Fantamercatato estremamente senzasoldato

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Originally Posted by Wolfo

Questo qua a gennaio può firmare con chi cazzo vuole, quanto ti possono dare per uno che tra 6 mesi lo prendi a 0, siam sempre al solito punto, o lo rinnovavi lo scorso anno oppure ti metti a tavolino e vedi di accontentarlo se no sei coglione 2 volte

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Si però torniamo sempre allo stesso punto anche qui.

2 anni fa Hakan e Kessiè si prendevano la merda in faccia dalla stessa tifoseria Milanista, a fine 2019 il punto più basso con 5 pere a Bergamo, tutti volevano la loro testa, cioè il rinnovo proprio non era nei piani, ne per lui è ne per tanti altri e non gli si può fare torto, nessuno di noi avrebbe fatto un rinnovo in quel periodo.

Poi è andata come andata, Ibra, cambio di modulo, lockdown ecc e si è volato ma con il senno del poi ovvio tutti fenomeni.

E concordo con te venderlo ora se non rinnova è comunque molto complicato perché poi appunto si libera tra 6 mesi, e può prendere il max dello stipendio perché molto ricercato. idem per Romagnoli anche discorso simile, ha meno mercato ovviamente, spero riescano a inserirlo in qualche trattativa che lo vedo proprio il massimo che si possa fare.

Poi spero tanto rinnovi, come già detto farei il max dello sforzo, per me vicino ai 6 o 5 + bonus ci sta tutto.

Mi metto anche io a fare lo Shub della situazione riportando una news di un insider che da per fatto il rinnovo di Kessie a 5+1 e annuncio a Luglio.

Prendetela con le molle ovviamente spero sia vera :D

Speriamo perché divento matto

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Originally Posted by Estrema

è emma il terrone non io :)

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Scusami sei sempre nei miei pensieri :confused:

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Originally Posted by Wolfo

Speriamo perché divento matto

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Cmq è sempre delicata come questione perchè Kessiè prende ora 2.2 mln €, se chiede 6 siamo quasi al triplo dello stipendio, un pò tipo Hakan con la differenza che forse il Milan lo ritiene un giocatore di tal valore e quindi potrebbe chiudere intorno ai 5 e mezzo. Però capisci che se dai il x3 ti devi preparare a darlo anche ai Bennacer, Theo ecc.

Ma se l'offerta è stata fatta di 4+bonus e da lì non si schiodono (che di fatto è un X2 cmq quindi stipendio raddoppiato) le possibilitò che vada via a 0 sono tante.

Cmq se hanno già chiuso il rinnovo a 5+bonus penso sia la cifra giusta, vedremo nei prossimi giorni.

io però sta cosa del x3 x2 non la condivido, o meglio è una politica che ha una sua ragione d'essere ma a prescindere dall'ingaggio precedente, poniamo il caso che hauge che credo prenda una cifra vicina al milione , ed ha contratto ancora per altri 3 anni, in questi 3 anni si rivelasse un talento fuori dal comune , e chiedesse banalmente 5 o 6 milioni, non è che lo lasci andare via perchè omfg è un x5 , vero ke kessie prende 2.2 ma sul mercato ovviamente oggi vale molto di più e troverebbe qualcuno pronto a dargli sicuramente 6 mln, poi è ovvio che una società deve far quadrare e non può correre dietro a tutti, però parliamo di giocatori in scadenza non mal di pancia che vuole il rinnovo a 3 anni dalla scadenza maggiorato.

ma siete sicuri che kessie voglia rinnovare?

Mah per quel che si sa lui chiede 6 mln, non so ma immagino più qualche bonus, pare che il milan abbia offerto o stia offrendo qualcosa compreso tra i 4.5 e 5.5 più 1 bonus

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Originally Posted by Wolfo

io però sta cosa del x3 x2 non la condivido, o meglio è una politica che ha una sua ragione d'essere ma a prescindere dall'ingaggio precedente, poniamo il caso che hauge che credo prenda una cifra vicina al milione , ed ha contratto ancora per altri 3 anni, in questi 3 anni si rivelasse un talento fuori dal comune , e chiedesse banalmente 5 o 6 milioni, non è che lo lasci andare via perchè omfg è un x5 , vero ke kessie prende 2.2 ma sul mercato ovviamente oggi vale molto di più e troverebbe qualcuno pronto a dargli sicuramente 6 mln, poi è ovvio che una società deve far quadrare e non può correre dietro a tutti, però parliamo di giocatori in scadenza non mal di pancia che vuole il rinnovo a 3 anni dalla scadenza maggiorato.

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Si ma come dici tu stesso ci sono cmq degli equilibri nella rosa da dover rispettare e altri in generale.

Per dire ad Hakan il Milan non ha fatto la stessa offerta che ha fatto a Donnarumma, gli aveva offerto 8 testoni a Donnarumma, ma lui voleva appunto il X2, 12 mln € che è oltre proprio le possibilità del Milan, quindi per forza di cose oltre un certo limite non si può andare o si sbanca.

Hakan non era stato ritenuto meritevole di un offerta maggiore, non è detto che accada la stessa cosa per Kessiè che a parer mio è quello che si merita + di tutti un aumento del genere lì dentro.

Poi è veramente magari già fatto tutto e stiamo parlando del nulla.

Cmq sia per meritarsi anche solo un raddoppio di uno stipendio un giocatore, chiunque esso sia, deve dimostrarli con continuità, non bastano poche partite o un breve periodo.

Per me Kessiè l'ha dimostrato per 1 anno e mezzo con grande continuità quindi ci sta tutto, per Hakan era differente, tranne il periodo di lockdown cmq è stato discontinuo.

Donnarumma è sempre stato top ma lì le richieste se le può permettere giusto il PSG quindi vabbè, ciaone.

BTW A.Silva al Lipsia per 23 bombe, Musso all'Atalanta che ci ha chiesto pure Pobega (che spero resti o venga venduto a 30M tanto ormai vale tutto, sopravvalutare per sopravvalutare lo facciamo pure noi).

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Originally Posted by Marphil

Si però torniamo sempre allo stesso punto anche qui.

2 anni fa Hakan e Kessiè si prendevano la merda in faccia dalla stessa tifoseria Milanista, a fine 2019 il punto più basso con 5 pere a Bergamo, tutti volevano la loro testa, cioè il rinnovo proprio non era nei piani, ne per lui è ne per tanti altri e non gli si può fare torto, nessuno di noi avrebbe fatto un rinnovo in quel periodo.

Poi è andata come andata, Ibra, cambio di modulo, lockdown ecc e si è volato ma con il senno del poi ovvio tutti fenomeni.

E concordo con te venderlo ora se non rinnova è comunque molto complicato perché poi appunto si libera tra 6 mesi, e può prendere il max dello stipendio perché molto ricercato. idem per Romagnoli anche discorso simile, ha meno mercato ovviamente, spero riescano a inserirlo in qualche trattativa che lo vedo proprio il massimo che si possa fare.

Poi spero tanto rinnovi, come già detto farei il max dello sforzo, per me vicino ai 6 o 5 + bonus ci sta tutto.

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Ragionamento, secondo me, assurdo. Il fatto che il Milan NON stesse facendo una grande stagione, non significa che non devi rinnovare i contratti ai tuoi calciatori che hanno comunque un valore sul mercato, che sono gli unici asset della società. Anzi, se in quel periodo tu li avessi rinnovati, non ti avrebbero certo chiesto 6 milioni perché a) non erano in scadenza b) erano in un periodo di down. Fare i rinnovi solo quando un calciatore overperforma porta, inevitabilmente, a rinnovare i contratti massimizzando l'utilità per i calciatori e minimizzando quella della società.

Cioè Marphil, non è che a gennaio del 2020 Chalanoglu e Kessie, ma anche Romagnoli erano calciatori che valevano 0 sul mercato, anzi.

Anche il discorso X2, X3 secondo me è senza senso. Come ha detto Wolfo il valore lo fa il mercato. Bennacer, Theo, Hauge ecc non è che ti vengono a chiedere il X3 perché lo dai a Kessie, mica siamo all'asilo. Te lo vengono a chiedere, indipendentemente da quello che dai a Kessie, se li valgono. E se lo valgono lo decide le offerte che hanno.

Quindi no, portare un calciatore giovane in scadenza non è mai una strategia giusta. Poi lo sai che ti stimo per questa tua voglia di non essere mai critico e di vedere sempre il bicchiere mezzo pieno :D

Poi dobbiamo metterci in testa che un giocatore a 6 mesi dalla scadenza non è più un tuo giocatore e gli dai ingaggio come se fosse quasi un parametro 0

Quindi Ilicic al posto di chalacoso?

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Originally Posted by Spidey

Ragionamento, secondo me, assurdo. Il fatto che il Milan NON stesse facendo una grande stagione, non significa che non devi rinnovare i contratti ai tuoi calciatori che hanno comunque un valore sul mercato, che sono gli unici asset della società. Anzi, se in quel periodo tu li avessi rinnovati, non ti avrebbero certo chiesto 6 milioni perché a) non erano in scadenza b) erano in un periodo di down. Fare i rinnovi solo quando un calciatore overperforma porta, inevitabilmente, a rinnovare i contratti massimizzando l'utilità per i calciatori e minimizzando quella della società.

Cioè Marphil, non è che a gennaio del 2020 Chalanoglu e Kessie, ma anche Romagnoli erano calciatori che valevano 0 sul mercato, anzi.

Anche il discorso X2, X3 secondo me è senza senso. Come ha detto Wolfo il valore lo fa il mercato. Bennacer, Theo, Hauge ecc non è che ti vengono a chiedere il X3 perché lo dai a Kessie, mica siamo all'asilo. Te lo vengono a chiedere, indipendentemente da quello che dai a Kessie, se li valgono. E se lo valgono lo decide le offerte che hanno.

Quindi no, portare un calciatore giovane in scadenza non è mai una strategia giusta. Poi lo sai che ti stimo per questa tua voglia di non essere mai critico e di vedere sempre il bicchiere mezzo pieno :D

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Ma come fai a dire che è assurdo scusa, ma quale società del pianeta rinnova giocatori a 2 anni dalla scadenza che sono ritenuti tra i peggiori come rendimento e dalla tifoseria e al 99% sulla graticola?

Spidey la verità è che per Hakan arrivavano offerte da 6 mln € di CARTELLINO dal Galatasaray, queste erano le offerte, tu la fai troppo facile, "eh devi vendere, eh devi rinnovare" la merda non la vuole nessuno in primis e l'abbiamo visto in questi con tutti i vari tumori che abbiamo dovuto far arrivare a scadenza per liberarcene e quelli che ancora non lo sono o li giriamo in prestiti che non vengono mai pagati o appunto tocca aspettare praticamente che valgono quasi 0. Ora state ragionando con il senno del poi, troppo facile così, con lo stesso criterio avremmo dovuto rinnovare ai rottarmi del passato a 2 anni dalla scadenza, eh beh, pensa che cagata avremmo fatto.

Il discorso X2 X3 forse non era chiaro ma il punto è che è una richiesta che deve:

1) Essere basata su dati di fatto. Se tu vuoi il doppio o il tripo dello stipendio devi aver offerto un rendimento non dico doppio o triplo ma estremamente + alto di quanto offerto prima e con continuità Perchè se no il giocatore PENSA di valere il doppio o il triplo ma in realtà non è così (almeno non su parametri Milan cosa che condivido).
La verità è che tutti i calciatori (purtroppo nessuno lo fa sia per limiti loro che comodità) dovrebbero fare come KDB, presentarsi al rinnovo senza procuratore, con un dossier (fatto da un team di analisti) che DIMOSTRA il miglioramento delle sue performance per lui e pre il team e per il quale merita un aumento (del 15%, non X2, non X3). Questa è intelligenza e anche voglia di continuare, se poi il giocatore pensa solo ad andare a 0 "tanto sticazzi mi si prende il PSG" vabbè allora ciaone.

2) C'è un limite a tutto perchè tu dici che non siamo all'asilo ma in realtà spesso lo siamo e ci sono equilibri di spogliatoio da rispettare, soprattutto se non sei già una superstar conclamata tipo Ibra o CR7 che viaggiono su parametri diversi rispetto al resto della rosa. Qui ancora non vi è chiaro che hanno messo una linea precisa, Società "tu per me vali 10, al massimo arriviamo a 10+1" Se dall'altra parte si parte da 20 non ci sarà accordo. E si verrai sostituito perchè evidentemente i calcoli se li fanno anche in considerazione della sostituzione (almeno per Donnarumma è stato così). Quindi per tutti si può arrivare fino ad un certo limite e anche solo arrivarci vuol dire che lo meriti se no fai come il Turco che chiede 6, vali 4+bonus per noi, ciaone.

Ripeto la fate troppo facile spesso, c'è un mercato lì fuori, non è FIFA che vendi e compri come dici te in easy way, ci so pochi soldi per tutti tranne che per il PSG e le inglesi

Ma poi figa sembra che siamo gli unici stronzi in sta situazione ed esisono solo i giocatori del Milan in scadenza nel 2022.

Ma dei vari Dybala, Ronaldo, Pellegrini, Insigne, Brozovic, Belotti, Freuler, Cuadrado, Boga, Milenkovic nessuno parla? E non che c'hanno tutti 36anni lì dentro come CR7 eh

BTW per la serie "il calcio è del popolo" pare fatto il passaggio di Sancho allo United per 85-95 mln €.

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Originally Posted by Marphil

Ma come fai a dire che è assurdo scusa, ma quale società del pianeta rinnova giocatori a 2 anni dalla scadenza che sono ritenuti tra i peggiori come rendimento e dalla tifoseria e al 99% sulla graticola?

Spidey la verità è che per Hakan arrivavano offerte da 6 mln € di CARTELLINO dal Galatasaray, queste erano le offerte, tu la fai troppo facile, "eh devi vendere, eh devi rinnovare" la merda non la vuole nessuno in primis e l'abbiamo visto in questi con tutti i vari tumori che abbiamo dovuto far arrivare a scadenza per liberarcene e quelli che ancora non lo sono o li giriamo in prestiti che non vengono mai pagati o appunto tocca aspettare praticamente che valgono quasi 0. Ora state ragionando con il senno del poi, troppo facile così, con lo stesso criterio avremmo dovuto rinnovare ai rottarmi del passato a 2 anni dalla scadenza, eh beh, pensa che cagata avremmo fatto.

Il discorso X2 X3 forse non era chiaro ma il punto è che è una richiesta che deve:

1) Essere basata su dati di fatto. Se tu vuoi il doppio o il tripo dello stipendio devi aver offerto un rendimento non dico doppio o triplo ma estremamente + alto di quanto offerto prima e con continuità Perchè se no il giocatore PENSA di valere il doppio o il triplo ma in realtà non è così (almeno non su parametri Milan cosa che condivido).
La verità è che tutti i calciatori (purtroppo nessuno lo fa sia per limiti loro che comodità) dovrebbero fare come KDB, presentarsi al rinnovo senza procuratore, con un dossier (fatto da un team di analisti) che DIMOSTRA il miglioramento delle sue performance per lui e pre il team e per il quale merita un aumento (del 15%, non X2, non X3). Questa è intelligenza e anche voglia di continuare, se poi il giocatore pensa solo ad andare a 0 "tanto sticazzi mi si prende il PSG" vabbè allora ciaone.

2) C'è un limite a tutto perchè tu dici che non siamo all'asilo ma in realtà spesso lo siamo e ci sono equilibri di spogliatoio da rispettare, soprattutto se non sei già una superstar conclamata tipo Ibra o CR7 che viaggiono su parametri diversi rispetto al resto della rosa. Qui ancora non vi è chiaro che hanno messo una linea precisa, Società "tu per me vali 10, al massimo arriviamo a 10+1" Se dall'altra parte si parte da 20 non ci sarà accordo. E si verrai sostituito perchè evidentemente i calcoli se li fanno anche in considerazione della sostituzione (almeno per Donnarumma è stato così). Quindi per tutti si può arrivare fino ad un certo limite e anche solo arrivarci vuol dire che lo meriti se no fai come il Turco che chiede 6, vali 4+bonus per noi, ciaone.

Ripeto la fate troppo facile spesso, c'è un mercato lì fuori, non è FIFA che vendi e compri come dici te in easy way, ci so pochi soldi per tutti tranne che per il PSG e le inglesi

Ma poi figa sembra che siamo gli unici stronzi in sta situazione ed esisono solo i giocatori del Milan in scadenza nel 2022.

Ma dei vari Dybala, Ronaldo, Pellegrini, Insigne, Brozovic, Belotti, Freuler, Cuadrado, Boga, Milenkovic nessuno parla? E non che c'hanno tutti 36anni lì dentro come CR7 eh

BTW per la serie "il calcio è del popolo" pare fatto il passaggio di Sancho allo United per 85-95 mln €.

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Basta con sta tecnica dello straw man argument, mi arrendo tanto vuoi avere ragione e non sei disponibile ad accettare nessuna critica verso la nostra dirigenza. Mi limito a dire, per l'ennesima volta, che un conto è avere qualche giocatore in scadenza in serie A, un altro è parlare di una squadra che ha in scadenza mezza rosa titolare nel giro di qualche mese. Perché se ci metti CR7, io ci metto dentro anche Ibra a questo punto, visto che si chiama in causa nomi a caso solo per dimostrare le proprie tesi (la scadenza di Ibra non c'entra niente con questo discorso eh).

Noi continuiamo a portare a scadenza i nostri calciatori così da perderli a zero o doverli strapagare per rinnovare, che ti devo dire. Se ti sembra una strategia corretta, a me sembra una follia (e infatti siamo gli unici a perseguirla per il momento), questioni di punti di vista.

Evidentemente tutti gli altri club giocano a FIFA, mentre noi siamo gli unici ancorati alla realtà.

Intanto abbiamo perso a 0 uno dei portieri più forti del mondo a 22 anni, il trequartista titolare e ci apprestiamo a perdere a zero il capitano della squadra. Senza considerare che, nella migliore delle ipotesi, dovremo calare le braghe con Kessie e Calabria, altrimenti via a zero pure loro. I prossimi chi saranno? Theo, Bennacer?

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Originally Posted by Spidey

Basta con sta tecnica dello straw man argument, mi arrendo tanto vuoi avere ragione e non sei disponibile ad accettare nessuna critica verso la nostra dirigenza. Mi limito a dire, per l'ennesima volta, che un conto è avere qualche giocatore in scadenza in serie A, un altro è parlare di una squadra che ha in scadenza mezza rosa titolare nel giro di qualche mese. Perché se ci metti CR7, io ci metto dentro anche Ibra a questo punto, visto che si chiama in causa nomi a caso solo per dimostrare le proprie tesi (la scadenza di Ibra non c'entra niente con questo discorso eh).

Noi continuiamo a portare a scadenza i nostri calciatori così da perderli a zero o doverli strapagare per rinnovare, che ti devo dire. Se ti sembra una strategia corretta, a me sembra una follia (e infatti siamo gli unici a perseguirla per il momento), questioni di punti di vista.

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Nomi a caso? LoL tutta gente in scadenza nel 2022 ma sembra che solo noi lo facciamo apposta a non rinnovare i nostri perché boh, evidentemente siamo masochisti.

Eh si mettici pure Ibra se vuoi, che l’abbiamo comunque già rinnovato per 1 anno (e avete avuto da ridire anche su quello) e lo sai benissimo pure tu che lui fa storia a se.

Parli di mezza rosa quando sono 3 in scadenza nel 2022 e te lo ripeto, il Milan non offrirà più di quanto pensano che valgono, il massimo dello sforzo sarà con Kessié ma comunque fino a certi limiti. Magari hanno già fatto tutto veramente e si parla del nulla.

Romagnoli o lo inseriscono in qualche trattativa o lo vendono, max gli daranno 4 (prende 3.5 ora) Raiola chiederà figurarsi 6 perché è Raiola quindi o si riesce a inserire o ciao. E onestamente frega 0

Per Calabria per me non ci saranno problemi.

Vi meritate gli incompetenti come Mirabelli e Leonardo.

Cmq visto che mi sembra che la pensiamo diversamente però ti invito ad attenerti ai fatti e non dare per scontato che si perderanno tutti a 0, stai guardando troppo avanti. Donnarumma è stato rimpiazzato, lo sarà pure Hakan (e non è detto che non ci andiamo a guadagnare sostituendo il turco, per Gigio spero solo di limitare i danni tecnicamente, ma economicamente il guadagno c'è).

Per Kessiè se andrà via a 0 mi girerà puoi stare sicuro.

Per gli altri avoja ancora (tranne Romagnoli che ripeto lo vedo già con un altra maglia).

Avevo scritto un bel pippone porca troia è andato perduto...

Sintetizzando

Sono in parte d'accordo, la società sta maturando e migliorando e va capita, la questione rinnovi ha delle attenuanti ad esempio se ricordate bene fino a luglio dello scorso anno non si capiva se sarebbe arrivato il crucco con mega rivoluzione societaria, il che ha rallentato moltissimo, anche quello che dice Marph riguardo la squadra che fino al pre pandemia era una merda ecc ecc... tutto sacrosanto però non si deve secondo me neanche trovare troppi alibi, un'analisi un pelo critica è doverosa, abbiamo cmq perso 2 titolari e ci accingiamo a perdere Romagnoli, e altri 2 giocaotri titolari sono agli sgoccioli, qualche responsabilità c'è, non è programmazione di sicuro.

Faccio un esempio che secondo me calza a pennello : Bastoni

Sarebbe andato in scadenza nel 2023 , ad aprile 2021 , quindi a 2 anni dalla scadenza ,gli hanno proposto un rinnovo con adeguamento fino al 2024 a 2,8 mln netti , ne percepiva 1,5 netti.

Così si muove una dirigenza capace, se non avvesse accettato avrebbero contrattato ancora un po' e se proprio si fosse rifiutato di prolungare a cifre umane avrebbero avuto 4 sessioni di mercato per cederlo, due estive e 2 invernali. togli pure l'ultima invernale che conta come il 2 di picche ma avrebbero avuto moolto tempo per utilizzare svariate strategie.

Sì ma così devi fare contratti ogni anno ai giocatori con relativo aumento.
E grazie al cazzo che non se ne vanno.

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Originally Posted by Marphil

Nomi a caso? LoL tutta gente in scadenza nel 2022 ma sembra che solo noi lo facciamo apposta a non rinnovare i nostri perché boh, evidentemente siamo masochisti.

Eh si mettici pure Ibra se vuoi, che l’abbiamo comunque già rinnovato per 1 anno (e avete avuto da ridire anche su quello) e lo sai benissimo pure tu che lui fa storia a se.

Parli di mezza rosa quando sono 3 in scadenza nel 2022 e te lo ripeto, il Milan non offrirà più di quanto pensano che valgono, il massimo dello sforzo sarà con Kessié ma comunque fino a certi limiti. Magari hanno già fatto tutto veramente e si parla del nulla.

Romagnoli o lo inseriscono in qualche trattativa o lo vendono, max gli daranno 4 (prende 3.5 ora) Raiola chiederà figurarsi 6 perché è Raiola quindi o si riesce a inserire o ciao. E onestamente frega 0

Per Calabria per me non ci saranno problemi.

Vi meritate gli incompetenti come Mirabelli e Leonardo.

Cmq visto che mi sembra che la pensiamo diversamente però ti invito ad attenerti ai fatti e non dare per scontato che si perderanno tutti a 0, stai guardando troppo avanti. Donnarumma è stato rimpiazzato, lo sarà pure Hakan (e non è detto che non ci andiamo a guadagnare sostituendo il turco, per Gigio spero solo di limitare i danni tecnicamente, ma economicamente il guadagno c'è).

Per Kessiè se andrà via a 0 mi girerà puoi stare sicuro.

Per gli altri avoja ancora (tranne Romagnoli che ripeto lo vedo già con un altra maglia).

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Continua con sto straw-man argument, lol :D

NON ho detto che vanno in scadenza tutti nel 2022 ed il fatto che, speriamo, alla fine rinnovino o meno NON rileva ai fini del ragionamento che sto facendo, così come il fatto che vengano rimpiazzati (ma chi ha messo in discussione questo? volevi giocare senza portiere?). Non capisco se non capisci le mie (nostre) argomentazioni o se, obnubilato dal tifo, non riesci ad accettare una visione critica circa un singolo aspetto di una gestione di un tuo, e anche nostro, idolo.

Wolfo ha centrato perfettamente il punto.

Però, veramente basta, inutile continuare in questo loop insensato.

@innaig: Però se Theo lo rinnovi adesso magari con un raddoppio te la cavi. Se lo porti a 12 mesi dalla scadenza ti ci vuole minimo il triplo o lo perdi a 0 invece di cederlo a 70 milioni. Un mezzo cesso come Calabria, invece, lo avessi rinnovato l'anno scorso con 4 casse di banane lo avresti rinnovato.

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Originally Posted by Spidey

@innaig: Però se Theo lo rinnovi adesso magari con un raddoppio te la cavi. Se lo porti a 12 mesi dalla scadenza ti ci vuole minimo il triplo o lo perdi a 0 invece di cederlo a 70 milioni. Un mezzo cesso come Calabria, invece, lo avessi rinnovato l'anno scorso con 4 casse di banane lo avresti rinnovato.

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Eh basta si, guarda con che assurdità te ne esci, gli scade nel 2024 il contratto e tu oggi nel 2021 gli vorresti raddoppiare lo stipendio. A 3 anni dalla scadenza.

Con sto ragionamento dovresti rinnovare praticamente ogni anno tutti. Ma poi anche fosse stiamo parlando di un giocatore che sta facendo molto bene, i vari Calabria, Kessiè, Hakan facevano MERDA fino ad 1 anno e mezzo fa.

Magari avresti rinnovato allora anche ai Jose Mauri, Vangioni & c. o ad altri semicessi solo perchè CIOFANIH ma stanno rendendo di merdaH ma tu sperando che diventino forti li rinnovi a prescindere, anche con un bell'aumento magari.

Calabria porco zio volevamo la sua testa fino al ritiro della scorsa estate, TUTTI nessuno escluso, la dirigenza stessa ha provato a inserirlo in trattative varie per prendersi un terzino dx (tra l'altro era arrivato, Dalot, che avrebbe dovuto essere lui il titolare) mentre tu che c'hai la sfera di cristallo, gli avresti rinnovato il contratto perchè sapevi eh, SICURAMENTE, che avrebbe fatto l'annata che ha fatto.

Dai Spidey non sei credibile, con il senno del poi siamo tutti fenomeni, milionari, e non ne sbagliamo mezza.

Ma le cose funzionano in maniera diversa

Vabbè cmq dai mi so scassato, la vediamo in maniera diversa, ma state sparando una marea di assurdità spacciandole per "This is the way" ragionando con il senno del poi e non considerando una marea di altre variabili connesse, solo per provare ad avere ragione e convincere qualcuno.

La visione critica che ripeto state scrivendo da N pagine fa acqua da tutte le parti, perchè semplicemente state solo considerando qualche pezzo del puzzle (quello che fa + comodo) e non l'intero disegno.

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Originally Posted by Wolfo

Avevo scritto un bel pippone porca troia è andato perduto...
Sintetizzando
Sono in parte d'accordo, la società sta maturando e migliorando e va capita, la questione rinnovi ha delle attenuanti ad esempio se ricordate bene fino a luglio dello scorso anno non si capiva se sarebbe arrivato il crucco con mega rivoluzione societaria, il che ha rallentato moltissimo, anche quello che dice Marph riguardo la squadra che fino al pre pandemia era una merda ecc ecc... tutto sacrosanto però non si deve secondo me neanche trovare troppi alibi, un'analisi un pelo critica è doverosa, abbiamo cmq perso 2 titolari e ci accingiamo a perdere Romagnoli, e altri 2 giocaotri titolari sono agli sgoccioli, qualche responsabilità c'è, non è programmazione di sicuro.
Faccio un esempio che secondo me calza a pennello : Bastoni
Sarebbe andato in scadenza nel 2023 , ad aprile 2021 , quindi a 2 anni dalla scadenza ,gli hanno proposto un rinnovo con adeguamento fino al 2024 a 2,8 mln netti , ne percepiva 1,5 netti.
Così si muove una dirigenza capace, se non avvesse accettato avrebbero contrattato ancora un po' e se proprio si fosse rifiutato di prolungare a cifre umane avrebbero avuto 4 sessioni di mercato per cederlo, due estive e 2 invernali. togli pure l'ultima invernale che conta come il 2 di picche ma avrebbero avuto moolto tempo per utilizzare svariate strategie.

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Ma guarda io mica sto dicendo che non stanno sbagliando nulla ma semplicemente che non si può ragionare con il senno del poi perchè nessuno ha la sfera di cristallo, quindi quelli che a voi sembrano "errori" in realtà hanno molte attenuanti.

Il discorso di Bastoni non regge ripeto, cazzo ci vuole a rinnovare un giocare che sta facendo benissimo a scadenza tra 2 anni? Discorso differente totalmente da giocatori che facevano MERDA fino a 1 anno e mezzo fa.

Figa Spidey li rinnoverebbe a 3 dalla scadenza, cosi in pratica rinnovi ogni anno.

Facciamo così, tiriamo una riga, se con Bennacer, Theo ecc e tutti i giocatori che hanno fatto benissimo in quest'anno e mezzo, se a 2 anni dalla scadenza non hanno rinnovato (e in caso non vengono venduti) inizierò ad essere d'accordo, fermo restando che poi almeno un giocatore in scadenza forte ce l'hanno tantissime squadre.

Io cmq per Kessiè e Calabria nutro cmq buone speranze, magari hanno già rinnovato o stanno per farlo.

Per Romagnoli quasi 0 invece.

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Originally Posted by Wolfo

Avevo scritto un bel pippone porca troia è andato perduto...

Sintetizzando

Sono in parte d'accordo, la società sta maturando e migliorando e va capita, la questione rinnovi ha delle attenuanti ad esempio se ricordate bene fino a luglio dello scorso anno non si capiva se sarebbe arrivato il crucco con mega rivoluzione societaria, il che ha rallentato moltissimo, anche quello che dice Marph riguardo la squadra che fino al pre pandemia era una merda ecc ecc... tutto sacrosanto però non si deve secondo me neanche trovare troppi alibi, un'analisi un pelo critica è doverosa, abbiamo cmq perso 2 titolari e ci accingiamo a perdere Romagnoli, e altri 2 giocaotri titolari sono agli sgoccioli, qualche responsabilità c'è, non è programmazione di sicuro.

Faccio un esempio che secondo me calza a pennello : Bastoni

Sarebbe andato in scadenza nel 2023 , ad aprile 2021 , quindi a 2 anni dalla scadenza ,gli hanno proposto un rinnovo con adeguamento fino al 2024 a 2,8 mln netti , ne percepiva 1,5 netti.

Così si muove una dirigenza capace, se non avvesse accettato avrebbero contrattato ancora un po' e se proprio si fosse rifiutato di prolungare a cifre umane avrebbero avuto 4 sessioni di mercato per cederlo, due estive e 2 invernali. togli pure l'ultima invernale che conta come il 2 di picche ma avrebbero avuto moolto tempo per utilizzare svariate strategie.

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Si ma Bastoni ha anche fatto una grande stagione (o pure l'anno scorso? Non ricordo), ci sta.

Secondo me state semplificando da ambo i lati, la questione è complessa.
Non si può rinnovare tutti anni in anticipo, vuoi perchè il procuratore si mette di mezzo, vuoi perchè non stanno rendendo, vuoi per qualsivoglia altra ragione.
Al tempo stesso lasciare andare troppa gente in scadenza ti si ritorce contro.

Vi voglio ricordare che i rinnovi ad cazzum sono uno dei motivi per cui il milan non è cresciuto quando eravamo una delle squadre più ricche e forti d'europa: zavorrati da vecchi con stipendi abnormi ci siamo affossati.

C'è tanta politica dietro a queste decisioni, ci deve essere una strategia ma ci deve anche essere flessibilià. Prendendo l'esempio di Kessiè, ok che sfora i parametri imposti, ma ha dimostrato di valere quei soldi.
Credo, e spero, che anche i compagni di squadra ne riconoscano le qualità e l'impatto sul gioco del Milan per cui non avrebbero da ridire in caso di aumento.
Stesso dicasi per Theo, un altro che andrebbe rinnovato ASAP con adeguamento contrattuale.

Concordo, per questo dico che non si possono fare critiche con il senno del poi o solo prendendo certi elementi e dimenticandone molti altri, altrimenti è una critica approssimativa, facilmente controbattibile.
Cmq non c'è un limite uguale per tutti, a Donnarumma hanno offerto 8, ad Hakan 4 e mezzo, il limite è individuale, è quanto il Milan ritiene che tu valga, se c'è distanza (parecchia) e non è colmabile concordo che bisognerebbe provare a venderlo però attenzione perchè è vero che magari lo perderesti a 0 però intanto (se è professionista) ne sfrutti cmq le qualità e le performance, cosa che altrimenti dovresti subito andare a rimpiazzare con un altro giocatore (con le incognite relative) e magari uscirebbe fuori lo stesso giochino e ti inizia a rifiutare il rinnovo pure lui (non hai garanzie neanche su questo).

Insomma per dire che non sono cose semplici da gestire, magari cmq il fatto di aver perso Donnarumma e Hakan a 0 gli farà moltiplicare i campanelli d'allarme per il futuro, però non diamo tutto per già fatto, come se l'esodo fosse ormai assicurato da parte di tutti.

Purtroppo raga la verità è che se sei un top team da 500 mln € di fatturato tenere i giocatori è molto + semplice (ma anche sperperare i soldi lo è), il Milan sta a 250 mln € di fatturato, è di fatto in una forte fase di transizione, con la speranza che abbia centrato il binario giusto per il trend ascendente. Bisogna anche metterle un pò in conto certe situazioni spiacevoli, l'importante è chi giochi nel Milan abbia la forte volontà di farlo.

Prima di arrivare ad alzare trofei importanti è ancora lunga, bisogna essere consapevoli di questo.

Ma chi dice che son semplici da gestire, parliamo di manager che prendono milioni di euro per risolvere anche queste situazioni. Siete troppo buoni, io pretendo molto di più, poi per carità amo maldini e la MMM, sono fiducioso per il futuro ma sono anche critico, se su zizzo sono disposto ad accettare le attenuanti per la turca no, è evidente che se lo sono fatti fottere da sotto al naso come dei novellini, per 850mila euro/anno per 3 anni, perchè di questo si parla, per un giocatore inserito che piaceva a pioli e adatto al ns gioco, ora devi spendere per tappare il buco, se mi dite che era tutta programmazione alzo le braccia.

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Originally Posted by Wolfo

Ma chi dice che son semplici da gestire, parliamo di manager che prendono milioni di euro per risolvere anche queste situazioni. Siete troppo buoni, io pretendo molto di più, poi per carità amo maldini e la MMM, sono fiducioso per il futuro ma sono anche critico, se su zizzo sono disposto ad accettare le attenuanti per la turca no, è evidente che se lo sono fatti fottere da sotto al naso come dei novellini, per 850mila euro/anno per 3 anni, perchè di questo si parla, per un giocatore inserito che piaceva a pioli e adatto al ns gioco, ora devi spendere per tappare il buco, se mi dite che era tutta programmazione alzo le braccia.

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Ma figurarsi, a mio parere hanno scazzato con Calha. La distanza non era così grande e la cosa ha creato un buco a livello tecnico e conseguentemente economico che non ti aspettavi di dover coprire.
Continuo a pensare che ci sia stato qualcosa in più rispetto ai soli soldi (attriti con lo spogliatoio, voglia di vincere qualcosa subito, etc), ma certo non se lo aspettavano.

se Jiulian Ross non avesse avuto un infarto durante l'europeo Cala-niglu non lo avrebbe preso nessuno a quelle cifre. Lo dico da estimatore del giocatore anche quanto faceva Kakà

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Originally Posted by Wolfo

Ma chi dice che son semplici da gestire, parliamo di manager che prendono milioni di euro per risolvere anche queste situazioni. Siete troppo buoni, io pretendo molto di più, poi per carità amo maldini e la MMM, sono fiducioso per il futuro ma sono anche critico, se su zizzo sono disposto ad accettare le attenuanti per la turca no, è evidente che se lo sono fatti fottere da sotto al naso come dei novellini, per 850mila euro/anno per 3 anni, perchè di questo si parla, per un giocatore inserito che piaceva a pioli e adatto al ns gioco, ora devi spendere per tappare il buco, se mi dite che era tutta programmazione alzo le braccia.

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Ma di sicuro la distanza sarà stata più grande tra domanda e offerta Wolfo, ben superiore a 1 mln euro ed in ogni caso errore o no, ci manca solo che rimpiangiamo il serpente turco, per come si è comportato mi fa solo che piacere si sia levato dalle palle, ha fatto QUASI passare Gigio per uno corretto lol

Cioè Gigio va a prendere 4 mln di euro in più rispetto l’offerta del Milan e va al PSG che è comunque una top, il Turco se non avesse avuto eriksen quel problema o accettava l’arabia o l’offerta del Milan.

Ramos quasi fatta al PSG, Leonardo si sta divertendo a collezionare parametri 0 e a gonfiargli lo stipendio.

Milan: Tonali quasi fatta e dalla Colombia sempre piu sicuri dell'arrivo di J.Rodriguez

La Serie A dice no agli orari spezzatino per il campionato, chiede un incontro urgente a Draghi per gli spettatori ma soprattutto apre a una svolta storica per Coppa Italia e Supercoppa. Mediaset ha infatti strappato alla Rai i diritti tv del torneo, che sarà così in esclusiva sulla rete del Biscione per il prossimo triennio, sia in chiaro che pay (come previsto dal bando) in un ritorno al passato, considerando che Fininvest era stata la prima, a inizio anni '90, a stringere accordi per trasmettere le gare di Coppa Italia in diretta.
Merito di una offerta, svelata oggi durante l'assemblea di Lega, da 48,2 milioni in media a stagione, meglio della proposta della tv pubblica che ha confermato i soli diritti radiofonici per 400mila euro. Cifre che rappresentano una crescita importante per la Lega, che incasserà così 48,6 milioni in media a stagione nel prossimo triennio: un aumento del 37% rispetto al 2018/21 (35 milioni) e più che raddoppiata rispetto al 2015/18 (22 milioni), una crescita probabilmente legata a come è stato creato il bando (con l'opzione in chiaro e pay che ha creato maggior interesse) e al nuovo format che prevederà, dalla prossima stagione, gare con squadre di Serie A in campo già da agosto. Intanto, è arrivato il passo indietro sul tema degli orari-spezzatino. Nel corso dell'assemblea, infatti, è stata ritirata la proposta, preso atto in particolare dell' impossibilità di evitare contenziosi nel caso in cui la Lega avesse proseguito con il piano di spalmare le 10 partite di Serie A di ogni giornata in altrettanti orari diversi a partire dalla prossima stagione. Una decisione che segue settimane particolari, considerando che la proposta era stata inizialmente approvata dai club nell'assemblea dello scorso 7 giugno, salvo poi decidere di annullare la delibera. Intanto, i club guardano con apprensione alla prossima stagione, dopo le gravi perdite degli ultimi anni legati alla pandemia e in particolare all'assenza dei tifosi sugli spalti.

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Originally Posted by holysmoke

Milan: Tonali quasi fatta e dalla Colombia sempre piu sicuri dell'arrivo di J.Rodriguez

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James Rodriguez ci credo poco, onestamente.

Jr era un gran giocatore quando ancora andavo a figa

anche messi è svincolato, secondo me lo dovevano vendere l'anno scorso :sneer:

https://www.calciomercato.com/news/i...la-tratt-92217

BTW qui i dettagli della trattativa per Tonali che spiegano il "mistero" dello sconto. In realtà 5 mln € dei 10 versati dal diavolo sarebbero stati restituiti in caso di non riscatto al 13 Giugno per via di una clausola sul contratto, cosa che è appunto avvenuta e si sono rimessi a trattare, con vari giovani tra l'altro compresi nella trattativa (Olzer di cartellino e Colombo in prestito), ma con entrambi la volontà di chiuderla tra loro visto anche la volontà del giocatore di vestire rossonero.

Insomma alla fine niente cose strane, ma tutto era già stabilito da clausole varie.

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Originally Posted by Marphil

https://www.calciomercato.com/news/i...la-tratt-92217

BTW qui i dettagli della trattativa per Tonali che spiegano il "mistero" dello sconto. In realtà 5 mln € dei 10 versati dal diavolo sarebbero stati restituiti in caso di non riscatto al 13 Giugno per via di una clausola sul contratto, cosa che è appunto avvenuta e si sono rimessi a trattare, con vari giovani tra l'altro compresi nella trattativa (Olzer di cartellino e Colombo in prestito), ma con entrambi la volontà di chiuderla tra loro visto anche la volontà del giocatore di vestire rossonero.

Insomma alla fine niente cose strane, ma tutto era già stabilito da clausole varie.

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Boh, a me continua a sembrare una trattativa quantomeno discutibile. Se poi, come dice la gazzetta oggi, addirittura stanno chiedendo lo "sconto" sullo stipendio a Tonali (il quale percepisce 1.6 milioni netti dice la gazzetta, non 8), mi pare ancora più ridicola. Ho paura che difficilmente nel futuro prossimo squadre italiane e relativi giocatori si siederanno con il Milan per trattare sulla base di prestiti onerosi con diritto, che è la formula migliore al momento. Da qua in avanti "dare moneta, vedere cammello".

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Originally Posted by Spidey

Boh, a me continua a sembrare una trattativa quantomeno discutibile. Se poi, come dice la gazzetta oggi, addirittura stanno chiedendo lo "sconto" sullo stipendio a Tonali (il quale percepisce 1.6 milioni netti dice la gazzetta, non 8), mi pare ancora più ridicola. Ho paura che difficilmente nel futuro prossimo squadre italiane e relativi giocatori si siederanno con il Milan per trattare sulla base di prestiti onerosi con diritto, che è la formula migliore al momento. Da qua in avanti "dare moneta, vedere cammello".

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La Gazzetta ha personaggi come Laudisa e Pedulla, di cosa stiamo parlando dai.

Lasciatela perdere, o arriva dopo (molto) o spara cagate.

Sta situazione di Tonali in pezzenza non vi mette qlc timore per kessie?

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Originally Posted by holysmoke

Sta situazione di Tonali in pezzenza non vi mette qlc timore per kessie?

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Più che altro mi fa pensare ad un giocatore disposto a ridursi un po’ lo stipendio per giocare nel Milan quando dall’altra parte c’è chi rifiuta 8 milioni perché ne voleva 12.

Comunque sia quando viene fatta una nuova trattativa legittimamente si riparte da 0 e come già detto il valore di Tonali era pompato eccessivamente l’anno scorso, il che dimostra che il Milan valuta ognuno in maniera differente.

Spero che faccia una grande stagione comunque e si tolga tante soddisfazioni in maglia rossonera

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Originally Posted by holysmoke

Sta situazione di Tonali in pezzenza non vi mette qlc timore per kessie?

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Certo.

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Originally Posted by Marphil

Più che altro mi fa pensare ad un giocatore disposto a ridursi un po’ lo stipendio per giocare nel Milan quando dall’altra parte c’è chi rifiuta 8 milioni perché ne voleva 12.

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Vabbe uno è nessuno e uno è donnarumma... Poi se c'è qlc che te li da i 12 e ovvio che te li chiedo pure a te per rimanere.
O dobbiamo credere alla favola delle maglie? (baciate e non)

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Originally Posted by holysmoke

Vabbe uno è nessuno e uno è donnarumma... Poi se c'è qlc che te li da i 12 e ovvio che te li chiedo pure a te per rimanere.
O dobbiamo credere alla favola delle maglie? (baciate e non)

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Proprio perché non è scontato e rarissimo lo apprezzo anche maggiormente.

Ci sta... ma il paragone non regge :nod:

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