vorrei che mi commentaste

Mah non è una questione di misoginia o meno,è una questione di equilibrio,punisci una parte e punisci anche l'altra. Non sono dalla parte degli 80enni che si trombano le giovincelle,ma come metti in galera un eventuale lui per l'atto sessuale con minore,devi trovare un adeguata punizione per la ragazza. Non mi pare sia misoginia la mia,per quanto le femminucce mi stanno sul cazzo nei loro modi di fare le grandi donne.


EDIT: e parlo sempre di relazione consenzienti sia ben inteso,MAI e ripeto MAI di violenza.

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Originally Posted by ghs

Non rispondevo a te, Palur. Comunque, non sono d'accordo. La ragazzina può avere creduto tutto quello che voleva durante la sua frequentazione col professore; poi, una volta finita, può aver pensato di metterlo nei guai. Oppure no. Ma non ha alcuna importanza, secondo me.
Ora, io so che sei interista, quindi, scherzando, prendila così: il fatto che l'Inter (o Tronchetti) abbia tirato fuori le intercettazioni solo dopo essere stata rifiutata da Moggi rende la Juventus (o Moggi stesso) meno responsabile?

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io credo che permettere a chiunque di "vendicarsi" sfruttando la legge sia un principio molto pericoloso.
Lui è responsabile di essere andato a letto con una che lo voleva.
Ovvio che qua gli atti del processo sono fondamentali , mi riferisco al fatto su di chi sia stata l'iniziativa .

Supponiamo che la storia sia questa , lei si innamora , ci prova , lui ci sta , si rende conto di aver fatto na cazzata , magari ha moglie e figli , la lascia , lei si imbufalisce , lo denuncia lui va in galera.
Sembra la sceneggiatura di un film di chabrol.Terribile.

Ora , ecco , per cose a cui mi è capitato di assistere , non mi risulta , per quanto terribile , una sceneggiatura cosi incredibile.

Inoltre non ho mai sostenuto che lui non sia responsabile.
E' senz'altro responsabile come professore.Non ho dubbi.
Mi vengono i dubbi (dubbi , non certezze) su se sia responsabile come uomo.

Per la cronaca un mio collega è stato denunciato per molestie da una che ha rifiutato e che non ha mai nemmeno toccato.
Ora che sta in mezzo a sto casino , prove non ce ne sono (ovvio) pero su di lui piove ugualmente merda a fiotti.
Qualunque cosa succeda su sto poraccio rimarra un ombra misera fino alla fine dei suoi giorni , senza contare che è stato comunque mollato dalla sua compagna , che come tutte le donne moderne si caga sotto e non ie regge la pompa.

Se una legge è giusta deve garantire tutti.Mi limito ad osservare questo , aggiungendo che la legislazione attuale permette mostri come quello di cui sopra.

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Originally Posted by Palur

io credo che permettere a chiunque di "vendicarsi" sfruttando la legge sia un principio molto pericoloso.
Lui è responsabile di essere andato a letto con una che lo voleva.
Ovvio che qua gli atti del processo sono fondamentali , mi riferisco al fatto su di chi sia stata l'iniziativa .
Supponiamo che la storia sia questa , lei si innamora , ci prova , lui ci sta , si rende conto di aver fatto na cazzata , magari ha moglie e figli , la lascia , lei si imbufalisce , lo denuncia lui va in galera.
Sembra la sceneggiatura di un film di chabrol.Terribile.
Ora , ecco , per cose a cui mi è capitato di assistere , non mi risulta , per quanto terribile , una sceneggiatura cosi incredibile.
Inoltre non ho mai sostenuto che lui non sia responsabile.
E' senz'altro responsabile come professore.Non ho dubbi.
Mi vengono i dubbi (dubbi , non certezze) su se sia responsabile come uomo.
Per la cronaca un mio collega è stato denunciato per molestie da una che ha rifiutato e che non ha mai nemmeno toccato.
Ora che sta in mezzo a sto casino , prove non ce ne sono (ovvio) pero su di lui piove ugualmente merda a fiotti.

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Certo che ci sono casi di questo tipo. Ma qui il punto è che un adulto di 50 anni ha usato una ragazzina di 15. In più, lui era il professore e lei la studentessa.
Non conta molto cosa pensasse lei; conta cos'ha fatto lui.

Vabbè qua siamo a livello che per il fatto che lei ci stava allora è giusto che un 50 enne vada con una 15enne. Avete proprio un'idea distorta.

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Originally Posted by Sturm

EDIT: e parlo sempre di relazione consenzienti sia ben inteso,MAI e ripeto MAI di violenza.

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La misoginia e' un tuo atteggiamento comune.. non intendevo dire che queste sono affermazioni misogine, ma che conoscendoti, in quanto misogino, era inevitabile che la pensassi cosi'.
Per chiarirsi.. la questione decisiva l'ho quotata. Relazioni di persone mature e in stato di autorita', se interpreto bene l'articolo citato da pazzo, si configurano come reato parificabile alla violenza su minori.

Pazzo dice che vi manca di percepire la violenza non solo come uno stupro come si vede nei film, ma anche in versioni piu' subdole o mentali.

Lo stato adolescenziale - _proprio a causa dello scoppio ormonale_ - e' uno stato di debolezza dal punto di vista della volonta'.. di fragilita' psicologica. E' per questo che approfittarsene e' un grave reato.

Rinnovo la mia questione: una cosa e' vestirsi da tegame, una cosa e' essere un tegame dentro, una che sa fottersi un uomo una notte e poi mandarlo via senza problemi. Una cosa e' imitare l'atteggiamento sessuale e sensuale degli status symbol, una cosa e' affrontare eventi come il sesso senza rimanerne segnati (non in modi gravissimi come la parola potrebbe suggerire.. ma anche in maniere meno drammatiche, che provocano comunque disagi e difficolta' nella vita sessuale matura)

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Originally Posted by ghs

Certo che ci sono casi di questo tipo. Ma qui il punto è che un adulto di 50 anni ha usato una ragazzina di 15. In più, lui era il professore e lei la studentessa.
Non conta molto cosa pensasse lei; conta cos'ha fatto lui.

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Si , è vero , nello specifico caso , senz'altro.
Trovo che la ragazzina che si vendica non sia migliore di lui.Come persona dico.
E scusa se è poco.
Il fatto che si possa sorvolare su cio' in quanto 15enne , è un fatto solo culturale , non ha nulla a che vedere con la giustizia.

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Originally Posted by Pazzo

ma in ogni caso il punto non è che a lei faccia schifo o meno, è il grande qua che deve rifiutare, mandarla a cagare, mollarle na sberla quel che vuoi, ma non andarci. o cazzo voglioo vedere se te hai na figlia di 15 anni e va con un 50enne se dici eh sarà stata lei porello.

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ah beh allora difendiamo i figli a priori anche se sono dei coglioni... ma che discorso è :gha:

l'ho già detto, lui ha fatto la più grossa cazzata della sua vita, ma difendere a spada tratta lei solo perchè ha 15 anni è veramente una cosa triste.

ditemi sta cosa, se lei è davvero rimasta segnata da sta cosa perchè ha aspettato che lui troncasse la relazione prima di andare a dire alla mamma "mamma quello ha fatto cose brutte con me ha messo il suo dito qui!"? dai facciamo i seri per favore... questa ha già capito come gira il mondo e come avere il vantaggio della situazione.

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Originally Posted by Palur

Il fatto che si possa sorvolare su cio' in quanto 15enne , è un fatto solo culturale , non ha nulla a che vedere con la giustizia.

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Se intendi dire che in altre culture è comune incontrare giovani madri e che, quindi, la nostra relativa tardività è solo una derivazione delle nostre regole di convivenza o un prodotto del nostro costume, questo è un argomento anche interessante, ma non ne sono affatto convinto. Anche perchè, in questo caso, devi considerare, relativisticamente, anche la "giustizia" un prodotto culturale e disporti all'accettazione di differenze (per esempio, nella condizione dei cittadini di uno stato) spesso insopportabili. E non "insopportabili per noi", ma insopportabili per il mondo che ha tentato di uscire dalla barbarie dopo il '45. Su questo ci sarebbe molto da dire e mi fermo qui.
Aggiungo solo che le culture in cui le donne si sposano e diventano madri in età adolescenziale sono, per quanto ne so, culture (magari anche millenarie, ma questo non ha importanza) in cui il concetto di "persona" e il concetto di "donna" spesso non coincidono. Ed è piuttosto strano, parlando di casi come questo, paragonare una società (come la nostra) in cui si vuole considerare una ragazzina al pari di un uomo adulto e una società in cui nemmeno la donna adulta è considerata pari all'uomo.

Come ti ho già detto, la 15enne la mandi dallo psicologo e le fai il cazziatone, perchè c'ha qualcosa che non va a darla a un 50enne.

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Originally Posted by Pazzo

Come ti ho già detto, la 15enne la mandi dallo psicologo e le fai il cazziatone, perchè c'ha qualcosa che non va a darla a un 50enne.

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magari voleva solo i voti alti a scuola che ne sai

ma quindi io se "vado" con una 16 enne rischio ?

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Originally Posted by Miave

magari voleva solo i voti alti a scuola che ne sai

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e magari era mezza pazza e il prof se ne è approfittato che ne sai.

ma come cazzo ragioni lol


@ Kith: no

edito e rispndo meno a cazzo: anche fosse che è stata lei che voleva fotterselo per avere voti buoni, si punisce proprio il fatto che il 50 si è bombato la 15 sfruttando la sua posizione di autorità (poterle dare voti buoni).

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Originally Posted by Pazzo

ne conosco un botto di 15 enni come dicevo mio fratello ha quell'età e ne passano parecchie in casa, alcune ci provano spudoratamente, a me l'idea di andare con una 15enne fa schifo, e mi farei schifo.

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A te fa schifo, parere personale, ad altri no.
Se stasera esco di lavoro ed una 16nne la ci prova con me, non mi faccio grossi problemi e la metto prona, ed io ne ho 30 di anni.
A te fa schifo perche' cosi' ti hanno insegnato, a me non fa schifo perche' di mamme 18nni ne ho viste diverse, e quelle a 16 prendevano gia' dei bei cavedani.
Non voglio dire che siano troie, ma se loro hanno un prurito, io ho un prurito, perche' non possiamo grattarcelo assieme? Perche' a te fa schifo? Ma dammi il gomito dai...

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Originally Posted by Sturm

Gli uomini che ci cascano sono idioti su questo non ci piove. Ma secondo il mio punto di vista per la controparte femminile non c è abbastanza severità,perchè la ragazzina 15 enne che ci prova perchè gli piace sbatterla in faccia al prima che capita,va punita E consegnata ad uno psicologo com è giusto che venga aiutata a capire che forse è il caso di giocare con le barbie invece di giocare a chi ha il buco più grosso con le sue amiche ,perchè se ti guardi in giro Pazzo ce ne sono a fiotti di relazioni tra 30enni e minori,la cosa tragica è che se ne vantano pure.

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Ao', forse non ci arrivate, ma il concetto puritano della bambina e' una cosa che in Europa e' nato con lo sviluppo della chiesa, perche' il sesso e' stato sempre piu' visto come cosa immorale, ma non era cosi' prima. Chi ha ragione?

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Originally Posted by Miave

ah beh allora difendiamo i figli a priori anche se sono dei coglioni... ma che discorso è :gha:

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Hai figli? Pensi che non li difenderai dalla loro ingenuita', quando sara' il momento?

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ditemi sta cosa, se lei è davvero rimasta segnata da sta cosa perchè ha aspettato che lui troncasse la relazione prima di andare a dire alla mamma

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Perche' i segni psicologici non sono ferite per le quali andare al pronto soccorso e prendere un anti-infiammatorio. Si tratta di eventi che hanno ripercussioni dopo anni.

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Originally Posted by Sturm

Mah mia probabilmente opinabile opinione è che,ormai di casi in cui la differenza di età è spaventosa se ne vedono a frotte. Lui com è stato detto,è stato un idiota a starci ben sapendo cosa rischiava,ma non per questo meritava il carcere,sicuramente l'espulsione a vita dal corpo insegnanti,perchè non si deve mischiare lavoro con sentimento (che sia questo,amore o solo lussuria). Lei..beh più o meno sapete già come la penso su questo tipo di "bimbe innocenti",se lui è stato messo dentro,lei merita di essere rinchiusa in una stanza buia con tanti omini grandi e vecchi come piace a lei,così vediamo se la prossima volta si fa fottere come le vacche da uno di 40 anni piu grande. La madre un'idiota a non punire la figlia.
In Italia la giustizia funziona un pò troppo a senso unico e non approvo per niente che solo una delle due parti (in questo caso la parte maschile,come sempre) venga messa alla gogna,nonostante la colpa sia di entrambi.
Per quanto riguarda la "fragilità psicologica---->:rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by Sturm

Gli uomini che ci cascano sono idioti su questo non ci piove. Ma secondo il mio punto di vista per la controparte femminile non c è abbastanza severità,perchè la ragazzina 15 enne che ci prova perchè gli piace sbatterla in faccia al prima che capita,va punita E consegnata ad uno psicologo com è giusto che venga aiutata a capire che forse è il caso di giocare con le barbie invece di giocare a chi ha il buco più grosso con le sue amiche ,perchè se ti guardi in giro Pazzo ce ne sono a fiotti di relazioni tra 30enni e minori,la cosa tragica è che se ne vantano pure.

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veramente sei preoccupante....
per il resto lui ha 52 anni e quindi già per questo la punizione gli sta più che bene nn esiste che vai con una 15enne....
fragilità psicologica nn capisco cosa intendono forse aveva qualche problema serio e il professore da bravo bastardo ne ha approfittato,oppure era solo una bambina un pò troppo sveglia per la sua età,ma cmq chi ha sbagliato è sempre lui visto che lei è un pò più piccolina di lui e di certo lui avrebbe potuto rifiutarsi anche se lei lo avesse provocato....
cmq credo che "fragilità psicologica" nn sia messo lì a caso....