Printable View
il "costo" di un gioco è deciso in partenza eh, non è che glielo impone qualcuno. I budget aumentano perche cosi aumentano i guadagni.Quote:
Originally Posted by Axet
l'UNICO aumento di complessita nel realizzare un gioco ora rispetto a 10 anni fa è la parte grafica. tutto il resto è esattamente lo stesso.
Non è l'unico. Fisica ed AI ad esempio sono immensamente più sviluppati che in passato, il che vuol dire che ci vuole un botto di tempo (e costo) in più.Quote:
Originally Posted by Amiag
Ma poi pure la grafica voglio dire, prendiamo un esempio estremo: Yamauchi disse a suo tempo che per realizzare UNA SOLA auto premium ci hanno impiegato circa 2 settimane di lavoro (chiaramente non di tutto il team di sviluppo, lol).
Mettiamoci poi anche il multiplayer che ormai c'è in quasi tutti i giochi e porta via tempo e risorse, etc etc.
Ormai i progetti coinvolgono centinaia di persone, in passato quante? E' ovvio che poi i costi salgono. Poi chiaro il budget è (quasi) sempre deciso in fase di start-up, ma non è vero che i guadagni aumentano.. non è che le vendite sono per forza maggiori eh. Ad esempio FF7 è costato sicuramente meno di unch2 ma ha venduto molto di più.
Semplicemente il mercato si è evoluto e se vuoi restare competitivo devi spendere.
Matte questa non l'ho capita :DQuote:
Originally Posted by Razj
fisica ed ai immensamente piu sviluppati non direi proprio ... idem il multiplayer cera gia dieci anni fa e sviluppi tecnologici non ce ne sono stati ...
ps magari se non avessero avuto tutti sti soldi e tempo da buttare in auto premium, gt5 sarebbe uscito prima ;)
nel senso che è veramente triste piratare un gioco che a comprarlo nuovo a 15gg dall'uscita lo paghi 20-30€ comprese ss. se non addirittura meno per il digital download sia su pc che su console.Quote:
Originally Posted by Shirogane
Ah ok :DQuote:
Originally Posted by Razj
questi moralismi mi fanno abbastanza ridere e' sicuramente più conveniente prendere un gioco gratis che comprarlo, ma siamo sempre alla antipirateria selettiva, un moralismo selettivo come se il mostrosacro "gioco originale" valesse piu di musica/film/anime/manga/serie/software per il vostro pc a partire dagli os ad i vari tools che crackate o usate keygen e tutto il resto che fottete e rubate giornalmente attraverso il web.Quote:
Originally Posted by Razj
20/30 euro sono cmq soldi a volte pur troppi per una mezzacagata che ti annoia e dura 4 ore, ed al momento gran parte del mercato ludico e' questo.
poi se vogliamo dire che a 12/15 euro ti ordini un gioco e non vale la pena avere la sbatta di cercarlo scaricarlo e/o masterizzarlo sono altri discorsi, ma questo puntare il dito su chi si scarica un gioco, a maggior ragione visto che poi rubate aoe in tutto il resto, semplicemente sa molto da buonismo di facciata, cioe' ipocrisia
Cioè secondo te fisica e AI dei giochi del giorno d'oggi sono paragonabili a quelli del 2001? :eek: :eek:Quote:
Originally Posted by Amiag
Per il multi btw non parlavo di qualità, ma del fatto che 10 anni fa erano pochi i titoli ad averlo, ora sono pochi quelli che non ce l'hanno.
Che poi lo sbattimento è solo le prime volte...dopo sai dove e come cercare.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma non è puntare il dito, è una questione di opportunità. Per i telefilm/anime/musica tutt'oggi scaricare da internet conviene non solamente per ovvi motivi ma soprattutto per una questione di reperibilità visto che la diffusione del digital download a pagamento in questi ambiti è praticamente inesistente, ed anche a voler trovare la versione fisica spesso è difficoltoso specialmente per la musica se hai gusti particolari. Sempre parlando di telefilm io pago tranquillamente un abbonamento mensile sui vari megavideo ecc. se ci fosse un servizio del genere per le serie tv straniere lo sottoscriverei senza problemi proprio.Quote:
Originally Posted by McLove.
Tornando a parlare dei vg nel mio reply originale ho scritto che ritengo triste piratare un gioco OGGI, proprio perché esistono talmente tanti modi facili e spesso anche molto convenienti per comprarli. Io parlo per esperienza personale: prima dell'esplosione del digital delivery / shops uk pure io scaricavo a gogo, ma non tanto per il costo (anche) ma soprattutto perché non sapevo proprio manco dove cercare lol.
Tu la metti sempre come se fosse tutto nero o tutto bianco, imo invece non è così e non penso di essere un ipocrita
Ma Zavvi/The Hut e soci sono le eccezioni, solo i nerd informati comprano da sti shop ed è una NETTA minoranza rispetto al casual che va dal GS e soci a prendere il gioco a 69 €, è un discorso che come dice Mclove ha poco senso da fare, la normalità non è affatto pagare un gioco 20 €, grazie a dio c'è la possibilità di farlo e anche in maniera abbastanza easy per chi si informa, ma il prezzo di un vg resta cmq piuttosto rilevante.
vabbè io mi riferisco all'utente medio intelligente che di norma frequenta sta board, certo non parlo per i 14enni o gente random che frequenta GS e simili :D
Quando lo dicevo per l'abbonamento del live però non valeva sta cosa, lol.Quote:
Originally Posted by Marphil
Cmq non capisco che vuoi dire: secondo te un casual è giustifcato nello scaricare un gioco mentre chi è a conoscenza dei canali alternativi quali zavvi & co no?
Il problema è semplice imo: le persone sono merde taccagne (me compreso) e se possono avere qualcosa gratis senza smenarci niente (aka niente multiplayer se non prendi originale) lo fanno. Da questo ne consegue, ricollegandoci al discorso di prima, che le case produttrici fanno cosa buona e giusta limitando il più possibile il diffondersi della pirateria, perchè altrimenti il mercato non starebbe in piedi (vedasi PSP dove è talmente facile piratare che di giochi se ne vendono molti meno di quanti se ne piratano).
Ricordiamoci inoltre che per il mercato videoludico l'unica fonte di sostentamento è la vendita del prodotto "al dettaglio", il raffronto con ad esempio le serie televisive regge fino a un certo punto visto che i soldoni quelli mica li fanno coi cofanetti bensì vendendo i diritti ai vari grossi canali di diffusione di tutto il mondo (che a loro volta si rifanno con la pubblicità).
ti ha gia risposto marphil sulla normalita' in ambito di Vg, gli shop uk online li conoscono in pochi ed un gioco costa 65 euro, anche venduto online in Italia e difficilmente col tempo cala di prezzo.Quote:
Originally Posted by Razj
Per quello che riguarda le altre forme di pirateria che chiaramente non biasimo ma che voi non vedete, se vuoi vederti un anime puoi anche comprarti i dvd dal giappone in giapponese ed escono quasi in contemporanea con la trasmissione e poi applicargli i soft sub ita eng se non vuoi piratare ma scaricare le relase del fansub e piu comodo ed economico, no?
In ambito musicale trovi molto di piu negli shop online, specie se hai gusti particolari, che nella discheria sotto casa ma scroccare musica e' troppo comodo si arriva al paradosso ora che i 20/30 euro per un Vg sono pochi mentre i 20 euro per un cd di musica originale sono da anni, detto da tutti in battaglie moralistiche a partire da napster "troppi".
analogamente servizi per vedere i film in breve tempo dall uscita dal cinema ne esistono a pacchi al di la di comprare i dvd, basta anche avere un abbonamento sky e poi paghi 3 euro a film in primafila e li vedi un mese dopo del cinema o quasi
Parliamo degli eventi sportivi scroccati in internet tramite adnet? di tutte le serie tv che vedete rubando ma e' piu comodo cosi e non e' pirateria?
non e' pirateria scroccare le puntate di TBBT, che tra l'altro e' anche trasmessa in italia free su italia uno solo per vederle prima ed il lingua per la quale cosa potete anche comprare i dvd?
tutta questa e' pirateria e sinceramente mi sa di semplice ipocrisia ripeto puntare il dito su chi pirata un gioco, quando molti di coloro che puntano il dito poi rubano e fottono il rubabile nella rete, o e' tutta quella di cui sopra pirateria o nessuna, per questo parlo di pirateria "selettiva" e di moralismi selettivi, eticamente e' merda sia fottere il gioco che l'anime o la serie tv esattamente la stessa medesima cosa.
non e' tutto bianco o nero, ma se lo diventa in relazione alla convenienza o gli atteggiamenti mi fa ridere siceramente ... sentire la morale da chi fotte il fottibile e ruba il rubabile e poi bacchetta gli altri lo ripeto a me da l'impressione di ipocrisia, poi si sa che la morale e' una puttana, ma a volte serve anche un po di decoro se nella stessa board gli stessi che puntano il dito poi in altre sezioni chiedono i link per rubare una partita a pagamento o commentano anime subbati o serie che ancora legalmente non avreste nemmeno potuto vedere.
edit:
non e' cosi in tutto il mondo, ad esempio in giappone funziona esattamente al contrario non e' la tv che compra la serie dal produttore per trasmetterla ma il produttore che compra lo spazio televisivo dalla televisione (sono quasi tutte oltretutto non free ma a pagamento) per pubblicizzare o trasmettere il suo prodotto e poi o utilizzare gli spazi pubblicitari per suoi prodotti o vendere parte della fascia televisiva comprata agli sponsors, per la reclame (la trasmissione ergo non e' una fonte di guadagno per chi fa la serie o anime ma un ulteriore costo) ed anche in altri paesi e' cosi..Quote:
Originally Posted by Axet
Inoltre molte serie sono spesso prodotte dalle stesse reti tv anche negli states ed in Uk (fox, bbc etc), e' chiaro che se ragioni solo con l'ottica della tv italiana che compra serie per trasmetterle e produce in genere merda allora e' giusto quanto dici ma tutto il mondo non e' l'italia ed infatti si parlava di anime o di serie tv usa/uk non di un medico in famiglia o casa vianello, vedersi un anime o una serie tv subbata e la medesima cosa di scaricare warez e copie illegali o pirata di un gioco, ne piu' ne meno.
Cioè secondo te TBBT i soldi li fa vendendo cofanetti? Non con gli introiti derivanti dalla pubblicità / dall'acquisto da parte di un dato canale?
Esempio random.. la FOX fa la serie X.
La serie X non la vende ad altri ma la trasmette sui suoi canali sparsi in tutto il mondo.
Come guadagna, o meglio qual'è la stragrande fonte di guadagno per la FOX dalla serie X? La vendita di cofanetti? Ma anche no, i soldoni li fanno vendendo gli spazi pubblicitari nelle finestre durante la trasmissione della serie X.
Chiaro poi che l'atto di scaricare è cmq illegale (non sempre, dipende se è licenziato o meno in italia) ma non sono cose paragonabili, sono due industrie diverse. La pirateria non ammazza le serie TV, potenzialmente però ammazza l'industria videoludica visto che l'unico sostentamento per quest'ultima è la vendita al dettaglio.
Cmq siamo a dir poco OT
ma che stai dicendo axet, la fisica sono 2 pacchetti che vengono usati nel 90% dei giochi, per il resto i framework che ci sono adesso un tempo non c'erano, mica te lo scrivi riga per riga in c mo il gioco.Quote:
Originally Posted by Axet
Risponendo un po' a caso, sono andato a cena e avete fatto 3 pagine...
discorso vendite: la ps3 è sempre costata di più per la promessa di media center e per una complessità HW notevole, costi aggiuntivi che hanno penalizzato sia economicamente sony sia ne hanno frenato la diffusione. Media center non lo è, un media center sul quale devi convertire la roba non è un media center, è una merda, e probabilmente avrebbero abbassato i costi se non si fossero impuntati sul discorso sicurezza. Han fatto delle scelte, un consumatore avrebbe preferito il supporto mkv piuttosto che il cambio firmware anti hack e, ripeto, secondo me funzionalità aggiuntive potevano aumentare i profitti (in quanto aumento di vendite) anche più della lotta alla pirateria. Su pc abbiamo già assistito a questo passaggio, abbiamo da un lato ubisoft e EA che han speso tantissimo in sistemi antipirateria assurdi che sono falliti e hanno fatto perdere un sacco di immagine nelle sh, dall'altro abbiamo steam che, benchè offra una piattaforma sicura e tutto, fa valanghe di soldi con offerte e giochi scontati. Steam è già stato crackato, ma se ne fottono e nuotano nei dollari, assassins creed è uscito con un drm criminoso e ha venduto un decimo delle versioni console. Qua ormai si parla di xbox e 360, ma dimenticate che playstation è un marchio scritto nella roccia, solo il fatto che microsoft dal niente (ricordando la prima xbox lol) sia arrivata dove è arrivata ha dell'incredibile, e il merito è anche di sony che ha perso, in assoluto, tantissimo mercato considerando che era leader nel mercato (senza contare che tipo 1 terzo delle copie ps3 sono in jappo :sneer: ).
vendite pc-console ecc... ormai giochi single player su pc si vendono relativamente poco, a parte i grandi illustri, il resto non è che viene piratato ma semplicemente l'assassins creed che dura 6 ore non te lo compra nessuno.
Ma ti prego, lol.Quote:
Originally Posted by Hador
Non tutti usano l'havok di turno per la fisica così come non tutti usano l'unreal engine per la grafica.
Quanti sono i giochi che sviluppano un motore grafico proprietario? :rolleyes:
Idem per la fisica.
Io direi che è molto più plausibile che vengano scaricati, vorrei sapere come fai ad asserire una roba come questa che puzza di troiata un po' da qualsiasi parte la si guardi :sneer:Quote:
vendite pc-console ecc... ormai giochi single player su pc si vendono relativamente poco, a parte i grandi illustri, il resto non è che viene piratato ma semplicemente l'assassins creed che dura 6 ore non te lo compra nessuno.
non ho detto questo ma evidentemente non hai capito e non mi stupisce.Quote:
Originally Posted by Axet
Quote:
Chiaro poi che l'atto di scaricare è cmq illegale (non sempre, dipende se è licenziato o meno in italia) ma non sono cose paragonabili, sono due industrie diverse. La pirateria non ammazza le serie TV, potenzialmente però ammazza l'industria videoludica visto che l'unico sostentamento per quest'ultima è la vendita al dettaglio.
Cmq siamo a dir poco OT
il fatto che una serie sia licenziata in italia o meno non rileva per niente c'e' una cosa che si chiama copyright ed il detentore e chi materialmente ha i diritti su quella serie non chi ottiene da esso i diritti di esclusiva sulla trasmissione e/o localizzazione e/o distribuzione in un paese, ed e' il copyright che e' oggetto della pirateria e non tiene conto dei paesi dove e' licenziata o meno, il discorso della licenza in italia sono discorsi di legalesewannebe di terzordine da board di fansub beote.
se scarichi un anime o una serie che non e' mai stata licenziata in italia ne mai lo sara' commetti ugualmente reato e' lesione del diritto d'autore
ma ad ogni modo stai cercando di argomentare che la pirateria in altri settori e' un male minore e quindi va bene mentre nei vg invece e' un male peggiore e non va bene, ma che discorso da coglione e'? :sneer:
perchè i videogiocatori ci sono, e chi sa vendere naviga nell'oro, semplicemente il bimbominchia che gioca ai giochi di merda si compra una console :sneer:
I motori grafici sono anche proprietari, ma l'engine di quake3 è stato una rivoluzione, cioè si parlava del primo motore a fare architetture con delle curve (lol), mo tra pacchetti framework e minchiate è MOLTO più facile e tutto più modulare, soprattutto su console dove non devi smazzarti tanto a render la roba scalabile. Tanto per dire, havok: http://www.havok.com/index.php?page=available-games non lo usano TUTTI i titoli, ma diciamo una buona parte? Compresi i tuoi preferiti? :sneer: Cazzo lo usa anche guitar hero, dai.
Non mi metto certo a imbastire discussioni su argomenti di cui non ho conoscenza di dominio, ma appunto sui vari siti di subber veniva additata come verità assoluta (cioè io fansubbo finchè non c'è in italia perchè così è legale, poi se viene licenziata allora mi chiamo fuori e ritiro la serie). Se poi non è vero non lo so e onestamente manco è rilevante, in quanto non cambia il senso del discorso.Quote:
Originally Posted by McLove.
E cmq perlappunto siamo OT
In realtà io non ho mai detto una cosa del genere, tutt'altro.Quote:
ma ad ogni modo stai cercando di argomentare che la pirateria in altri settori e' un male minore e quindi va bene mentre nei vg invece e' un male peggiore e non va bene, ma che discorso da coglione e'? :sneer:
Ho detto che la pirateria è sempre pirateria, ma l'impatto che ha sui diversi settori è differente appunto per la loro stessa natura.
Hador lo sai meglio di me, non scherziamo.Quote:
Originally Posted by Hador
Il pc è terra selvaggia, dove la pirateria la fa da padrone.
I giochi in single non è che non vendono, è che vengono scaricati.
Guarda caso quali sono i giochi che vendono su pc? Quelli che implicano il multi dove senza copia originale non giochi.
Ci saran un centinaio di titoli in quella lista (per ps3), tutti gli altri che usano?Quote:
I motori grafici sono anche proprietari, ma l'engine di quake3 è stato una rivoluzione, cioè si parlava del primo motore a fare architetture con delle curve (lol), mo tra pacchetti framework e minchiate è MOLTO più facile e tutto più modulare, soprattutto su console dove non devi smazzarti tanto a render la roba scalabile. Tanto per dire, havok: http://www.havok.com/index.php?page=available-games non lo usano TUTTI i titoli, ma diciamo una buona parte? Compresi i tuoi preferiti? :sneer: Cazzo lo usa anche guitar hero, dai.
E per l'AI esistono "motori" preconfezionati o va scritta ogni volta (circa vabè, W la riusabilità)?
Il punto del discorso è: secondo te sviluppare un gioco nel 2011 è più o meno costoso a livello di ore uomo rispetto a uno del 2000?
Mi par ovvio eh, nel senso, sviluppare un gioco oggi costa uno sproposito rispetto al passato
No, era per dire che i giochi nuovi a poco li compra solo chi è informato, chi non è informato (casual di GS o molto indigesto all'uso del PC e sono la grande maggioranza) li paga sempre 60 e passa € anche a N mesi dall'uscita. Ovviamente per chi un gioco sempre e cmq costa + 60 € ci fa + l'acquolina a prenderlo gratis rispetto ad uno che ci prende 3/4 giochi al prezzo di 1 di GS & soci.Quote:
Originally Posted by Axet
Poi che nessuno è giustificato a scaricare i giochi (e il resto) questo è ovviamente scontato, per quanto mi riguarda la differenza la fanno il valore aggiunto che ti da la copia originale (che non è tanto la confezione sticazzi quanto i 0 problemi per patch, DLC e aggiornamenti vari, nessun rischio di essere bannato da live e 0 problemi per il multy, ben felice di pagare giochi di valore che probabile avranno supporto e seguito ecc.)
saremo anche Ot ma resta cmq un inesattezza, non puoi legalmente scaricare materiale coperto da copyright, il fatto che in italia ritirino i sub al rilascio o alla distribuzione e' semplicemente perche i gruppi di subber non vogliono rotti i coglioni dal licenziatario italiano che vede gli hardsub una minaccia (leggasi minore guadagno) e che tutto sommato fino a che non esce una serie in italiano il fansub faccia conoscere serie al pubblico, la pubblicizzi e fa bene anche alla dynit e compagnia bellaQuote:
Originally Posted by Axet
Ma questo non vuol dire che il fansub non sia illegale, per qualunque opera di intelletto a prescindere dai i diritti di distribuzione, TU utente finale devi essere legittimato ad averne una copia, be utorrent o il fatto che quella serie non sia distribuita in uno stato non da alcun diritto a ledere il diritto di autore e non avere titolo alcuno ad averne una copia ed utilizzarla per visionarla esattamente come una copia pirata di un videogioco o un sistema operativo senza licenza e' la stessa medesima cosa, per questo trovo ipocrita chi si scarica tbbt (lo faccio anche io eh) e lo commenta tutto felice su movies e poi inorridisce se uno scarica un gioco pirata, e' la medesima cosa l'unica differenza e' o l'ignoranza di non saperlo o l'ipocrisia.
Anche i soft sub sono illegali i dialoghi di una serie sono coperti da copyright esattamente come puo essere l'opera d'intelletto di un libro che non puoi legalmente fotocopiare o tradurre o pubblicare se non parlizalmente e con estratti sul web se l'autore o chi ne detiene i diritti non ne da assenso o dopo che decade il diritto d'autore.
Poi figurati se la fox la bbc o lo studio nippo come la Sunrise vanno a perseguire singolarmente i gruppi di softsub ma anche quelli sono illegali, non solo scaricare la raw che lo e' comunque ed a prescindere.
cosa pretendevi che ti dicessero i subber? sta cosa del licenziatario e' semplicemente una bufala che passa da anni tra gente che non sa nemmeno cosa sia il diritto d'autore.
sulla tua argomentazione: il mercato delle serie tv non e' molto differente certo la serie blockbuster usa visionata in millemila stati e dove la serie viene comprata per essere trasmessa sicuramente avrà meno problemi ad esempio del mercato della animazione che campa ESCLUSIVAMENTE sulle serie in dvd, infatti il mercato degli anime e' in crisi da un paio d'anni esclusivamente per la pirateria (cause minori sono la saturazione e la carenza di idee innovative) e ti ripeto in giappone non sono le televisioni a comprare l'anime ma lo studio d'animazione che compra le slot televisive per mostrare una serie, il suo anime ad i potenziali clienti dei cofanetti dvd, esattamente come la barilla compra gli spazi televisivi per fare la pubblicita della pasta.
Su cosa comporta su musica e cinema evitiamo di dirlo quanto e' palese, quanti negozi di musica e videoteche non esistono piu' e abbastanza evidente, ma ripeto nonc redo che i vs ipod siano pieni di musica scaricata solo da itunes o di cd di cui avete fatto gli mp3.
Insomma lo ripeto questa pirateria selettiva a me fa ridere ed e' di una stupidita' abissale, un moralismo stupido, come ogni moralismo, e pure carico di ignoranza.
E' per quello allora che i giochi in single player di qualita' vendono anche su pc. Sticazzi 14 non vende su PC perche' dura 15 minuti e dietro alla grafica non c'e' un cazzo, mentre invece prova a guardare i dati di vendita di un gioco del cazzo come Plants VS Zombies, oppure entra nel trhead di Steam e guarda quanta gente si compra i single player su pc, anche minchiate, perche' costano poco e sono divertenti, hanno un buon rapporto qualita' prezzo, cosa che salcazzo 14 non ha, quindi non vende.Quote:
Originally Posted by Axet
Il fatto che TU abbia un certo comportamento, non vuol dire che sia lo stesso che teniamo tutti noi altri.
non è vero, è terra selvaggia per quei titoli che non hanno senso di esistere, 6 ore di single e un calcio nel culo. Si continua a dire che il mercato è in flessione, peccato che si guardano solo i dati della vendita retail dato che quelli digital non vengono rilasciati. Lo ho già detto, nessuno qua su pc avrebbe comprato un darksider a 60 euro al day 1, ma ora come ora perchè scaricarlo quando tanto so che mi arriva a 10 euro entro un paio di mesi da steam? E lo vedi su sto forum, 5 anni fa lo avremmo scaricato tutti, mo abbiamo aspettato tutti. Semplicemente su console non c'è alternativa quindi ve la possono piazzare al culo (e voi la piazzate al culo a loro comprando i giochi usati).Quote:
Originally Posted by Axet
costa uguale, esattamente come programmare office nel 2000 costava uguale che programmarlo adesso. Anzi, costava probabilmente di più dato che non hai tutta l'esperienza acquistata fino ad ora -_-Quote:
Originally Posted by Axet
Infatti mentre fino a 10 anni fa i motori grafici, ad esempio, erano relativamente pochi (e di qualità differente tra i big e gli altri, di fatto id ed epic campavano con gli engine) ora moltissimi usano motori "proprietari", perchè non è più così assurda come cosa da programmare visti gli ambienti che si hanno a disposizione.
I costi sono aumentati nei termini di quello che ci sta intorno, pubblicità, marketing, attori, eccetera, di certo non dal punto di vista tecnico. Ma i costi sono aumentati molto meno, in percentuale, rispetto all'aumento delle vendite.
ps. havok sarà usato da un centinaio di titoli, ma da tutti quelli più famosi e complessi eh... e non è l'unico engine già fatto.
5 anni fa un gioco come darksiders non sarebbe manco uscito su pc.Quote:
Originally Posted by Hador
Il fatto che scenda a 10€ secondo te come è possibile? Perchè non ha venduto nulla e ha bisogno di una spinta.
I giochi retail che si abbassano a dismisura, tipo Bayonetta per far un esempio... perchè crollano cosi'? Nessuno li vuole e sono rimanenze di magazzino da smaltire.
Se darksiders avesse venduto come su console... col caz che te lo trovavi a 10€... che btw su PC è uscito MOOOOOOLTO dopo rispetto alle console quindi non è nemmeno valida la regola dei 6 mesi.
Poi non è che qui tutti l'avessero ASPETTATO... semmai tutti l'hanno SCOPERTO solo quando il prezzo è stato "regalato"... se nn si fosse abbassato ... nessuno se lo sarebbe inculato.
Mentre su console invece se l'è preso chi lo voleva/desiderava/aspettava.
Una bella differenza come approccio, no? Visto cosi' i PCisti sembrano dei morti di fame che ravanano sulle carcasse degli animali uccisi da altri...
[/QUOTE]Quote:
costa uguale, esattamente come programmare office nel 2000 costava uguale che programmarlo adesso. Anzi, costava probabilmente di più dato che non hai tutta l'esperienza acquistata fino ad ora -_-
Infatti mentre fino a 10 anni fa i motori grafici, ad esempio, erano relativamente pochi (e di qualità differente tra i big e gli altri, di fatto id ed epic campavano con gli engine) ora moltissimi usano motori "proprietari", perchè non è più così assurda come cosa da programmare visti gli ambienti che si hanno a disposizione.
I costi sono aumentati nei termini di quello che ci sta intorno, pubblicità, marketing, attori, eccetera, di certo non dal punto di vista tecnico. Ma i costi sono aumentati molto meno, in percentuale, rispetto all'aumento delle vendite.
Si purtroppo pero' un costo di produzione non si basa solo sulla programmazione nuda e cruda.
Si guarda al totale, e questo è aumentato a dismisura col tempo. Ed essendo sempre un mercato in evoluzione, bisogna cercare di far sempre DI PIU'...
Esempio... Rockstar con L.A. Noire segnerà un nuovo standard qualitativo sulle animazioni facciali. In primis non sarà sicuro economico farlo (se hai visto il backstage) in secondo luogo gli altri dovranno adeguarsi a fare altrettanto se non di piu' , in futuro.
Quindi cash... more more cash.
Poi ovviamente come dici tra 10 anni queste saranno bazzecola... ma subentrerà qualcos'altro. E' un circolo vizioso.
Citando quelli di valve, non puoi ragionare con logica da retail sulla distribuzione digitale, che un'altra cosa e ha meccaniche differenti, e guadagni maggiori eh.Quote:
Originally Posted by Suppa
Su console c'è chi se lo compra a 60 euro al day1, perchè su console è pieno di gente che non capisce un cazzo, il mercato PC è un mercato con molte meno persone disposte a spendere 60 euro per giochi che durano 10 ore, non è questione di morti di fame, è questione di essere presi per il culo. E dato che il PC è più difficile come strumento ha più persone più "schizzinose" rispetto alle console. Perchè il fratello di 16 anni della mia ragazza si è comprato tutti gli ultimi 4 cod per la 360 in blocco solo per vedere le armi diverse, e manco ci gioca online.
è aumentato ma sono aumentati i soldi in gioco, le animazioni facciali... le animazioni facciali sono state introdotte praticamente per la prima volta in half life uno, facendo un lavoro incredibile per l'epoca, con soldi in giro e prospettive di vendita molto diverse rispetto ad adesso. I giochi non sono MAI stati "rozzi", sono sempre stati costosi dal punto di vista tecnologico ed innovativo, ovviamente secondo gli standard dell'epoca.Quote:
Originally Posted by Suppa
A scavare il tunnel sotto la manica con una mega trivella o a farne uno sotto la collina dietro casa con un cucchiaino ci metti lo stesso tempo.
Io aspetterei che a dire che questo è un duro colpo per Sony: dire che un azienda come Sony che si posiziona nell'"elettronica di consumo" non faccia soldi con l'hardware è una inesattezza. Può darsi che non li faccia sulla singola linea di prodotto, la ps3 fino a ieri vendeva addirittura in perdita sulla singola unità, ma questo non significa che questo non porti a sinergie positive su tutto il resto. Il punto fondamentale che è SEMPRE girato intorno alla ps3, che ne ha anche ritardato la vendita rispetto alla x360, è la diffusione del blu-ray (e non blue-ray come qualcuno voi cita): la Sony sta imponendo un nuovo formato di cui lei è proprietaria, almeno a livello di brevetto, utilizzando come mezzo di diffusione la ps3 stessa. Quanti di voi hanno, o conoscono qualcuno che ha, un lettore blu-ray in salotto che non sia la ps3 stessa? Io quasi nessuno perché, appunto, la Sony è riuscita ad imporsi (rispetto ad altri nuovi formati anche), grazie alla diffusione della sua console che avrebbe sicuramente venduto milioni di unità su scala internazionale.
Ora, a sentire voi, ci sarà un ulteriore boost delle vendite e, verosimilmente, la ps3 potrà puntare ad entrare sempre più nelle case dei consumatori. Questo porterà perdite ingenti dal punto di vista delle royalties, certo, ma quanti saranno i guadagni che la Sony otterrà, anche per vie traverse, grazie alla diffusione sul blu-ray nel lungo periodo? Sicuramente molti di più, anche considerando che ormai siamo già oltre il quarto anno di età della console stessa.
In definitiva, avete tacciato dall'inizio come incompetenti quelli della Sony dall'inizio del post. Per me tanto pirla non sono e, non sapendo se questa "falla" sia stata voluta o meno, vi dico di valutare anche il fatto che economicamente ne hanno solo da guadagnare.
Davvero non si trovano i dati di vendita di steam? per fare un po' di statistica?Quote:
Originally Posted by Hador
Vabbè.. cmq il succo del discorso al di là di steam è appunto come dici mentalità.
Giochi come DarkS voi li scoprite e vi interessano solo quando vi poppa davanti l'offerta golosa. Altrimenti manco li caghereste.
Noi al di là del prezzo (chi si fa inculare o meno) li seguiamo fin dalle news per poi acquistarli all'uscita (o chi prova la demo e non convinto lo prende piu' avanti).
Non sono tipologie di gioco da PC, di conseguenza è un caso un po' estremo.
Come ha detto qualcuno... su pc vanno solo i giochi multiplayer collegati a piattaforme consolidate per il loro funzionamento.
Persino giochi come DA:O e ME han venduto piu' su console.... il che è tutto dire (e poi purtroppo le conseguenze si vedono col seguito).
E son giochi PC oriented....
e chi lo dice? Il mercato retail copre il 30% dei ricavi del mercato PC, e per la vendita online non si hanno dati, le motivazioni date sono diverse, a cominciare dal "non ce n'è bisogno perchè i produttori sanno esattamente quante copie stanno vendendo tramite la nostra piattaforma".
ti consiglio se hai tempo di leggerti questa intervista, di due anni fa: http://www.shacknews.com/featuredarticle.x?id=873
blablabla? Steam sta progredendo secondo quella logica, e funziona.
Beh, se su PC la gente pirata solamente, mi spiegate come mai un gioco come The Witcher (esclusiva PC, ricordo), NONOSTANTE i primi bug anche abbastanza pesanti ha venduto + di 1,5M di copie? VENDUTO, non piratato. E questo prima delle varie offerte di st'anno su Steam a €5.
Che sia stata premiata dagli utenti PC non solo la grafica/gameplay/sceneggiatura, ma ANCHE magari l'impegno messo dalla software house che ha tirato fuori una mega patch che ha risolto infiniti problemi invece di lasciarlo "as was" come invece troppo spesso succede per una miriade di altri giochi?
E' stato abbastanza una mosca bianca quello se ti chiedo di dirmi un risultato simile escludendo i giochi Valve mi sà che non ci esce fuori niente sai :D
Poi alla fine ha avuto un gran bell'inizio ma 1 mil di copie le ha vendute in un anno con mille sconti dai vari canali di distribuzione, mica in due giorni... contando anche robe tipo che su pc non c'era un singolo RPG di spessore in quel periodo (lol nwn2) mi sembra abbastanza misero come risultato, in verità
edit: ovviamente non per loro sia chiaro, dico in generale
La gente su pc non pirata solamente, ma pirata sopratutto... è un dato di fatto :shrug:
Ma sicuramente sono TUTTI consumatori informati mentre su console sono TUTTI sciocchi contadini col forcone che comprano a 70€... mezze misure zero :nod:
edit: anzi ci aggiungo... in una community piccola come quella di W risalta moltissimo il fatto che le cose si diffondono quando: sono facilmente piratabili O costano <10€
Cosa vi fa pensare? :shrug:
Top PC sellers by genre
Adventure – Myst (6 million)[162]
Computer role-playing – Diablo II (4 million)[163]
First-person shooter – Half-Life (9.3 million,[21][22] may include PS2 version)
Real-time strategy – StarCraft (11 million, may include StarCraft: Brood War)[160]
Simulation – The Sims (16 million shipped)[154]
Third-person shooter - Mafia: The City of Lost Heaven (2 million)[164]
infatti tanto per parlare di sta board in quanti hanno giocato borderlands su pc by tunngle? :DQuote:
Originally Posted by xv25
I DATI DI VENDITA SU PC NON TENGONO CONTO DEL DIGITAL DOWNLOAD. HL2 ha venduto tantissimo su steam ma i dati disponibili sono solo quelli retail. E daje. Leggetevi l'intervista che ho linkato
Secondo me non potrà fare che bene alla qualità dei videogame questa storia. Penso a un Dragon Age. Dlc da 2 ore a 5 euri. Io l'ho preso al day one. Uno dei migliori giochi che ho giocato, l'unico per ps3 che ho ricominciato per vedere come fosse con 1 altro pg.
Ora un gioco del genere non ha senso di essere piratato, visti tutti i contenuti extra scaricabili. D'altro canto, la Bioware avendo paura che piratino il suo gioco, includerà contenuti scaricabili di qualità migliore e a prezzo minore o gratis.
Questa evoluzione della ps3 costringerà a non far uscire quei giochi che hanno 5-6 ore di durata a 70 euro, nessuno sano di mente li comprerebbe mai.
E cmq questa storia del fatto che sia giusto o meno piratare è la stessa che c'è da una vita. Penso ad esempio ai cd audio.
Io ho una passione per l'alta fedeltà e per la musica. Per me un cd ha un valore inestimabile, anche perche la differenza tra un cd e un mp3 come qualità sul mio impianto si sente un sacco.
Ma quando è nato e si è sviluppato l'mp3 che ha ucciso la musica? Quando un cd costava 30.000 lure prima e 30 euro ora. Io compro cd da play.com e lio pago da 5 a 10 euri. Mi sembra un prezzo giusto. Ma se costassero 30 euri mi scaricherei diretto i vari flac e bona(sono un feticista di copertine e libretti dei cd)...
Letta molto interessante. Ma anche molto di parte, suvvia.Quote:
Originally Posted by Hador
Steam è un business.. ovvio che tiri acqua al proprio mulino.
Proviamo a far 2 calcoli allora :
Darksiders:
RETAIL:
PS3 806,912
XBOX360 768,656
PC 17,998
Calcolando il costo medio RRP di 49$ per le due console... di cui solitamente il guadagno è sui 12% quindi : 5,98$ moltiplicato x 9.421.800 $ di profitto... raw... che puo' essere quantificato in molto meno su circa 8 e qualcosa viste le varie offerte.
il PC parte retail da 39.9$ ... possiamo ipotizzare che il revenue sia anche molto alto qui.. gli diamo un 16%.. quindi : 6,38$ x 17.998 = 114.763 $
ORA... su steam il costo base è 29.9€ ... il boom di vendite si sarà avuto nel periodo in è sceso di prezzo a 7.49 €... che profitto si puo' avere tolte le spese su questo prezzo ? 3€.... anche se su quello base il guadagno puo' essere di ben 20€... ci arriva a 7 milioni?!?!
dubito fortemente.
Ma dammi il gomito và :rotfl:Quote:
Originally Posted by powerdegre
Su pc vendono o i giochi che non costano un cazzo o quelli per cui è FONDAMENTALE avere il gioco originale.
Io ho lavorato da gamestop e, seppur la mia esperienza non sia indicativa dell'andamento generale del mercato.. sai quanti giochi per pc vendevo? Ne hai una minima idea? Un bel cazzo di niente a parte the sims a qualche rincoglionita.
A parte questa digressione (che ha lo stesso valore del "peeeh entra nel 3d di steam e guardaahhh ç__**ç") non c'è molto da dire, le SH tendono a sviluppare sempre meno per pc PERCHE'? Perchè non vendono visto che la gente pirata allo stremo per via della natura aperta del pc stesso.
Poi non capisco.. se costano poco e sono divertenti allora la gente li compra da steam. E i giochi che non hanno lo stesso rapporto qualità prezzo? Ma vabè hai ragione, la pirateria su pc non esiste, tutti comprano originale o in negozio o da steam. Già. Vatti a vedere i dati di vendita poi ne possiamo parlare :rotfl:
Ti ha già risposto suppa. Su pc i giochi arrivano a costare niente (anche in negozio non solo su steam) perchè la gente non li compra. Facci caso, perchè un gioco nuovo per pc costa meno di un gioco nuovo per console? Perchè su console i giochi NON vendono e devono fare di tutto per invogliare la gente a comprarlo anzichè scaricarlo.Quote:
Originally Posted by Hador
Poi oh se te e qualche altro sveglione siete convinti che su pc la pirateria non impazza grazie al messia digital deliverly buon per voi. Ma non è così.
Ma che straminchia stai dicendo, pubblicità e marketing erano lo stesso anche nel 2000 (ricordo la pubblicità alla tele di FF 8). 10 anni fa i team di sviluppo erano molto più piccoli e i giochi costavano molto di meno perchè ci voleva molto meno svilupparli.Quote:
costa uguale, esattamente come programmare office nel 2000 costava uguale che programmarlo adesso. Anzi, costava probabilmente di più dato che non hai tutta l'esperienza acquistata fino ad ora -_-
Infatti mentre fino a 10 anni fa i motori grafici, ad esempio, erano relativamente pochi (e di qualità differente tra i big e gli altri, di fatto id ed epic campavano con gli engine) ora moltissimi usano motori "proprietari", perchè non è più così assurda come cosa da programmare visti gli ambienti che si hanno a disposizione.
I costi sono aumentati nei termini di quello che ci sta intorno, pubblicità, marketing, attori, eccetera, di certo non dal punto di vista tecnico. Ma i costi sono aumentati molto meno, in percentuale, rispetto all'aumento delle vendite.
ps. havok sarà usato da un centinaio di titoli, ma da tutti quelli più famosi e complessi eh... e non è l'unico engine già fatto.
Toh:
http://www.digitalbattle.com/2010/02...-budgets-ever/
Son tutti giochi di questa gen tranne shenmue e FF XII. Sarà un caso? Ah leggi pure la parte prima della classifica, doom era costato 100k dollari :rotfl:
E in questa lista mancano giochi come unch2 che hanno un budget over 60 milioni
molto di parte letta 2 anni fa, ma letta ora non pensi che abbia ragione? Tra l'altro devi considerare che i ricavi del digital sono superiori al retail.
Comunque stai dicendo che i giochi di merda vendono più per console, ma ti do ragione anche io. Ma un conto è dire che i giochi di merda non vendono su pc, un conto è dire che il mercato pc sia morto o economicamente sconveniente, cosa ridicola viste le cifre che girano intorno al mercato PC (non al mercato retail pc).
I giochi che sempre sono andati forte su pc vanno forte anche adesso, continuano a esserci sh che sviluppano solo o principalmente per pc e ci sono sempre più titoli prettamente console che escono anche per pc, i giochi che vanno forte su console stanno bene su console. Il resto del discorso è già stato fatto.
Gli amanti delle console cercano, non capisco bene perchè sinceramente come se vi cambiasse qualcosa, di dimostrare che il mercato pc sia poco ficco rispetto a quello console, usando la morale della pirateria. La verità è che su pc fare soldi è molto facile (plants vs zombie anyone?) e i titoloni persistono, tutti i possessori di console continuano a dire che il pc cattivo pirata e i giochi non fan guadagnare, però continua a uscire sempre più roba, c'è una discrepanza da come vedete le cose e la realtà
certo axet perchè restano nel magazzino virtuale di steam. Oh wait, digital :sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
steam ma anche d2d e altri siti stanno costantemente ed esponenzialmente aumentando i volumi di vendita ed i guadagni, axet ci dice che non si vende un cazzo, a chi credo secondo te?
Io negli ultimi 5 anni avrò comprato decine di titoli, quanti ne ho comprati da gamestop(in negozio)? Uno, warhammer, ed era l'ultima copia tra l'altro che era finito in tutta milano.
Ora non lo trovo c'era un articolo che avevo linkato a tanek in cui gabell parlava del prezzo giusto per i giochi, e diceva che da quando hanno abbassato i prezzi e aumentato le offerte, parlando i orange box-half life, hanno svoltato a guadagni.
tu cerchi di dire che i giochi devono costare tanto perchè costano tanto nello sviluppo, e che devono costare tanto o non vendono.Quote:
Ma che straminchia stai dicendo, pubblicità e marketing erano lo stesso anche nel 2000 (ricordo la pubblicità alla tele di FF 8). 10 anni fa i team di sviluppo erano molto più piccoli e i giochi costavano molto di meno perchè ci voleva molto meno svilupparli.
Toh:
http://www.digitalbattle.com/2010/02...-budgets-ever/
Son tutti giochi di questa gen tranne shenmue e FF XII. Sarà un caso? Ah leggi pure la parte prima della classifica, doom era costato 100k dollari :rotfl:
E in questa lista mancano giochi come unch2 che hanno un budget over 60 milioni
Non è vero, il budget viene dato in relazione alle stime di vendita, perchè POSSONO non perchè DEVONO, sarà ben più sicuro tirare fuori 100 milioni per la rockstar oggi piuttosto che carmack e altri 10 stronzi 200k dollari 20 anni fa per doom.
non è che sia poco ficco il mercato su pc ma tutto è partito dalla notizia dell'hack su ps3 ed il discorso pirateria è solo per ricollegarsi al fatto che non necessariamente da parte videoludica è bene avere una console aperta, come alcuni qui sperano, per tutti gli effetti collaterali che possono in caso derivarne, tipo + cheaters (che fin'ora sono pressoché assenti dal panorama ps3, mentre non si può dire lo stesso per pc e 360, ditemi se sbaglio), o magari in casi estremi un focus minore per le varie SH con delay vari etc. Così su due piedi mi viene in mente RDR che ancora non è uscito su pc, probabilmente perché overall non gli conviene.Quote:
Originally Posted by Hador