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Mosa basta trollare, è chiaro che se dice il cielo è blu tutti ne convengono, o se dice che la ferrari è una gran macchina, ma non è sulle chiacchiere che è condivisibile, lo è sul piano politico su quello che fa e non fa, quando rappresenta e governa l'Italia, cristodundio capiscilo.Quote:
Originally Posted by Mosaik
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Originally Posted by powerdegre
No, mi spiace, sbagli.
Il problema maggiore in questo momento in Italia è che entro il 31/12/2011 si devono trovare 25 miliardi di euro.
Tutto il resto è verissimo, ma pur essendo indispensabile NON è la priorità.
Fino a quando non si tappa sto buco con una manovra correttiva alla legge di stabilità continueremo ad essere nell'occhio del ciclone della speculazione, e la pazienza della germania che bonariamente sta concedendo alla BCE di comprare quotidianamente titoli di stato Italiani per evitare che il nostro spread decolli più di quanto non abbia già fatto e i nostri interessi sui titoli non superino il 7% che è ritenuta la soglia oltre la quale si innesca un processo inarrestabile Grecia style, non durerà a lungo.
Quindi servono con ASSOLUTA URGENZA prima di qualsiasi altra cosa tagli alle spese/aumento di introiti OLTRE a quelli già scritti nella manovra estiva che abbiano effetto IMMEDIATO.
Tutto il resto son cose anche condivisibili, far ripartire l'economia riforme semplificazione riduzione della pressione fiscale razionalizzazione bla bla bla ma le puoi fare solo dopo, oppure non hai più un'economia perchè come stato sei fallito.
se uno non riesce a capire la differenza tra alzare le tasse a fondo perduto e alzare le tasse per sistemare le cose e fare qualcosa per il paese direi che è inutile parlarci.
Il problema non e' alzare le tasse o meno, il problema e' evitare gli sprechi che in italia sono la norma, dal ponte sullo stretto ai viaggi in aereo per le mignotte presidenziali.
Per citare un utente del forum (mi pare mosa) "se la vasca perde non tappi il buco mettendoci altra acqua".
Ma questo è ovvio il problema è che prendendole in maniera politica per forza di cose alla fine si hanno pregiudizi :)Quote:
Originally Posted by Bortas
Ma infatti la sfida di Monti sta propio nel dimostrare che i soldi che ci chiederà serviranno a sistemare le cose :)Quote:
Originally Posted by Hador
Appunto mi autoquoto ..
:DQuote:
Originally Posted by Drugnon
ma chi sene frega dei pregiudizi lol, dove cazzo siamo ad amici ?
che poi, secondo te sti pregiudizi so cosi campati in aria o FORSE e dico FORSE so dovuti a 15 anni o quanti so di cappellate ?
Diciamo che sono motivate da 10 anni di cappellate ma lo vedi la cosa bella i restati anni non ha governato lui eppure la colpa è sempre sua anche per gli altri periodi...
Ribadendo che il grosso delle colpe è anche sua capisci che è un po' assurdo il discorso ? :D
Se uno resta ancora convito che berlusconi alla fine non è stato così male o è disonesto o è scemo. Merita la stessa attenzione di uno che non crede nel teorema di pitagora.
Vedi Bortas, e' qui che dimostri che come non leggi Berlusconi Merda ti parte l'embolo e non ragioni.Quote:
Originally Posted by Bortas
Io non ho mai affermato che Berlusconi sia un grande statista ed abbia fatto miracoli per l'Italia, anzi... l'unica cosa che ho detto 'a suo favore' e' che a differenza tua non lo sottovaluto ed analizzo nel bene o nel male tutto quello che ha fatto. Quando ti dico che la gente lo vota per manovre populiste come l'ICI o le pensioni intendo proprio quello che ho scritto, ovvero che la gente abbocca all'amo e lo vota per quelle manovre senza rendersi conto che pero' le ripaga col sangue in altre tasse.
Dimmi onestamente se ci leggi qualcosa di sbagliato o un apologia di Berlusconi.
Guarda che dargli credito di certe cose non vuol dire ammirarlo, e' semplice osservazione dei fatti, per metterla in termini semplici devi conoscere il tuo nemico per poterlo battere.
Trattarlo come un'idiota e buttarla sulle mignotte che bene ha fatto fino ad ora? Nessuno, perche' nonostante gli scandali lui siede sempre li, quindi non credi sia il caso di riconoscere che poi forse proprio idiota non e' e sia il caso di batterlo politicamente?
Ed e' qui che sparo a zero invece sugli avversari, perche' ti rendi che per perdere con uno lui l'altro schieramento e' davvero alla frutta? Basterebbe fare politica, anche di bassa lega, ma farla... invece niente. Che rispetto pretendi che abbia per un'opposizione che non solo non sa vincere un'elezione nemmeno contro Berlusconi, ma per di piu' l'ha voluto li, perche' loro gli han permesso di sedersi.
Fin qui siamo d'accordo, ma come ho detto, prima di fare tutto cio' dobbiamo semplificare il sistema, dato che al giorno d'oggi e' davvero complicato, non puoi andarci peso con questo sistema, rischi di aprire il culo a tanti che magari han solo fatto un errore, e guarda che non sono pochi gli onesti che ogni anno oltre alle tasse si pagano anche secchi di multe per innocenti errori.Quote:
Per questo discorso che almeno è uno straccio di argomento, non sono pienamente d'accordo sul mettere le tasse, ed in questo modo la penso come te, prima io ad esempio farei il culo all'evasione a tutti livelli, roba da andarci peso dare un mese o due per mettersi in regola poi chi sgarra gli si fa il culo, ti becco che hai portato il capitale all'estero mi dai tutto quello che hai qui e ti fai il gabbio, sposti la fabbrica all'estero tutto quello che mi vuoi vendere sul suolo nazionale te lo tasso, liberalizzerei le categorie professionali immediatamente allargando il mercato del lavoro dei professionisti, alzando la meritocrazia e eliminando i regni e baronati, tra architetti, avvocati, notai, commercialisti, etc etc. Chi sa fare lavora basta con questa gerontocrazia, inaudito che ci sia gente che si fa stage fino ai 35 anni in studi legali, commerciali, di architettura etc etc pagati una miseria o nulla facendo di fatto da vacca al professionista...
Il concetto non fa una piega, ma il dopo deve venire, ed in 60 anni di politica italiana tutto quello che abbiamo visto e' solo l'adesso e le spremute, il dopo non e' mai arrivato.Quote:
Originally Posted by Incoma
Se questi fan solo prelievi siamo punto a capo, non cambia niente, devono iniziare a lavorare ora su come risanare l'economia.
Vuoi quei soldi senza spremere il cittadino? Guarda, anche senza tagliare gli stipendi dei politici.
Chiudi il rimorso ai partiti che fu reintrodotto dopo che il voto popolare ne chiese l'eliminazione e con i soldi risparmati hai una finanziaria.
Chiudi i rubinetti alla chiesa ed inizi a far pagare a loro l'ICI e le tasse sulle loro attivita'.
Due cose che mi son venute in mente cosi' senza pensarci troppo, ed entrambe ti rendono piu' soldi che quello che puoi spremere al cittadino.
Le alternative alle spremute ci sono, il discorso e' che a quanto pare non sono troppo interessati a percorrerle, ed eccoci qui a dire spremi il bastardo perche' ha i soldi ed il 50% di tasse nn e' abbastanza. lol! io non arrivo al 23% :rotfl:
Hador, per cortesia, fai finta di essere cresciuto e capirci qualcosa... negli ultimi 40 anni quando mai han fatto qualcosa dopo aver spremnuto la gente?Quote:
Originally Posted by Hador
Capisco che te ti sei spellato le mani perche' hanno abbattuto Berlusconi, ma se mi permetti fino a che non vedo cosa fanno DOPO aver spremuto la gente, io rimango scettico e li considero solo altri strozzini.
Spremi quando vuoi, ma se non chiudi i buchi devi spremere ancora, e prima o poi ti ritroverai che hai spremnuto troppo e non c'e' piu' niente.
http://www.youtube.com/watch?v=ICSEjXdwcc8Quote:
Originally Posted by Hador
Sta di fatto che TUTTI negli ultimi 17 anni , hanno dimostrato di essere capaci al punto che per sistemare davvero le cose si sono dovuti mettere da parte .
Ed ovviamente in questi 17 anni ci sta da considerare il peso dei politici in base a quanto hanno governato ed a cosa hanno / non hanno fatto.
Quando comincia a piovere merda e nessuno ha modo di ripararsi, si va a cercare qualsiasi essere vivente capace di metterti qualcosa in testa per ripararti, anche se ti facesse pagare un ombrello 300 euro.
Non mi pare il caso di stare ad analizzare la merda e da chi proviene . Oltre che inutile è una cosa che sappiamo già tutti.
Quote:
Originally Posted by Incoma
solo un commento su questa roba. ti rendi conto di cosa hai scritto? fai passare per un paradosso e una gentile concessione un atto che praticamente rappresenta il modo di fare politica monetaria per qualsiasi paese.
come pensate che venga fatta la politica monetaria in paesi in cui banca centrale e governo vanno più o meno nella stessa direzione? e come pensate che vengano combattute le oscillazioni sui titoli di stato?
pensate davvero che una manovra politica di un singolo governo possa arginare manovre su titoli del valore di qualche miliardo? sono giusto atti segnaletici, ma se la banca centrale non si impegna e insieme alla politica della spesa pubblica non si agisce anche su quella monetaria ci si fa la birra.
e qui cade l'asino. perchè gli stati appartenenti all'area euro hanno ceduto la politica monetaria e pure quella della spesa pubblica è minata visto che se dai un ghello alle imprese BAM aiuti di statooohh. una prova? un paio di anni fa è stato inventato uno strumento che dovrebbe agevolare le aggregazioni tra imprese per combattere il nanismo che affligge il nostro sistema ed affrontare ricerca o penetrazioni in nuovi mercati. si è pensato di metterci sopra due lire in modo da invogliare e contribuire allo sviluppo. un paio di interpelli ed il massimo che si è potuto fare è stato un credito di imposta (da restituire). bello eh? peccato che imposte vuol dire utili che in una nuova attività o progetto i primi anni rischi di vedere con il binocolo.
tutto questo per dire che una politica monetaria univoca per 17 stati con sistemi fiscali e produttivi differenti e velocità diverse è un'idea quanto meno curiosa ed infatti non esiste, tanto più che non essendoci un governo politico centrale con poteri significativi diventa difficile far convergere verso un obiettivo comune, ammesso che ce ne sia uno diverso dal rapporto deficit /pil. Rapporto che inseguire ad ogni costo in momenti di crisi ha effetti quanto meno dubbi.
tutto questo per dire che il ruolo di una banca centrale è il sostegno al sistema Paese, regolando l'inflazione e affrontando i momenti di crisi con politiche espansive. tra queste c'è sicuramente l'acquisto di titoli di stato cosa che praticamente fa ogni banca centrale ma qui diventa una concessione dei tedeschi.
ad ottobre la banca centrale inglese ha esteso gli acquisti di titoli di stato locali di 75 mld di sterline (totale 275 mld). la Fed si è impegnata per 400 mld di dollari per mantenere basso il tasso di interesse dei bond usa (qui fa figo chiamarlo spread ma quello è eh). insomma di che cazzo stiamo parlando? stiamo cercando di correre ion motogp con la 250
quindi in pratica tu giudichi il governo monti in base all'esperienza berlusconi (nel 94 ad oggi ha governato per 9 anni, come dire), quando lo stesso governo non può essere più distante dal modello berlusconi e senza ovviamente aver letto una minchia di quello che stanno dicendo-facendo.Quote:
Originally Posted by powerdegre
E in tutto questo fino a ieri difendevi, da borderline, molte scelte del governo nascondendoti dietro il "eeeeh ma gli altri". Power, sinceramente, lascia ste cose a chi sa come si vive in italia.
Il problema, come stiamo cecando di farti capire, non è il prelievo ma la crescita. Il paese sprofonda da 10 anni, non solo è risaputo dai dati ma lo si nota camminando per strada. E la responsabilità diretta è di un governo che non solo non ha fatto niente, non solo ha peggiorato le cose, ma addirittura ha sempre negato il problema - mentre prelevava a gran manciate i soldi dalle tasche degli italiani - per pagarsi le puttane.
Mah non so... io spero di essere in torto, ma più ci penso e più credo che la voglia di vedere berlusconi fuori dai coglioni ci ha portato a dare il paese in mano ad una lobby di banchieri( causa del disastro finanziario mondiale) e bigotti. Secondo me siamo caduti dalla padella nella brace.
Berlusconi aveva la credibilità di un israeliano che manifesta per la palestina libera,
avesse continuata a governare, sarebbe stato un disastro. Quello che tu affermi è
vero, ora l'italia è in mano a una commissione tecnica fortemente ammanicata con
gli ambienti più alti e quindi infidi, del sistema bancario mondiale.
Questi però, al contrario di Mr. B. godono di una certa notorietà in ambito europeo
e, per quanto possiamo storcere il naso, son persone pragmatiche e soprattutto
del tutto aliene da interessi personali, eccezzione fatta per uno, due.
Per come la vedo io, era l'unica soluzione attuabile se vogliamo almeno provare a far
qualcosa di serio per recuperare l'economia di questo paese.