non ci voleva un genio...

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Originally Posted by Hador

E quindi loro possono rubare e io devo emigrare all'estero per trovare un lavoro decente dato che lo stato tassa a morire i ggiovani e i dipendenti per sopperire ai ladrocini?
No perchè è di questo che stiamo parlando eh, se la cosa non avesse una ricaduta in negativo su di me non me ne fregherebbe un cazzo, ma dato che lo ha (dato l'entità del fenomeno) la morale è che io me la prendo nel culo e loro non solo fanno quel cazzo che vogliono ma si prendono anche la pietà. Perchè se io devo farmi un culo come una capanna, viaggiare e spostarmi è normale perchè è il mondo moderno, se l'edicolante che fa la stessa roba da 30 anni deve fare uno sforzo cerebrale minimo per modificare la propria attività rispetto al mondo moderno è una tragedia e blabla poverino ma è vecchio se non fa mezzo scontrino è per sopravvivere.

Crescita a 0 dipende esattamente da questo bellissimo modo di ragionare.

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Penso che il discorso di Wolfo sia di tipo pragmatico: dato che 8mld sono il meno del problema, se si cominciasse dal problema piu' serio, si potrebbero diminuire le tasse e non ci sarebbe una motivazione reale a fare gli 8Mld.

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Originally Posted by Estrema

bho io penso che non sia solo un problema di tasse, il problema è che abbiamo un apparato industriale che non è stato rinnovato di pari passo alle esigenze del periodo anche perchè nelle eccellenze di nicchia siamo tra i primi al mondo, questo significa che in italia si può anche lavorare ma servono strumenti( agevolazioni fiscali) e strutture( ammodernamento generale del paese)

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E certo, perche' vuoi dirmi che rinnovi bene quando paghi il 50% di tasse in piu' di quelli oltr'alpe.

Ovvio poi che i problemi siano molteplici, questo e' solo uno che si potrebbe risolvere semplicemente martellando meno la gente, ma poi ci devi aggiungere il problema dei sindacati, quindi a seconda delle zone mazzette, pizzo, o magari non apri nemmeno perche' hai la sfiga di essere in un comune rosso e ti rifiutano i permessi per non farti far concorrenza alla cooperativa locale.

Che poi che non ci siamo rinnovati e' una barzelletta che sento di continuo, ma l'Italia pre-Euro dava le paste a giro... alla gente garba parlar male della FIAT, ma vogliamo ricordarci che coi diesel e' sempre stata un passo avanti? La Pignone era un gioiello tutto italiano, leader nel settore delle turbine, svenduta agli americani. Vogliamo quindi parlare di abbigliamento? Cibo? Navi? Telecomunicazioni? Ci vogliamo scordare dei moduli imbarcati sullo shuttle? Il problema e' che semplicemente non conviene spendere in Italia, perche' rischiare in un posto costoso e corrotto, quando puoi fare le cose in sicurezza altrove?

Guarda anche la FIAT, in Italia ha contratti del cazzo e sindacati, quindi sta delocalizzando tutto all'est. Dov'e' che continua ad assumere? Serbia? Polonia? Non e' quest'anno che ha pure spostato ufficialmente la sede per agevolazioni fiscali? Quello che qui non capiscono e' che piu' alto tiri piu' incassi ora, ma alla lunga e' un suicidio, perche' chiudono i vecchi e non aprono i nuovi, quindi spremi spremi prima o poi rimani solo con la buccia in mano.

Che poi si deve guardare anche l'indotto, e li si fa complicata, ma in pratica c'e' da considerare che se incassi 100 meno di tasse, in realta' di quei 100 ne riprendi parecchi perche' quei soldi verranno spesi e verrano tassati a loro volta.

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Originally Posted by Bortas

Non ho mai detto di non abbassare le tasse, quello è lo scopo ultimo di una serrata lotta all'evasione, ma se non si capisce in che sistema economico si vive non è colpa mia, qui c'è gente che ancora vive sull'abbassiamo le tasse a cazzo vedrai che se si mettono più basse la gente paga, certo ce li vedo proprio gli italiani che di punto in bianco fanno gli scontrini e corrono a mettere in regola i libri mastri eliminano il nero.

Qui si punta il dito su questa entità astratta che è lo stato un mostro che ti spreme, ti alza le tasse a spregio per i suoi oscuri motivi, senza sapere che lo stato siamo noi, che i servizi li devi pagare, che se a scuola ci sono classi di 30 alunni e i prof sono dei precari è perché la gente ruba, che se la gente muore in corsia all'ospedale per mancanza di mezzi e personale e perché si ruba, se la polizia ti spernacchia alle 3 di notte perché c'è gente a fare casino sotto casa tua e non ci sono volanti è perché la gente ruba, ed allora per far quadrare le cose tagli i servizi, impoverisci la società, tanto c'è lo stato malvagio che strozza le povere ditte, che sono costrette a rubare sennò chiudono, inculando sottobanco ditte oneste che chiudono perché la concorrenza di chi ruba non è competitiva, no, questo stato di cose deve finire e per me prima si fa finire, poi come si rientra di soldi si abbassa le tasse, ma prima le devono pagare tutti.

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Ma te leggi ogni tanto? No, cosi' per chiedere, perche' e' da sempre che dico che ad un abbassamento delle tasse deve andarci assieme una riforma fiscale atta a semplificare il sistema ed a seguire una seria lotta all'evasione. Quindi niente abbassamento delle tasse a cazzo, ma fatto in maniera ben precisa e delineata.

Pagina 3, l'ho scritto proprio in risposta a te:

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Originally Posted by powerdegre

In realta' tra quelli che ti davan contro c'ero io ed altri che la pensavan come me, ovvero, che sarebbe giusto inasprire le pene, ma solo DOPO una seria revisione fiscale che preveda una semplificazione del sistema ed un abbassamento delle aliquote.

Combattere l'evasione col gabbio in questo sistema sarebbe criminale da parte dello stato, poiche' hai una legislazione volutamente astrusa che ti richiede per forza l'uso di un commercialista, ti obbligano a servirti di un terzo che devi pagare, e sono spese, terzo che oltretutto non e' nemmeno responsabile, perche' se lui fa un errore e la finanza lo nota, non si inculano lui, no, vengono a cercare te. Inasprire le pene in una situazione ove devi dipendere da un terzo non responsabile e' indecente.

Se prima rendono il sistema umanamente accettabile, dopo saro' con te a chiedere il gabbio per gli evasori, ora no.

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Quello che non comprendi e' che abbassare le tasse non vuol dire incassare meno, per te ad abbassare le tasse improvvisamente non ci sono piu' i soldi per niente, mentre e' un errore concettuale.

Abbiamo un'economia che si sta contraendo, ridurre il cuneo ed offrire dei regimi fiscali agevolati aiuterebbe lo sviluppo, poiche' con regimi agevolati arriverebbero nuovi investitori a portare soldi e pagare tasse, quindi prendi meno in percentuale, ma facendo salire il PIL incassi di piu'.

la fiat pre euro era al fallimento te ricordo ce in 30 anni di 13 miliardi investiti dalla fiat 7 glie li ha dati lo stato cioè io ......te no perchè sei in inghilterra :)

poi la solfa dei sindacati basta in francia si lavora meno si viene pagati di più e le aziende francesi comprano spesso quelle italiane suvvia basta addossare colpe a random il problema è che qui le industrie so fatiscenti la rete ferroviara è pre industriale e le strade so un colabrodo.......gli aereoporti vabbè manco a parlarne e i porti fan pietà mi dici come si puàò andare avanti in uno stato che è attrezzato a livello di metà 900

meanwhile, la gloriosa inghilterra: http://www.theguardian.com/society/2...ish-households

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Originally Posted by Hador

meanwhile, la gloriosa inghilterra: http://www.theguardian.com/society/2...ish-households

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Mo Farage ci rispedisce i fuoriusciti...

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Originally Posted by powerdegre

Quello che non comprendi e' che abbassare le tasse non vuol dire incassare meno, per te ad abbassare le tasse improvvisamente non ci sono piu' i soldi per niente, mentre e' un errore concettuale.

Abbiamo un'economia che si sta contraendo, ridurre il cuneo ed offrire dei regimi fiscali agevolati aiuterebbe lo sviluppo, poiche' con regimi agevolati arriverebbero nuovi investitori a portare soldi e pagare tasse, quindi prendi meno in percentuale, ma facendo salire il PIL incassi di piu'.

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Quello che non puoi fare è abbassare le tasse, perchè incassi meno, gli investitori è da mo che se ne sono andati e non se ne sono andati perchè pagano tante tasse ma per il sistema mafioso italiano, dove la concorrenza non è dattata dalla bravura, ma dall'evasione, dalle reagalie politiche, dal clientelismo, dal pizzo, dagli inciuci coi sindacati, mafie e situazioni pseudomonopoliste. Ma te davvero credi che domani abbassiamo del 5% le tasse e tutto il mondo viene ad investire da noi? Via siamo seri perfavore. Un esempio, questione Alitalia-Airfrance ti ricorda nulla?

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ABjgpUTB

Il minstro Padoan forse legge Wayne

Cioe' come fai a far ripartire economicamente un paese con le pezze al culo se non abbassando la pressione fiscale e dando super incentivi a piccoli/grossi investimenti creando posti di lavoro ?

ma secondo voi onestamente pensate che se domani in italia dimezzassero le tasse chi evade magicamente inizierebbe a pagarle? no perchè se io ho l'azienda in perdita voluta per evadere le tasse se faccio utili pari a 0 perchè non ci pago tasse cosi, se domani magicamente pago tutto ci mettono tempo zero a fa 2 conti alla finanza mica so idioti, sai potresti recuperare il sommerso di chi evade per necessità, ma non so quanto sarebbero questi in % sull'evaso totale, senza considerare che non avresti soldi per mantenere tutto il baraccone italia perciò dovresti tagliare ( gia lo fanno ora) servizi spesso essenziali, abbassare le tasse è giusto ma è la seconda parte prima bisogna recuperare il sommerso e l'evasione portandola a livelli bassissimi, a quel punto quando sai che puoi contare su un afflusso di tasse dignitoso allora si che si possono abbassare per far ripartire l'economia, fatevi un conto di quante finanziare sono l'evaso in italia.

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Originally Posted by Estrema

ma secondo voi onestamente pensate che se domani in italia dimezzassero le tasse chi evade magicamente inizierebbe a pagarle? no perchè se io ho l'azienda in perdita voluta per evadere le tasse se faccio utili pari a 0 perchè non ci pago tasse cosi, se domani magicamente pago tutto ci mettono tempo zero a fa 2 conti alla finanza mica so idioti, sai potresti recuperare il sommerso di chi evade per necessità, ma non so quanto sarebbero questi in % sull'evaso totale, senza considerare che non avresti soldi per mantenere tutto il baraccone italia perciò dovresti tagliare ( gia lo fanno ora) servizi spesso essenziali, abbassare le tasse è giusto ma è la seconda parte prima bisogna recuperare il sommerso e l'evasione portandola a livelli bassissimi, a quel punto quando sai che puoi contare su un afflusso di tasse dignitoso allora si che si possono abbassare per far ripartire l'economia, fatevi un conto di quante finanziare sono l'evaso in italia.

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Se sei soddisfatto da quel che guadagni non rubi, non è che noi Italiani siamo geneticamente disonesti. In Svezia le tasse le hanno piu' alte, ma ogni servizio è talmente ben messo che quei soldi che si mettono via si mettono via bene, per cui tutti sono soddisfatti di quel che guadagnano lo stesso. Aumenti i servizi, abbassi le tasse, quello che vuoi, basta che non resti sta ciustera.

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Originally Posted by Estrema

ma secondo voi onestamente pensate che se domani in italia dimezzassero le tasse chi evade magicamente inizierebbe a pagarle?

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No. Ed infatti a piu' riprese abbiamo affermato che una drastica riduzione delle tasse sarebbe solo il primo passo da fare, a cui dovrebbe seguire immediatamente un inasprimento delle sanzioni, poiche' laddove credo che con le tasse troppo pesanti un po' di evasione sia fisiologica, se le abbassiamo ad un livello competitivo a quel punto le paghi tutte, o ti facciamo un trattamento medievale al culo.

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Originally Posted by Alkabar

Se sei soddisfatto da quel che guadagni non rubi, non è che noi Italiani siamo geneticamente disonesti. In Svezia le tasse le hanno piu' alte, ma ogni servizio è talmente ben messo che quei soldi che si mettono via si mettono via bene, per cui tutti sono soddisfatti di quel che guadagnano lo stesso. Aumenti i servizi, abbassi le tasse, quello che vuoi, basta che non resti sta ciustera.

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In realta' il problema italiano e' ben piu' profondo, e deriva fondamentalmente dal fatto che non crediamo nello stato, ti ritrovi quindi che senza fiducia nello stato non lo senti come tuo e cerchi di metterglielo nel culo per difenderti, perche' non vedi la tassazione come giusta, ma vessatoria.

C'e' dell'altro molto piu' complesso, ma onestamente non vedo il punto di affrontarlo qua, in linea di massima comunque condivido quel che dici.

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Originally Posted by powerdegre

No. Ed infatti a piu' riprese abbiamo affermato che una drastica riduzione delle tasse sarebbe solo il primo passo da fare, a cui dovrebbe seguire immediatamente un inasprimento delle sanzioni, poiche' laddove credo che con le tasse troppo pesanti un po' di evasione sia fisiologica, se le abbassiamo ad un livello competitivo a quel punto le paghi tutte, o ti facciamo un trattamento medievale al culo.

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mah io resto dell'idea che questi ragionamenti sono validi per paesi diversi dall'italia, qui abbiamo un atavica ( come hai detto te) sfiducia nello stato perciò bisogna partire dal fondo prima inasprisci ti normalizzi seriamente a livello di controlli e pene e poi abbassi le tasse, il processo detto da te che sarebbe più logico qui come sempre quando si fan le cose logiche farebbe più danni che altro.

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Originally Posted by Estrema

mah io resto dell'idea che questi ragionamenti sono validi per paesi diversi dall'italia, qui abbiamo un atavica ( come hai detto te) sfiducia nello stato perciò bisogna partire dal fondo prima inasprisci ti normalizzi seriamente a livello di controlli e pene e poi abbassi le tasse, il processo detto da te che sarebbe più logico qui come sempre quando si fan le cose logiche farebbe più danni che altro.

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Inasprisci le pene ora e fai fuggire altri capitali.

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Originally Posted by powerdegre

Inasprisci le pene ora e fai fuggire altri capitali.

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no impartisco le pene ora e se becco qualcuno so cazzi suoi, se porta i capitali all'estero, anche se gli abbasso le tasse ce li porta uguale perchè è un delinquente non uno che evade per mangia un piatto de pasta.

cioè il fruttivendolo o l'idraulico di cui parlavate non è nella maggior parte dei casi quello che se fa i viaggi a lugano con la valigia piena di contanti eh

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Originally Posted by powerdegre

Inasprisci le pene ora e fai fuggire altri capitali.

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questa è una minchiata. IL problema dell'italia è la giustizia, cioè la generale sensazione di impunità e assenza della certezza di tutela da parte della legge/pena. A tutti i livelli, dalle aziende che se non ricevono un pagamento non possono fare nulla, al privato che ha paura ad affittare un immobile perchè se poi l'affittuario non lo paga non può far nulla a riguardo.
Risolvere il problema giustizia, prima di tutto il resto, porterebbe investimenti e porrebbe un freno anche alla diffusione dell'illegalità fiscale (che ora dilaga perchè impunita, non per altro). Se i ladri poi scappano coi loro capitali meglio, una economia mandata avanti da ladri non può essere una economia sana.

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Originally Posted by Estrema

no impartisco le pene ora e se becco qualcuno so cazzi suoi, se porta i capitali all'estero, anche se gli abbasso le tasse ce li porta uguale perchè è un delinquente non uno che evade per mangia un piatto de pasta.

cioè il fruttivendolo o l'idraulico di cui parlavate non è nella maggior parte dei casi quello che se fa i viaggi a lugano con la valigia piena di contanti eh

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Originally Posted by Hador

questa è una minchiata. IL problema dell'italia è la giustizia, cioè la generale sensazione di impunità e assenza della certezza di tutela da parte della legge/pena. A tutti i livelli, dalle aziende che se non ricevono un pagamento non possono fare nulla, al privato che ha paura ad affittare un immobile perchè se poi l'affittuario non lo paga non può far nulla a riguardo.
Risolvere il problema giustizia, prima di tutto il resto, porterebbe investimenti e porrebbe un freno anche alla diffusione dell'illegalità fiscale (che ora dilaga perchè impunita, non per altro). Se i ladri poi scappano coi loro capitali meglio, una economia mandata avanti da ladri non può essere una economia sana.

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Sono due problemi diversi.

Uno e il problema dell'evaso, un altro e' il problema dell'economia stagnante, e richiedono due soluzioni diverse.


In questo momento abbiamo una nazione incancrenita, l'economia e' morta a causa dell'eccessiva tassazione imposta con la scusa "senno' fallimo", il problema e' che cosi' facendo gli investitori sono scappati tutti altrove, e' rimasto solo chi non poteva muoversi, e stiamo fallendo davvero, per il semplice motivo che non c'e' piu' produzione, quindi il problema principale e' recuperare gli investimenti, far ripartire le industrie, creare posti di lavoro e tutto l'indotto che ne deriva.


Esempio tanto per parlare, offriamo pesanti sgravi fiscali all'industria X se aprono in questo paese, andiamoci giu' pesante e diciamo che gli si da du' anni esentasse, quindi questi vengono e non pagano una lira di tasse. In compenso questi verranno, dovranno costruire o comunque riadattare una locazione, quindi daranno del lavoro, saranno pagate le tasse su questo lavoro, ci sara' stato un indotto. Quindi avran bisogno di forniture, dovranno pagare bollette, avran bisogno di altra roba per cui pagheranno tasse locali, assumeranno, quindi un tot di gente invece che prendere la disoccupazione non solo smettera' di costarci, ma ci paghera' pure le tasse sui loro introiti da lavoratori dipendenti.

Con un semplice regalo fiscale, abbuonando le tasse ad una ditta, te in realta' hai appena aumentato le entrate nelle casse dello stato.

Vuoi un altro esempio? Prendi Malta o Gibilterra, sono due paradisi europei ove aprono tutti casino' e poker room, sono due sassi larghi uno sputo, ma van tutti li, perche' non pagano un cazzo di tasse, e sai quanto giro di soldi hanno? Ecco, fai una bella offerta agli operatori e cerchi di invogliare l'apertura di nuovi casino' online in Italia, hai appena guadagnato un intero mercato con tutti gli annessi e connessi che fino ad ora in Italia non avrebbe mai pensato a venire.


Non ti basta quel che ti ho detto? L'hai letto l'articolo con l'intervista a Padoan? Dice chiaramente qual'e' il problema portato dagli aumenti delle tasse:
Da evasione rilevanti effetti economici negativi
Un altro passaggio, Padoana lo ha dedicato al fenomeno dell'evasione fiscale, che produce «effetti economici negativi molto rilevanti». L'evasione, ha spiegato, «determina effetti distorsivi sull'allocazione delle risorse e interferisce con il normale funzionamento della concorrenza nel mercato; accresce l'onere fiscale per i contribuenti onesti; esaspera le disuguaglianze; è legata in modo simbiotico alla corruzione e alla criminalità organizzata».

Quindi, prima abbassa le tasse cosi' che i contribuenti onesti possano respirare, dopo inculati i disonesti.

Ancora non sei convinto?

Postato dianzi nel thread di Games of Thrones:
http://www.ilpost.it/2014/06/22/game...anda-del-nord/

L'Irlanda offrendo sgravi fiscali ed aiuti di stato si e' presa la produzione di Games of Thrones che in ritorno gli ha dato turismo e produzione.

Se vuoi continuo tutto il giorno a darti esempi simili, mentre in Italia abbiamo il chiaro esempio di come un'alta tassazione non funzioni, poiche' spremendo tutte le industrie stanno morendo.

Cristo, e' davanti ai vostri occhi, usateli invece che ragionare per preconcetti.

rispondo velocemente. La tassazione è alta ma era alta anche prima e in posti come in germania non è particolarmente più bassa. Se la gente non investe in italia, e non investe in italia da 12 anni non da 1 per colpa di monti/europa cattiva, è principalmente a causa sia della tassazione ma anche e soprattutto a causa di burocrazia e giustizia che causano enormi costi aggiuntivi. Esempi di economie simili all'italia con tassazione simile che però funzionano meglio grazie a miglior burocrazia e giustizia ci sono (germania, parzialmente francia) - mentre chi fino ad ora ha investito su incentivi fiscali vari ha tamponato momentaneamente la disoccupazione per poi ritrovarsi col culo per terra poco dopo, vedi irlanda che son 10 anni che fa sconti fiscali e comunque ha rischiato il fallimento, vedi UK che liberismo di qua liberismo di la se per caso succede qualcosa alla piazza finanziaria di londra finiscono tutti col culo a terra.

Sono come gli ecoincentivi per le auto, fai gli incentivi e pompi il mercato, poi finiscono gli incentivi e fallisce tutto. La tassazione in italia va abbassata il giusto e soprattutto va resa più equa e intelligente (aka. NON deve succedere che io pago tasse su roba che non ho intascato - che è la norma attuale), ma non dimentichiamo che siamo arrivati dove siamo arrivati per colpa degli incentivi e interventi pubblici nell'economia fatti negli ultimi 30 anni.

E poi dopo la Grecia e Islanda mo l'Irlanda come esempio. Portare ad esempio paesi falliti di tanti abitanti quanto il mio vicinato piace proprio eh. -_-
Se ho un paese di 4 milioni di persone e faccio un grosso incentivo che porta lavoro a 1000-2000 ho un impatto enorme sull'economia, se ho un paese di 60 milioni e una economia decisamente più complessa e completa ste cose non si possono fare.

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Originally Posted by powerdegre

cut

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Leggendo di GoT, mi è rivenuto in mente che quasi tutti gli studi di postproduzione digitale internazionali hanno aperto, o stanno aprendo, una sede in Canada, visto che il governo ha concesso forti sconti fiscali per l'indotto dello spettacolo e della postproduzione. Sostanzialmente quasi l'intero asse hollywoodiani si è mosso qualche centinaio di km + a nord.
In pochi anni il Canada (Vancouver) è diventato per i professionisti del settore un nuovo punto di riferimento dopo Londra e California.

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Originally Posted by Estrema

no impartisco le pene ora e se becco qualcuno so cazzi suoi, se porta i capitali all'estero, anche se gli abbasso le tasse ce li porta uguale perchè è un delinquente non uno che evade per mangia un piatto de pasta.
cioè il fruttivendolo o l'idraulico di cui parlavate non è nella maggior parte dei casi quello che se fa i viaggi a lugano con la valigia piena di contanti eh

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Reprimere nel sangue non è una soluzione intelligente per il semplice fatto che piu' abbassi la soglia per cui reprimi, piu' anche gente normalissima si becca multe che non stanno nè in cielo nè in terra,
e al che pigliano e portano l'attività all'estero, dove la burocrazia è semplice e il costo del lavoro è equo. Quest'atteggiamento repressivo nei confronti della propria popolazione, per me, è inspiegabile.
Oltre tutto, piu' l'atteggiamento è repressivo, piu' implica giri e burocrazia e giri e tasse e sbattimento per gestire i controlli sempre piu' repressivi.... e non abbiamo niente, a parte qualche bella città e qualche industria di qualità, che giustifichi passare dentro a questa madonna di controlli e repressione solo per avere una azienda in Italia. Quando apri l'azienda, già sai che non sei a norma e che le norme si contraddicono perchè sono troppe e che semplicemente per averla aperta sei esposto a procedimenti penali.
Non lo farebbe nessuno. E infatti a parte qualche gigantesca multinazionale che ha 200.000 avvocati di default, quasi nessuno si avventura.
Anche, le multe italiane sono iperboliche, un errore in buona fede arriva a costare pazzie, sono in realà un detraente a comportarsi in modo corretto, se fai un errore meglio star zitti, tanto quando t'arriva la multa non riesci comunque a pagarla.

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Originally Posted by Hador

rispondo velocemente. La tassazione è alta ma era alta anche prima e in posti come in germania non è particolarmente più bassa

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Certo, bell'esempio, il paese dove per tenere bassi i prezzi non han tagliato le tasse, ma gli stipendi dei dipendenti.

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Originally Posted by powerdegre

Certo, bell'esempio, il paese dove per tenere bassi i prezzi non han tagliato le tasse, ma gli stipendi dei dipendenti.

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che hanno un salario sia lordo che netto più alto di quello italiano, un tasso di povertà molto più basso di quello uk e disoccupazione al 3%. Esempio del cazzo proprio. Power daje però basta basare sti discorsi sulle puttanate alla beppe grillo.

e pensa che in termini di mld di evasione sono molto vicini alle nostre cifre, solo che hanno il pil che va tipo panzer :D

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Originally Posted by Hador

che hanno un salario sia lordo che netto più alto di quello italiano, un tasso di povertà molto più basso di quello uk e disoccupazione al 3%. Esempio del cazzo proprio. Power daje però basta basare sti discorsi sulle puttanate alla beppe grillo.

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Perche' per aumentare la competitivita' han TAGLIATO i costi, non hanno ALZATO le tasse, hanno ABBASSATO le spese, sotto forma di TAGLI ai dipendenti.

Indovina un po' cosa vuol dire? Che invece di abbassare un punto di tasse alle ditte l'han messo in culo ai dipendenti tagliando i loro salari, i quali a loro volta han pagato meno di tasse.

Guarda un po' che tagliando le spese alle aziende le economie viaggiano, ma quale sorpresa, non l'avrei mai detto.

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Originally Posted by powerdegre

Perche' per aumentare la competitivita' han TAGLIATO i costi, non hanno ALZATO le tasse, hanno ABBASSATO le spese, sotto forma di TAGLI ai dipendenti.

Indovina un po' cosa vuol dire? Che invece di abbassare un punto di tasse alle ditte l'han messo in culo ai dipendenti tagliando i loro salari, i quali a loro volta han pagato meno di tasse.

Guarda un po' che tagliando le spese alle aziende le economie viaggiano, ma quale sorpresa, non l'avrei mai detto.

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Ripeto, i dati parlano chiaro. Pensare che un dipendente in italia o in UK stia meglio di un dipendente in germania è semplicemente ridicolo. I salari tedeschi sono superiori a quelli italiani e non tanto inferiori a quelli uk rispetto ad un costo della vita nettamente inferiore e servizi che funzionano. Punto. Il resto sono minchiate da blog di peppe.

Come sempre la causa non è mai unica.

Nel merito dei mancati investimenti in Italia, potete scegliere l'ordine voi, i fattori sono

Il costo e l'incertezza che genera l'immane burocrazia da affrontare (è impossibile fare uno studio di business case "semplice" come in altri stati)

La mancata certezza del diritto (leggi e normative farraginose, spesso contraddittorie, fiscalità mutevole, tempi di una causa eterni)

La produttività bassa

Le carenze infrastrutturali

La corruzione dilagante

I tempi di pagamento della PA (se è un business con core verso la PA, es. pharma o medical devices)

Edit la tassazione sull'impresa è un parametro discriminante solo a determinate condizioni. Ad esempio se la tassazione è elevata ma il business è sul mercato interno l'impatto è modesto, perchè scaricherò i costi della tassazione sul cliente, a meno di non avere competitors che possono tenere prezzi molto più bassi del mio. Viceversa se come tassazione considero la componente costo del lavoro e produco per mercato estero ecco che diventa un fattore importante per fare le scelte.

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Originally Posted by Hador

Ripeto, i dati parlano chiaro. Pensare che un dipendente in italia o in UK stia meglio di un dipendente in germania è semplicemente ridicolo.

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Infatti io non l'ho mai affermato, queste sono parole che stai tirando fuori te, e sono effettivamente ridicole.

Io ho solo detto che per rimanere competitivi han tagliato i salari, il resto sono minchiate da blog di hador.

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Originally Posted by Incoma

Come sempre la causa non è mai unica.

Nel merito dei mancati investimenti in Italia, potete scegliere l'ordine voi, i fattori sono

Il costo e l'incertezza che genera l'immane burocrazia da affrontare (è impossibile fare uno studio di business case "semplice" come in altri stati)

La mancata certezza del diritto (leggi e normative farraginose, spesso contraddittorie, fiscalità mutevole, tempi di una causa eterni)

La produttività bassa

Le carenze infrastrutturali

La corruzione dilagante

I tempi di pagamento della PA (se è un business con core verso la PA, es. pharma o medical devices)

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Vabbe', anche questo e' vero, solo che da qualche devi cominciare a riparare, e sicuramente e' piu' facile riparare le falle nel sistema fiscale che non togliere la corruzione, quindi suggerisco soluzioni con effetti a breve termine per iniziare, ma poi sicuramente ci sono anche diversi altri aspetti da considerare.

Guarda, io sto gestendo una start-up italiana di multinazionale svizzera nel settore dei MD. Sono il n°2 in azienda dopo l'AD/GM (non è una sboronata, è per dirti che non stiamo parlando del sentito dire...)

Partiti a Novembre 2013. Causa adempimenti legali, burocratici, normativi "mandatory" venderemo il primo dispositivo se va bene ai primi di Luglio. Per alcune regioni d'italia a seconda della complessità delle normative regionali e locali i tempi sono variabili da 6 mesi a 2-3 anni. I clienti, ovvero le ASL, pagano in media a 210gg. Qualcuno paga a 1360gg. Ti fanno firmare contratti di fornitura nei quali rinunci di avvalerti del diritto comunitario dell'obbligo di pagamento a 60gg. Ovviamente sono clausole illegali, ma per vincere una causa in merito ci vogliono 10 anni. Scrivi alle regioni per chiedere il processo da seguire per la registrazione e manco ti rispondono alle mail. Esiste il MEPA al quale diligentemente ci siamo iscritti (1 mese per essere accreditati...) e non lo usa praticamente nessuno dei buyer, sarebbe obbligatorio per legge.

I colleghi olandesi partiti assieme a noi dopo 2 settimane erano on the market. Dopo 1 mese fatturavano. Andranno in break even tra un anno. Noi se va bene ce ne metteremo 3.

Se mi dicessero scegli, vuoi la semplificazione del sistema e la certezza del diritto o meno tasse sull'impresa e puoi avere una cosa sola, secondo te cosa sceglierei?

Se non avessi alle spalle 3mio. di apertura di credito di casa madre avremmo già chiuso. Le tasse sono l'ultimo dei nostri problemi.

Rilanciare l'economia serve a rendere liquidita' allo stato, uno stato che ha i soldi e non fa la guerra alle 100 lire liquida te e non devi aspettare enne anni per riscuotere.

Poi ripeto, che serva semplificare il tutto lo ripeto da pagina 2 (3?), qui mi sto semplicemente scannando con quelli che non comprendono che una tassazione elevata uccide l'economia.

te power vai d'accordo con putin che a ridotto le tasse a tutti, però mo so cazzi perchè ti controllano pure quando vai a cacare :sneer:

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Originally Posted by Estrema

però mo so cazzi perchè ti controllano pure quando vai a cacare :sneer:

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E non e' quello che volete voi? Quindi anche te vai d'accordo con Putin.

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Originally Posted by powerdegre

E non e' quello che volete voi? Quindi anche te vai d'accordo con Putin.

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io ci vado d'accordo da sempre però fidati qui in italia se facessimo come la gia in questo forum si griderebbe al ritorno della dittatura.:sneer:

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Originally Posted by Incoma

Guarda, io sto gestendo una start-up italiana di multinazionale svizzera nel settore dei MD. Sono il n°2 in azienda dopo l'AD/GM (non è una sboronata, è per dirti che non stiamo parlando del sentito dire...)

Partiti a Novembre 2013. Causa adempimenti legali, burocratici, normativi "mandatory" venderemo il primo dispositivo se va bene ai primi di Luglio. Per alcune regioni d'italia a seconda della complessità delle normative regionali e locali i tempi sono variabili da 6 mesi a 2-3 anni. I clienti, ovvero le ASL, pagano in media a 210gg. Qualcuno paga a 1360gg. Ti fanno firmare contratti di fornitura nei quali rinunci di avvalerti del diritto comunitario dell'obbligo di pagamento a 60gg. Ovviamente sono clausole illegali, ma per vincere una causa in merito ci vogliono 10 anni. Scrivi alle regioni per chiedere il processo da seguire per la registrazione e manco ti rispondono alle mail. Esiste il MEPA al quale diligentemente ci siamo iscritti (1 mese per essere accreditati...) e non lo usa praticamente nessuno dei buyer, sarebbe obbligatorio per legge.

I colleghi olandesi partiti assieme a noi dopo 2 settimane erano on the market. Dopo 1 mese fatturavano. Andranno in break even tra un anno. Noi se va bene ce ne metteremo 3.

Se mi dicessero scegli, vuoi la semplificazione del sistema e la certezza del diritto o meno tasse sull'impresa e puoi avere una cosa sola, secondo te cosa sceglierei?

Se non avessi alle spalle 3mio. di apertura di credito di casa madre avremmo già chiuso. Le tasse sono l'ultimo dei nostri problemi.

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ecco appunto.
(Tra l'altro come ti avevo già detto mio padre lavora nello stesso settore, e me ne racconta di tutte :nod:)

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Originally Posted by Incoma

Guarda, io sto gestendo una start-up italiana di multinazionale svizzera nel settore dei MD. Sono il n°2 in azienda dopo l'AD/GM (non è una sboronata, è per dirti che non stiamo parlando del sentito dire...)

Partiti a Novembre 2013. Causa adempimenti legali, burocratici, normativi "mandatory" venderemo il primo dispositivo se va bene ai primi di Luglio. Per alcune regioni d'italia a seconda della complessità delle normative regionali e locali i tempi sono variabili da 6 mesi a 2-3 anni. I clienti, ovvero le ASL, pagano in media a 210gg. Qualcuno paga a 1360gg. Ti fanno firmare contratti di fornitura nei quali rinunci di avvalerti del diritto comunitario dell'obbligo di pagamento a 60gg. Ovviamente sono clausole illegali, ma per vincere una causa in merito ci vogliono 10 anni. Scrivi alle regioni per chiedere il processo da seguire per la registrazione e manco ti rispondono alle mail. Esiste il MEPA al quale diligentemente ci siamo iscritti (1 mese per essere accreditati...) e non lo usa praticamente nessuno dei buyer, sarebbe obbligatorio per legge.

I colleghi olandesi partiti assieme a noi dopo 2 settimane erano on the market. Dopo 1 mese fatturavano. Andranno in break even tra un anno. Noi se va bene ce ne metteremo 3.

Se mi dicessero scegli, vuoi la semplificazione del sistema e la certezza del diritto o meno tasse sull'impresa e puoi avere una cosa sola, secondo te cosa sceglierei?

Se non avessi alle spalle 3mio. di apertura di credito di casa madre avremmo già chiuso. Le tasse sono l'ultimo dei nostri problemi.

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Quali device?

S.

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Originally Posted by Alkabar

Quali device?

S.

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Ti rispondo in pvt

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Originally Posted by powerdegre

Rilanciare l'economia serve a rendere liquidita' allo stato, uno stato che ha i soldi e non fa la guerra alle 100 lire liquida te e non devi aspettare enne anni per riscuotere.

Poi ripeto, che serva semplificare il tutto lo ripeto da pagina 2 (3?), qui mi sto semplicemente scannando con quelli che non comprendono che una tassazione elevata uccide l'economia.

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c'è poco da scannarsi, la più forte economia europea ha tassazione elevatissima... Ma han tagliato i salari!!!! E sticazzi, il risultato è che offre tra le migliori condizioni lavorative d'Europa anche dal punto di vista salariale.

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Originally Posted by Hador

c'è poco da scannarsi, la più forte economia europea ha tassazione elevatissima... Ma han tagliato i salari!!!! E sticazzi, il risultato è che offre tra le migliori condizioni lavorative d'Europa anche dal punto di vista salariale.

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la germani per arrivare dove è oggi ha fatto soffrire tanto i tedeschi, ricordo che gl'inglesi li chiamavano il cancro d'europa, però dopo 10 anni di fame( noi in italia ci stiamo arrivando) possono permettersi di tenere la genete inoccupata o occupata saltuariamente senza dover inventarsi manovre strane per dargli un reddito di sussistenza, quanto durera questa germania non si sa ma al momento son gli unici che quando han parlato di sacrifici temporanei han rispettato le promesse di miglioramento delle condizione di vita, anche se il popolo se ne è accordo tardi infatti l'artefice del benessere attuale tedesco un signore social democratico è stato cacciato in malo modo, ma ora tutti sanno perchè ha fatto quello che ha fatto.

Giusto per un mio amico è andato a fare i sondaggi sul blog di Grillo, e senza fare niente si è trovato iscritto ad un abbonamento per 4,99/week :dumbnod:

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Originally Posted by ilsagola

Giusto per un mio amico è andato a fare i sondaggi sul blog di Grillo, e senza fare niente si è trovato iscritto ad un abbonamento per 4,99/week :dumbnod:

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al di la' di beppe grillo o altro il tuo amico e' idiota..... pure mia madre a 66 anni quando gli ho spiegato cosa fare e non fare in internet non la inculano (al di la' del fatto che per l'abbonamento 4.99/week servira' sicuramente CC e quindi sei idiota il doppio)...