skill, i cooldown knockback ad esempio del gladiator vanno sui 16 secondi tipo.
C'e' comunque da dire che stanno patchando spesso, sono ancora molto in test ergo sicuramente qualcuno whinera' e magari li cambieranno i cooldown.
capico ma il wiki lo trovavo anche da solo, credevo che qualcuno ci avesse giocato e da li nascessero le vs opinioni, con il talent tree o l'indicazione delle skill non ci faccio molto se non un inc ipotetico a turni alla Ungrimm, cioe il nulla.Quote:
Originally Posted by Odyen
ricordo tempo fa quando esaminavamo le skill ed i talent tree con deffo e zurlo per inziare a giocare a wow come ritenessimo che fosse fondamentale avere un hunter in setup (lol) per la speed (considerandolo a mo di mene di daoc) e per i vari track per gli inc.
alla fine non servivano ne uno ne un altro, ne c'era nemmeno un open rvr, ma esaminando i vari wiki ne eravamo convinterrimi che la chiave del setup per open rvr fosse l'hunter :rotfl:
bon aspettero' allora che venga provato e di trovare risposta alle mie domande, grazie ugualmente.
Boh dopo un paio di sessioni di beta ne sapremmo di piu', alla fine l'abyss ancora non l'ho mai provato ergo...Quote:
Originally Posted by McLove.
cico comunque che l'ha giocato piu' di me in questo puo' esserti d'aiuto, se spawna ci dice qualcosa a riguardo.
a me in beta durante sto week end è capitato con il priest di essere interuptato da mob con colpi melee normali, quindi una % di essere completamente interuptati dai cast mi sa che c'è :nod:
ora aspetto il 2 luglio :nod:
non so te, ma io se fossi un cazzo di vecchio di merda ossuto e senza difese, e mi vedessi un drago grosso 10 volte me che sta per tirarmi una fiammata addosso, col cazzo che "perdo un minimo la concentrazione per la magia che sto lanciando", io insta-teleporto a casa direttamente e mi cambio le mutande.Quote:
Originally Posted by Shagaz
:rotfl:
p a l e s t r aQuote:
Originally Posted by miave
semmai organizziamoci x il ts WAYNEQuote:
Originally Posted by Gramas
per war possiamo lasciare anche stare, il prob li e' che i cc sono anche impostati alla cavolo, (vedi bw) ma il prob principale sta nello sbilanciamento fra classi "speculari" e sopratutto nell'aoe senza senso. senza contare il problema delle zone piccole e divise fra di esse il che causa troppa concentrazione di player in un'unico punto...Quote:
Originally Posted by McLove.
in aion la zona rvr e' una e grande, di cc ce ne sono anche + di war il che implica cmq una maggior skill richiesta ai player nell'usarli, l'aoe non e' esagerato alla war etc.... aggiungiamoci anche un netcode fatto alla cazzo, e la stabilita' dei server ambigua...
cmq e' inutile farsi tante pippe mentali, lo si prova etc, anche se sono convinto che con un buon gruppo si possano avere maggiori soddisfazioni etc rispetto a war o altro che gira al momento nel mondo mmo.
Quote:
Originally Posted by finalyoko hellslayer
si ma io ho fatto una domanda su aion relativa ad interrupt e cc e solo interente a quelli e mi parli delle zone rvr di war, di bilanciamento di classi di war, di netcode di war, dell aoe di war... l'unica cosa di aion in relazione al cc che dici e' che sono di piu e mi chiudi che alla fine lo si deve provare e non ci dobbiamo fare pippe mentali?
ragazzo c'e' qualcosa di strano nel tuo modo di utilizzare i forum :rotfl: :rotfl:
io ti ho fatto semplicemente capire che il sistema di cc e' molto simile a war e wow e ti ho indicato perche aion non e' shit rispetto a war etc...Quote:
Originally Posted by McLove.
ti ho anche detto che sono in numero maggiore rispetto a war.
non c'e' immunity rispetto a war neanche di 10 sec.
la durata dei cc non e' elevata come in daoc, e come gia' detto in posto precedenti alcuni aumentano le resist al target sotto cc etc.
quando critti con un melee hit fai knockback (con armi 2h)
altro ??
scusa ed il fatto che ci siano zone piu grandi implica una differenza nel gameplay ed innerworking di cc e interrupt? credo proprio di noQuote:
Originally Posted by finalyoko hellslayer
il fatto che non ci sia immunity non e' un bene almeno su wow e war c'era qualcosa(ina) sai lo stunlock o il chain root o il permafear o il permafrost sono merdine che vorrei dimnenticare dalle esperienze ludiche
inoltre il fatto che ci siano piu cc non implica per forza una necessita di maggior bravura, non e' il numero imho, ma il reale utilizzio e necessita di utilizzare a determinare la bonta di una skill o meno, in ongi gioco abbiamo avuto barre e barre piene di abilita che poialla fine erano doppioni no nons ervivano a niente mai utilizzate.
Alla fine in giochi dove il cc la faceva da padrone, almeno finche l'ha fatta da padrone il cc era uno solo il resto erano piu' rotture di cazzo o venivano usate come interrupt, in un gioco pero' dove non c 'era il losing castime che aveva quindi un utilita decisamente differente perche annullavano un pg.
edit: mi ero scordato il kb del crit 2h: il culo di assestarlo al momento giusto, cioe che critti quando uno casta non lo reputo un interrupt, perdona.
insomma mi confermi che per quello che riguarda cc ed interrupt e' identico a war e wow, come ritenevo vedendo il videoe le descrizioni, amen speriamo abbia altro.
vabbhe il discorso su zone + grandi etc era sempre riferito alla differenza con war.Quote:
Originally Posted by McLove.
x il kb di 2h e' sempre un cc in + che poi tanto random non e' visto che con manastone etc puoi arrivare a percentuali di crit molto elevate etc...
io ti parlo cmq per aver fatto 25 lv in cina e letto varie info sui forum, non avendo fatto il cap level non so quanto cambiano le cose con max gear/skill.
ci sara' l'event dell'abyss e li si vedra' tutto....
Io lo ripeto se le meccaniche di gioco sono decenti l'immunità ai CC è inutile.
esatto......Quote:
Originally Posted by Razj
ne parliamo quando un assassin durante 1 inc può tenere stunlockato 1 curatore per la mancanza di immunità, o quando in un gruppo vs gruppo è possibile chainrootare un pg utilizzando + pg diversi :sneer:
questo non è esattamente un esempio di meccaniche di gioco decentiQuote:
Originally Posted by SharTeel
non penso volesse esserlo in effetti :DQuote:
Originally Posted by Razj
Bè allora di che stiamo parlando? Il problema non è l'immunità dei cc, ma quello che c'è intorno. Senza contare che molti partono dal presupposto non necessariamente vero che CC=interrupt
riguardo all'interrupt ci sono alcuni mob tipo le tigri o i pirati (o come cax si chiamano) che spesso mi interruptavano con tanto di avviso "sei stato interruptato"
interessante sto giochino
Quote:
Originally Posted by Razj
sbrotfl.
rollero un pg su sto gioco per il solo gusto di tenerti fermo 3 minuti di fila e sentirti dire "ok il 26 giugno 2009 ho detto una cagata pazzesca".
pd, i CC e quello che ci gira intorno sono penso la meccanica più fondamentale di un MMO.
Daoc era daoc per i suoi CC, WOW è una merda per lo stunlock, WAR è frustrante perchè ogni pochi secondi sei sotto CC, etc etc.
forse, dico forse, potreste "imparare" ad evitare e prevenirli, i cc?
invece date per scontato l'incontro sul cc iniziale e treno assist\loop. poi ve la tirate e fate qq se non riuscite a killare roba perche venite stunnati e date la colpa al gioco :sneer:
:gha:
lol, me sa che continuate a non capire. SE il gioco ha delle meccaniche decenti quindi in modo tale che si EVITI di fare quello che ti auguri tu cioè di tenere qualcuno fermo per sempre a prescindere da come giochi, ALLORA l'immunità ai CC non serve.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Mi spiace essere ripetitivo ma su gw non c'era immunità a nessun CC, ad esempio c'erano casi in cui contro alcuni team avevi i warrior perma blindati (90% miss) o perma snarati, o perma-ilcazzochetepare eppure nessuno si è mai lamentato perché intorno ai CC c'erano delle meccaniche che non facevano pesare la mancanza di immunità.
Se non sarà così su Aion allora vuol dire che farà merda tanto quanto wow e war ;)
Pupo, l'unico modo per evitare il CC è farlo te per primo e ammazzare l'altro/tenerlo sotto CC prima che lo possa fare lui., discussione over kkthxbye.Quote:
Originally Posted by Shagaz
di grazia, quali sarebbero queste meccaniche che potrebbero non farmi pesare la possibilità di essere sotto perma CC?Quote:
Originally Posted by Razj
GW era un gioco decisamente hardcore, ma soprattutto non era un gioco dove fosse previsto rvr di massa, quindi le fonti di CC possibili erano limitate.Quote:
Mi spiace essere ripetitivo ma su gw non c'era immunità a nessun CC, ad esempio c'erano casi in cui contro alcuni team avevi i warrior perma blindati (90% miss) o perma snarati, o perma-ilcazzochetepare eppure nessuno si è mai lamentato perché intorno ai CC c'erano delle meccaniche che non facevano pesare la mancanza di immunità.
In un gioco oRVR, dove te con la tua bella gank vai a incare non si sa che, è un problema tutto diverso. Troppe fonti di CC in giro e no immunity timers=male. In daoc perchè ti facei in 8 tre quattro party? Perchè partivi te col CC e li sfoltivi prima che gli finisse il mezz, ti prendevi na cosa, purgavi, stavi immune un minuto, tenevi sotto interrupt healers e falciavi i nabbi. GG. In war come fai a farti numeri enormi? Giochi difensivo fino a che non prendi il primo CC, poi uso il tuo sfruttando il periodo di immunità e vai giù con le atomiche (eh si, si fa, checcè ne dicano i whiners che in WAR conta solo il numero.), finisce l'immunità e poco prima poppi bolla per assorbire danni fino alla prossima immunità, rinse and repeat.
Non ci fossero immunità che succede? Non essendoci mezz aoe come in daoc che fai? Non riesci a tenere tutti sotto CC, te ne inizi a prendere te, e tanti saluti, lo zerg che ti spamma addosso CC e te che te li pigli tutti nel deretano.
Niente immunità vuol dire sì che i numeri son la roba più importante. Più gente, più cc, easy. Non vedo che meccanica di gioco al mondo possa controbilanciare la mancanza di immunity timers.
non ci resta che l2pQuote:
Originally Posted by Pazzo
:rotfl:
se magari al posto di far post del cavolo fate un esempio su come l'immunita ai CC non serve si potrebbe anche cambiare idea ...
io per esempio ho forti dubbi che un qualsiasi pg riuscira a farsi una sorca dal momento che ha CC a non finire e un danno che dire assurdo
è ancora riduttivo
Eh bisogna vedere cosa faranno alla ncsoft. Ma conoscendoli probabilmente per ogni cc/debuff ci sarà una skill relativa delle classi supporter per toglierli o semplicemente per evitare che ti arrivino addosso, mi sembra di ricordare di aver già visto qualcosa l'altro giorno in merito.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Su l2 ad esempio anche senza eccessivi buff i CC non erano poi così un problema perché i supporter avevano diverse skill per toglierli dal target, senza contare che lì avevano anche una % di entrata ma non so se ci sarà anche su aion
edit
dove posso trovare skill del sorcio? nei link a inizio post non ci sonoQuote:
Originally Posted by Darkmind
imparare ad evitare il cc, realizzando che in realta' non c'è solo il "fare cc prima di lui" come metodo
la menate tanto co sto pvp e poi vi accalcate su pattern prestabilite da "daoc" in cui mezzaoe->loop\assist
veramente triste come cosa non trovi? :(
Oh pd evitare il cc che cazzo significa? Cioè o sei fuori range dal CC (e quindi non puoi fare danno perchè non gli sei in range per far danno) o non lo puoi evitare, non è che se premi due volte a destra fai il tuffo per evitare il CC.Quote:
Originally Posted by Shagaz
los, kiti, interrupt, il tuo fottuto healer te lo toglie
ti focalizzi troppo sul denigrare i cc perche vuoi "via facile" per far danno continuo e killare!11, ma a quel punto perche non vai su un fps? perche se togli cc\kitate\interrupts\coordinazione e combinazione con abilita dei compagni.. beh ti rimane solo la spada sbrilluccicosa(cit.) a differenziarlo da un fps, e mi pare tu avessi affermato piu volte di non essere interessato a tali oggetti :dumbnod:
ECCOLEQuote:
Originally Posted by Razj
los? Nel combattimento in aria? Fail. Tr al'altro in aion non devi neanche avere il target nel cono visivo, anche se lo hai alle spalle casti uguale. Double fail. L'hai visto l'abyss? Sfruttare LOS là? Triple fail.Quote:
Originally Posted by Shagaz
Kiti? Non hai capito che il problema è che puoi non arrivarci arrivi a kitare, perchè puoi essere perma fermato. Vuol dire che come sei in range CC può essere che non ti muovi più. Stesso discorso per il demezz-cleanse-blabliblu. Te lo fai levare e puoi riaverlo addosso subito dopo.
Il discorso è che io ragiono per potenziali, per quello che può essere fatto, per quello che può succedere. Ed è dove vengono fuori le robe imba, e quelle che rendono un certo tipo di gioco possibile o impossibile, divertente o frustrante.
Poi pd tutti a criticare i CC di war (e anche là li puoi evitare allo stesso modo che proponi te, ci sono i cleanse, ci sono i self purge da item, ci sono bolle assorbi danno-cc, e in piu le immunità) perchè si sta sempre fermi e in questo gioco che AL MOMENTO non ha nessuna difesa ai CC in più ma non ha immunità mi si parle di meccaniche che non ci sono e di "evitare" i cc.
pupo, ti sto parlando in generale, il pvp di aion non l'ho mai visto ne ho mai letto niente a riguardo ed al momento sono poco interessato
immagino pero' che avra' le sue meccaniche per ovviare a tutto quello che hai appena elencato
:dumbnod:
Thx, lol sembra un mago di lineage 2. A questo punto mi chiedo prima che come funzionino i CC (immunity o no) è come funziona e se c'è modo di fare un interrupt decente.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Fortunatamente non mi sembra di aver visto CC instant se non nel chierico con paralysis (non so cosa faccia, ma penso sia un cc dal nome); il resto mi sembrano tutti cast tendenti ai 2 secondi. A questo punto con degli interrupt decenti potrebbe risolversi il problema.. certo bisogna vedere il range degli eventuali (?) interrupt e dei CC...
eh, no, non le ha -.-°Quote:
Originally Posted by Shagaz
instant li ha baseline l'archetipo mago, là non li trovi perchè cita solo le skill da liv 9 in su mi pare (ho dato occhiata stra veloce), c'ha root instant e knockback instant su chain ghiaccio, di cui il primo cast snara, etc etcQuote:
Originally Posted by Razj
edit dato un'altra occhiata a lista sorc e pure là ne ha, anche pbaoe instant cc e cosi via.
esperienza diretta non ne ho, ho degli amici che ci giocano attualmente che hanno fatto prima la beta cinese poi hanno giocato alla relase e ora giocheranno la beta e la relase eu.Quote:
Originally Posted by Razj
Uno ha giocato il cleric e ora ha provato la sorcia risultato:
il control che fa il cleric non lo fa nessuno e il suo danno è tutto fuorchè solito di un curatore, in solo si faceva tranquillamente qualsiasi classe di pari livello.
sorcia: ti dico che ha deciso di fare la sorca in relase dove averla provata, praticamente in aria non ha rivali e in melee deve ancora trovare un fottuto stronzo che riesca ad arrivargli ovviamente si parla sempre di situazione in cui lui inca e non viene incato.
E proprio qui sta il fatto principale: alla fine leggiucchiando i loro post l'idea che mi sono fatto è quella che in un inc generale l'importante è essere i primi a partire ll attacco perchè in quel caso hai nel 99% dei casi il control dell inc.
Da qui temo che la regola sia: primo che inizia coi CC=Win senza possibilita di ribaltamento dell inc.
Di skill che ruptano poi (stile mesmer-ranger per capirci) non ne ho viste ma magari mi sono sfuggite avendo dato un'occhiata sommaria.
My two cents
purtroppo non lo vedo bene il pvp di aion, mi sembra troppo stile war come meccaniche. Questa volta sono decisamente indeciso, dubito lo prenderò al day-one come è successo per gli altri mmorpg. Certo non bisogna prendere daoc come meccanica pvpv assoluta, perchè in un discorso di guerra di massa non dovrebbe essere possibile che 8 persone ne buttino giu 30. Questo in teoria, poi che anche a me piacesse farei numiri in un gruppo contro 4 è un altro discorso :sneer:
Ma... c'e' la certezza che tutti i cc entrano sempre?
Conoscendo i trascorsi con L2, no. Ma non ci ho giocato quindi qualsiasi cosa io dica è da esser presa come presunzioneQuote:
Originally Posted by Piola
Ma tipo spendere 4,99 (QUATTRO VIRGOLA NOVANTANOVE) euro e farsi 4 settimane di beta weekends con tanto di abyss ove si potra' avere una prima impressione di pvp/skill/cc/interrupt e smetterla di fasciarsi la testa di rutti e scorregge adesso no eh?